Si el gobierno se decide por el F-16V que es lo mas seguro, LM no ofrecerá alguna transferencia ( como AIRBUS/SAAB), o una ñapa como MBT (ej. 100 M1 Abrams ) Helos o algo por el estilo?
El offset no funciona asi. El offset es algo que pagas para tener cierta capacidad en casa, normalmente relacionado con la compra: training, monitoring, manto, integración de sistemas, ‘co-produccion’. Difícil que tengas otras cosas como MBTs o helos.
Y como el offset lo pagas tú (la nación que adquiere), tienes que pensar dos o tres veces lo que quieres tener. algún forista chileno tal vez pueda confirmar, pero creo que cuando ellos compran los -B50 ( y los MLU ) negocian cierto manto y capacidad de integrar sistemas en cada.
Cuando los Brasileños eligen el Gripen E y negocian offset de coproducción no creo que piensen en ‘solo’ una orden de 36 aviones, sino en un número mayor capaz de reemplazar Mirage 2000C, F5 y AMX, o sea muy posiblemente 3 o 4 veces esa cifra inicial, sino no sale a cuenta.
Por lo tanto, eso es lo que Colombia - y otras naciones de la región - deben reflexionar antes de ir por ‘coproduccion’ que se lee bonito pero cuesta un huevo. Y no sale a cuenta si al final solo vas a tener algunas pocas decenas de aviones.
saludos
Silenciosamente, en enero de 2010 y con un balance más que positivo para Chile, se cerró el capítulo del offset por la compra de los aviones F-16. En total, el país recibió compensaciones por 554 millones de dólares; es decir, 4 millones de dólares más que lo que costaron las aeronaves.
Eso, según un informe que Corfo preparó para la comisión de Defensa del Senado, donde el próximo martes 21 de junio expondrá el vicepresidente ejecutivo de la entidad, Hernán Cheyre.
Ese día, a las 12.30 horas, en la sala Rafael Eyzaguirre de la Cámara Alta, Cheyre está citado para explicar en qué terminó el ambicioso y ultra publicitado programa de compensaciones por la compra de los aviones de guerra a la estadounidense Lockheed Martin en 2000. Entre los parlamentarios, sobre todo en el presidente de la comisión, Baldo Prokurica, existe el temor de que ni la lluvia de millones ni los grandes proyectos esperados se hayan concretado finalmente. “El balance claramente no es muy positivo”, dice el legislador.
Pero según el informe de Corfo –que incluso fue ratificado por el experto español Antonio Rodríguez, de la empresa AR2 Consulting–, Chile obtuvo un paquete de compensaciones que si bien no es espectacular, está dentro de lo esperado para un programa de compra de aviones por 550 millones de dólares, una cifra modesta para el mercado global de armas.
De acuerdo con el informe de Corfo, en el área civil se generaron proyectos offset por 279,2 millones, repartidos en siete iniciativas: un centro productor de manuales para turbinas de aviación, un programa de innovación con la Universidad de Texas, una certificadora de maderas nativas, la ampliación del astillero Asenav en Valdivia, la escuela de vuelo de la Universidad Federico Santa María, un call center para aerolíneas y un cultivo de merluza austral. Los cinco primeros fueron exitosos y los otros dos fracasaron.
En el área militar, el offset alcanzó a 250 millones de dólares que se destinaron para Enaer (un centro de mantenimiento para aviones C-130 y un convenio para participar en proyectos aeroespaciales estadounidenses), un sistema logístico, un sistema de imagen satelitales y una capacitación internacional. Las demás materias tuvieron carácter secreto.
El acuerdo de compra por los diez F-16 estableció un plazo de 10 años (entre 2000 y 2010) para el desarrollo del offset y un año de gracia. Si la empresa no cumplía, debía pagar una multa equivalente al 5% de la compra de los aviones.
En enero de 2010, Corfo comunicó a Lockheed Martin que el programa estaba cumplido y la firma estadounidense incluso intentó realizar una actividad conmemorativa del cierre, tanto en Chile como en Estados Unidos. Pero entre las elecciones, el terremoto del 27 de febrero y el cambio de gobierno, la posibilidad de celebrar se diluyó.
eso es solo para los 10 F16 block 50. por los MLU se logro la capacidad de modernizar y extender la vida de los Falcons localmente, la capacidad de fabricar algunas piezas para el avion y de integrar armamento no americano en los aviones.
Entonces cuales son los Offsets que se nos ofrece?, están en secreto o no se han pronunciado al respecto?, nos ofrecerán algo mas o se limitaran a igualar las ofertas de Airbus y SAAB?, leyendo esto creo que pueden ofrecer buenas cosas.
Si el gobierno se decide por el F-16V que es lo mas seguro, LM no ofrecerá alguna transferencia ( como AIRBUS/SAAB), o una ñapa como MBT (ej. 100 M1 Abrams ) Helos o algo por el estilo?
El offset no funciona asi. El offset es algo que pagas para tener cierta capacidad en casa, normalmente relacionado con la compra: training, monitoring, manto, integración de sistemas, ‘co-produccion’. Difícil que tengas otras cosas como MBTs o helos.
Y como el offset lo pagas tú (la nación que adquiere), tienes que pensar dos o tres veces lo que quieres tener. algún forista chileno tal vez pueda confirmar, pero creo que cuando ellos compran los -B50 ( y los MLU ) negocian cierto manto y capacidad de integrar sistemas en cada.
Cuando los Brasileños eligen el Gripen E y negocian offset de coproducción no creo que piensen en ‘solo’ una orden de 36 aviones, sino en un número mayor capaz de reemplazar Mirage 2000C, F5 y AMX, o sea muy posiblemente 3 o 4 veces esa cifra inicial, sino no sale a cuenta.
Por lo tanto, eso es lo que Colombia - y otras naciones de la región - deben reflexionar antes de ir por ‘coproduccion’ que se lee bonito pero cuesta un huevo. Y no sale a cuenta si al final solo vas a tener algunas pocas decenas de aviones.
saludos
Silenciosamente, en enero de 2010 y con un balance más que positivo para Chile, se cerró el capítulo del offset por la compra de los aviones F-16. En total, el país recibió compensaciones por 554 millones de dólares; es decir, 4 millones de dólares más que lo que costaron las aeronaves.
Eso, según un informe que Corfo preparó para la comisión de Defensa del Senado, donde el próximo martes 21 de junio expondrá el vicepresidente ejecutivo de la entidad, Hernán Cheyre.
Ese día, a las 12.30 horas, en la sala Rafael Eyzaguirre de la Cámara Alta, Cheyre está citado para explicar en qué terminó el ambicioso y ultra publicitado programa de compensaciones por la compra de los aviones de guerra a la estadounidense Lockheed Martin en 2000. Entre los parlamentarios, sobre todo en el presidente de la comisión, Baldo Prokurica, existe el temor de que ni la lluvia de millones ni los grandes proyectos esperados se hayan concretado finalmente. “El balance claramente no es muy positivo”, dice el legislador.
Pero según el informe de Corfo –que incluso fue ratificado por el experto español Antonio Rodríguez, de la empresa AR2 Consulting–, Chile obtuvo un paquete de compensaciones que si bien no es espectacular, está dentro de lo esperado para un programa de compra de aviones por 550 millones de dólares, una cifra modesta para el mercado global de armas.
De acuerdo con el informe de Corfo, en el área civil se generaron proyectos offset por 279,2 millones, repartidos en siete iniciativas: un centro productor de manuales para turbinas de aviación, un programa de innovación con la Universidad de Texas, una certificadora de maderas nativas, la ampliación del astillero Asenav en Valdivia, la escuela de vuelo de la Universidad Federico Santa María, un call center para aerolíneas y un cultivo de merluza austral. Los cinco primeros fueron exitosos y los otros dos fracasaron.
En el área militar, el offset alcanzó a 250 millones de dólares que se destinaron para Enaer (un centro de mantenimiento para aviones C-130 y un convenio para participar en proyectos aeroespaciales estadounidenses), un sistema logístico, un sistema de imagen satelitales y una capacitación internacional. Las demás materias tuvieron carácter secreto.
El acuerdo de compra por los diez F-16 estableció un plazo de 10 años (entre 2000 y 2010) para el desarrollo del offset y un año de gracia. Si la empresa no cumplía, debía pagar una multa equivalente al 5% de la compra de los aviones.
En enero de 2010, Corfo comunicó a Lockheed Martin que el programa estaba cumplido y la firma estadounidense incluso intentó realizar una actividad conmemorativa del cierre, tanto en Chile como en Estados Unidos. Pero entre las elecciones, el terremoto del 27 de febrero y el cambio de gobierno, la posibilidad de celebrar se diluyó.
eso es solo para los 10 F16 block 50. por los MLU se logro la capacidad de modernizar y extender la vida de los Falcons localmente, la capacidad de fabricar algunas piezas para el avion y de integrar armamento no americano en los aviones.
Hay cosas que no me cuadran, si eso fue solo por la compra de los F-16 Bloque 50 entonces ¿Ese fue el precio por la decena de unidades? Yo tenía entendido que habían pagado por esos aviones más de mil millones de dólares, entonces el offset no fue por el 100% ni por más, fue por menos.
¿Esos offsets los entrego LM por obligación legal dentro del marco jurídico chileno o fue algo más producto de la negociación? Acá en Colombia por obligación legal se deben pedir offsets, pero por lo visto fue después de las compras de los BH o de los LAV III porque de eso offsets no se han visto; caso diferente a Airbus (C235, C295) e incluso aún con la compra de los ST a Brasil se vieron offsets (¿Entonces que nos pasó?)
Y lo más importante contextualizando con el ejemplo chileno ¿La FAC si podría aspirar a recibir un trato equivalente adquiriendo solo 15 unidades usadas (no nos digamos mentiras, los Bloque 70 son demasiado caros) en comparación con la FACH que compró 10 nuevos y contrato el mantto de casi 40 unidades adicionales usadas?... Entonces bacano por los chilenos, pero nosotros no somos Chile.
Sería bueno saber si los gringos o LM ya mandaron alguna oferta, pero hasta ahora solo tenemos ciertos detalles de los otros oferentes de la lista corta y de ellos nada público hasta el sol de hoy.
Hay cosas que no me cuadran, si eso fue solo por la compra de los F-16 Bloque 50 entonces ¿Ese fue el precio por la decena de unidades? Yo tenía entendido que habían pagado por esos aviones más de mil millones de dólares, entonces el offset no fue por el 100% ni por más, fue por menos.
¿Esos offsets los entrego LM por obligación legal dentro del marco jurídico chileno o fue algo más producto de la negociación? Acá en Colombia por obligación legal se deben pedir offsets, pero por lo visto fue después de las compras de los BH o de los LAV III porque de eso offsets no se han visto; caso diferente a Airbus (C235, C295) e incluso aún con la compra de los ST a Brasil se vieron offsets (¿Entonces que nos pasó?)
Y lo más importante contextualizando con el ejemplo chileno ¿La FAC si podría aspirar a recibir un trato equivalente adquiriendo solo 15 unidades usadas (no nos digamos mentiras, los Bloque 70 son demasiado caros) en comparación con la FACH que compró 10 nuevos y contrato el mantto de casi 40 unidades adicionales usadas?... Entonces bacano por los chilenos, pero nosotros no somos Chile.
Sería bueno saber si los gringos o LM ya mandaron alguna oferta, pero hasta ahora solo tenemos ciertos detalles de los otros oferentes de la lista corta y de ellos nada público hasta el sol de hoy.
el coste de los 10 F16block 50 siempre ha sido algo confundo hay fuentes de la epoca que hablan deEl costo de la compra de estos 10 caza bombarderos F-16 a la empresa norteamericana "Lockheed Martin", asciende a 660 millones de dólares.
por su parte F-16.net habla de On December 27th, 2000, the Chilean government finally decided to purchase up to 10 new Block 50 F-16 fighters (6 C's and 4 D's) in a deal worth $500 million. The LoA was signed on February 2nd, 2002. (ese numero concuerdaria con los offset)
el coste de los mil millones puede se sea el total de la flota dado que los mlu costaron 150 millones +100 el primer grupo y el otro grupo 200 millones.
ahora para entender lo de los offset hay que retroceder al concurso Caza 2000 donde se establecio la obligacion de tener offset en la futura compra de aviones de combate para la fach, durante ese tiempo participaron Gripen A/B (posteriomente el C) con la misma oferta que ustedes o brasil fabricar el avion localmente para un mercado latino, el Mirage 2000-5, el F/A18C incluso el Su27SM/30, LM llego con los F16block50M + una propuesta del gobierno yanqui de acceder sin restricciones a sus jugetes ademas en ese momento se estaba negociando el TLC con los gringos.
el gripen aunque tentador el coste de una linea de construcción local no valia la pena con numeros tan bajo, sumado que el A/B y el C se quedan atras de un block50M, el mirage 2000-5 se considero como el ideal pero el coste y el hecho que sea francés lo eliminaron, el su27 y F18 no pasaron de la primera estapa.
Con los offset hay que tener cuidado, no hay que pedir cosas que despues acá se mueran, como el offset de los radares Tader y Sinder, tanta vaina , mandar gente a España dar lora por un lado y por el otro y la encargada de comprar que es la FAC, ni fu ni fa, el que tienen lo dono Codaltec, prefiero que hagan offset en cosas mas productivas, puede ser en el sector agrícola, o una fabrica de camiones Volvo, SAAB puede hacer transferencia de lo que Colombia quiera.
Con los offset hay que tener cuidado, no hay que pedir cosas que despues acá se mueran, como el offset de los radares Tader y Sinder, tanta vaina , mandar gente a España dar lora por un lado y por el otro y la encargada de comprar que es la FAC, ni fu ni fa, el que tienen lo dono Codaltec, prefiero que hagan offset en cosas mas productivas, puede ser en el sector agrícola, o una fabrica de camiones Volvo, SAAB puede hacer transferencia de lo que Colombia quiera.
Los camiones y carros Volvo son una maravilla, y ni se diga de los equipos para aplicaciones mineras o de agricultura. Acá todo lo que rueda por las minas y por las carreteras, o por los campos o por los caminos en construcción es importado y es Caterpillar, Jhon Deere, Doosan, Hitachi, etc, o chino.
Lo de los radares de Codaltec está varado porque el gobierno no le mete billete a eso, y harta falta que hacen esos radares. Pero hay algo a lo que la FAC le ha estado metiendo la ficha poco a poco es alterna de los minisatelites y a lo de los drones, y por ese lado si nos serviría que nos echarán una mano. Aunque si de mi dependiera yo quemaría esos offsets en mandar gente a estudiar en vainas de alta tecnología.
Con los offset hay que tener cuidado, no hay que pedir cosas que despues acá se mueran, como el offset de los radares Tader y Sinder, tanta vaina , mandar gente a España dar lora por un lado y por el otro y la encargada de comprar que es la FAC, ni fu ni fa, el que tienen lo dono Codaltec, prefiero que hagan offset en cosas mas productivas, puede ser en el sector agrícola, o una fabrica de camiones Volvo, SAAB puede hacer transferencia de lo que Colombia quiera.
Los camiones y carros Volvo son una maravilla, y ni se diga de los equipos para aplicaciones mineras o de agricultura. Acá todo lo que rueda por las minas y por las carreteras, o por los campos o por los caminos en construcción es importado y es Caterpillar, Jhon Deere, Doosan, Hitachi, etc, o chino.
Lo de los radares de Codaltec está varado porque el gobierno no le mete billete a eso, y harta falta que hacen esos radares. Pero hay algo a lo que la FAC le ha estado metiendo la ficha poco a poco es alterna de los minisatelites y a lo de los drones, y por ese lado si nos serviría que nos echarán una mano. Aunque si de mi dependiera yo quemaría esos offsets en mandar gente a estudiar en vainas de alta tecnología.
El problema es que a las FFMM de este país les gusta todo donado/regalado, son como un ropavejero pidiendo ropa usada, son alérgicos a las inversiones!
Sino miren ese T-90 Calima, se conformaron con un avioncito de feria, le hubiesen metido la ficha para hacer algo como el Pampa Argentino o los Tucano? falta de ambiciones.
Lo único que les puedo decir con respecto al Kfir NG es que es un avión nuevo.
Que revivan el Lavi mejor.
Serian hasta capaces de integrar a Colombia en el proyecto solo para quedarse. Sería bueno o malo?
seria interesante si Colombia pidiera mas de 100 o 200 unidades pero con una necesidad tan baja de unidades, nop pues no así sea gripen construido o montado bajo licencia no vale la pena si son 12 unidades...
Comentarios
Entonces cuales son los Offsets que se nos ofrece?, están en secreto o no se han pronunciado al respecto?, nos ofrecerán algo mas o se limitaran a igualar las ofertas de Airbus y SAAB?, leyendo esto creo que pueden ofrecer buenas cosas.
Si señor, lo se.
Hay cosas que no me cuadran, si eso fue solo por la compra de los F-16 Bloque 50 entonces ¿Ese fue el precio por la decena de unidades? Yo tenía entendido que habían pagado por esos aviones más de mil millones de dólares, entonces el offset no fue por el 100% ni por más, fue por menos.
¿Esos offsets los entrego LM por obligación legal dentro del marco jurídico chileno o fue algo más producto de la negociación? Acá en Colombia por obligación legal se deben pedir offsets, pero por lo visto fue después de las compras de los BH o de los LAV III porque de eso offsets no se han visto; caso diferente a Airbus (C235, C295) e incluso aún con la compra de los ST a Brasil se vieron offsets (¿Entonces que nos pasó?)
Y lo más importante contextualizando con el ejemplo chileno ¿La FAC si podría aspirar a recibir un trato equivalente adquiriendo solo 15 unidades usadas (no nos digamos mentiras, los Bloque 70 son demasiado caros) en comparación con la FACH que compró 10 nuevos y contrato el mantto de casi 40 unidades adicionales usadas?... Entonces bacano por los chilenos, pero nosotros no somos Chile.
Sería bueno saber si los gringos o LM ya mandaron alguna oferta, pero hasta ahora solo tenemos ciertos detalles de los otros oferentes de la lista corta y de ellos nada público hasta el sol de hoy.
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/todas/2002/01/30/77443/presidente-lagos-aprobo-compra-de-10-aviones-de-combate-f-16.html
por su parte F-16.net habla de On December 27th, 2000, the Chilean government finally decided to purchase up to 10 new Block 50 F-16 fighters (6 C's and 4 D's) in a deal worth $500 million. The LoA was signed on February 2nd, 2002. (ese numero concuerdaria con los offset)
http://www.f-16.net/f-16_users_article9.html
el coste de los mil millones puede se sea el total de la flota dado que los mlu costaron 150 millones +100 el primer grupo y el otro grupo 200 millones.
ahora para entender lo de los offset hay que retroceder al concurso Caza 2000 donde se establecio la obligacion de tener offset en la futura compra de aviones de combate para la fach, durante ese tiempo participaron Gripen A/B (posteriomente el C) con la misma oferta que ustedes o brasil fabricar el avion localmente para un mercado latino, el Mirage 2000-5, el F/A18C incluso el Su27SM/30, LM llego con los F16block50M + una propuesta del gobierno yanqui de acceder sin restricciones a sus jugetes ademas en ese momento se estaba negociando el TLC con los gringos.
el gripen aunque tentador el coste de una linea de construcción local no valia la pena con numeros tan bajo, sumado que el A/B y el C se quedan atras de un block50M, el mirage 2000-5 se considero como el ideal pero el coste y el hecho que sea francés lo eliminaron, el su27 y F18 no pasaron de la primera estapa.
Saab vino con todo a chile por esos años.
Los camiones y carros Volvo son una maravilla, y ni se diga de los equipos para aplicaciones mineras o de agricultura. Acá todo lo que rueda por las minas y por las carreteras, o por los campos o por los caminos en construcción es importado y es Caterpillar, Jhon Deere, Doosan, Hitachi, etc, o chino.
Lo de los radares de Codaltec está varado porque el gobierno no le mete billete a eso, y harta falta que hacen esos radares. Pero hay algo a lo que la FAC le ha estado metiendo la ficha poco a poco es alterna de los minisatelites y a lo de los drones, y por ese lado si nos serviría que nos echarán una mano. Aunque si de mi dependiera yo quemaría esos offsets en mandar gente a estudiar en vainas de alta tecnología.
Amaneció y aparece otro troll.
Que revivan el Lavi mejor.
Que no se note la fusilada "casual" de behind enemy lines...
Sería bueno o malo?
https://www.defensa.com/colombia/gripen-ng-ojos-puestos-colombia
Howdy, Stranger!
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