Primicia las FFMM pasaron al MDN sus prioridades para una defensa estratégica mínima creíble. La ARC puso en primera prioridad sistemas de misiles SAAM y mas SSM para las FS 1500. Erich creo que tienes informaciòn más específica al respecto.
¿Me pregunto si esa tradicional HdC se mantendrá en el tiempo con otro Presidente en el vecino país? Si se bajan las tensiones o el riesgo en años venideros me pregunto si pasaremos de defensa MÍNIMA (mentalidad de ahora) a defensa.....Definan ustedes.
Cuando las Fuerzas militares de Colombia hablan de capacidades minimas , ya se saben son minimas , es ironico pero todo se va en ver y ver y no adquirir nada
Si la prioridad N 1 para la ARC son contar con defenza aerea de la padilla que modelo seria el ideal y que modificaciones o implementos mas debe contar la fragatas para tales sistemas
Barak ...
Aquí la decisión de la ARC debe ser en primera instancia operacional (Alcance medio, corto o muy corto) y después la marca y modelo. Teóricamente BARAK 8 puede derribar (Alcance máximo) los aviones antes de que lancen los misiles Aire superficie. El problema es que en la realidad esto no funciona así, los SU 30 se acercaran en un perfil de vuelo bajo (Zona de sombra radar del buque) y pongamos a 50 kilómetros hacen un "pop up" a 800 metros, estabilizan activan sus radar enganchan y disparan. En el mismo tiempo fueron detectados por el radar de vigilancia del buque y sus radares captados por el ESM de la FS 1.500 ; se activan y se lanzan los BARAK 8.
Tan pronto los SU 30 lanzan los misiles aceleran giro de salida a cómodos 4G, postcombustión y escapan. A este momento los BARAK 8 estarán a un mínimo de 30 kilómetros de los aviones, los cuales van saliendo a velocidad supersónica. Resultado nunca los alcanzan.
Sigamos: 20 segundos después de lanzar los BARAK aparecen en el radar y alarma de ESM 4-8 misiles entrando a 20 kilómetros del buque!!! Ya gastaste 04 de 08 BARAK (De máximo 08 instalados, apreciacion mia). Tienes cuatro misiles para lanzar a los SIREN entrantes. Que tengas éxito y derribes con BARAK 8 los misiles atacantes; ya gastaste tu mejor y primer anillo de defensa. Siguientes ataques contaras con el consabido STRALES, 40 L/70, MISTRAL y chaft. Mantengo vigente el análisis hecho anteriormente ya si SAMM's disponibles.
Por otro lado vámonos a sistemas de corto alcance orden de 20 kilómetros. Dependiendo del tipo de misil disponibilidad a bordo de 16 a 20 misiles sean C DOME, SEA CEPTOR, UHMKONTO o Enchanced SEA SPARROW. Suficientes para 3-4 interacciones de defensa AA antes de utilizar los anillos internos de defensa AA.
Analicemos en Muy corto alcance inclusive RIM 116 último bloque (Si es que el gobierno americano lo autoriza, lo dudo) tendríamos un fuerte y seguro anillo cercano o de ultima capa de defensa.
Aquí el objetivo prioritario a lograr es la defensa más efectiva posible y la supervivencia del buque; en segunda instancia derribar SU 30'S.
Con este corto análisis personalmente descarto los BARK 8 MR y me voy por los SR en el orden de 20 kilómetros, En esta capa hay por los menos 04 posibles soluciones, con las cuales poner en competencia a varias empresas y obtener mejores condiciones, precios y transferencias de tecnología para la ARC.
Creo que eso es muy digno de mencionarse, pues el Barak-8 representaría sólo en teoría una ventaja pensando en las Padilla, pues el tamaño y el costo harán que el número de misiles sea menor.. (es decir que el análisis no se puede hacer aisladamente del presupuesto y el espacio/provisión),
Lo fundamental sería concentrarse en la capacidad anti-misil del sistema, pues es sí hace la diferencia en la defensa de estas plataformas. Y si es de medio alcance estaríamos hablando de 12-16 misiles, que permiten pensar en tres envíos defensivos de ser necesario. De ahí me que me llame tanto personalmente el Tamir o el SeaBow surcoreano. La buena noticia respecto a estos es que fácilmente se puede emplazar 12-16 tanto por tamaño (VLS) como por costo (el Tamir es el único que baja de los US 500 mil). Lo fundamental es la capacidad de defensa anti-misil del sistema.
En las Padilla es muy difícil poner los Barak-8 por el mismo tamaño físico del lanzador y por la potencia disponible que limitaría su uso en un alcance máximo. Lo mejor es un sistema de defensa de corto alcance del tipo de los Mica VL, CAMM/Sea Ceptor, Umkhonto, o C-Dome; que permite un volumen de fuego mayor contra los ataques de saturación, a cambio de alcance que no se podría explotar al máximo por barreras como radar instalado, potencia eléctrica, altura de la antena, velocidad de rotación, etc,... incluso físicas como el mismo horizonte radar como apunta @torpedoman.
Muy buenos los análisis de los escenarios, por eso creo que además de la opción que se escoja, se debería seguír desarrollando la tecnología de radares y fabricar en serie para tener radares suficientes a lo largo de nuestras fronteras. el escenario cambia, si un radar fronterizo de maner hipotética identifica un avión agresor cruzando la frontera.
24 con todaprobabilidad que no por espacio (y ni hablemos de costos..), en eso tienes razón Andrés, pero 16 (emplazados en 2x8) sí es completamente posible, si se tratara de Tamir / SeaBow / CAMM / Umkhonto / ESSM. Un número adecuado en mi opinión y debido a la amenaza que se tiene que enfrentar, deberá ser mínimo de 12 -idealmente 16-.
De hecho el SeaBow es 'quadpacked'; en dos celdas y se tiene una instalación de 8 interceptores.
Aunque se entiende y se le abona al entrevistado del podcast de la ARC que dé algunos puntos a favor en cuando a capacidades ASW de las clase Padilla (pues no es que sean inexistentes), los submarinos de la Armada deben estar 10 a 1 con saldo a favor cuando hacen simulaciones y ejercicios contra las FS-1500;
dudo mucho que sea frecuente que unplan negro de 2 clase Padilla puedan dar con un s209 o s206.. Lo que sucede es que en estos momentos la amenaza submarina no está, eso es lo que las salva en terreno ASW (y pues así es pues prioridad es prioridad).
Mas, entre no atender en nada el refuerzo de las capacidades ASW de las Padilla.. (por no ser una prioridad) y hacer algo más contundente -como por ejemplo modernizar o adquirir nuevos torpedos ligeros-, considero que una opción sensata intermedia sería brindar buenos señuelos anti-submarinos a las cuatro unidades (digamos unos 4 por unidad). Eso sería costo-efectivo y asumible.
Hay tres tipos de munición Vulcano, la BER (extendida a 30km pero sin guía, sólo balística), la GLR (con guía GPS y que logra los 40km en alcance efectivo) y la GLR/IR (40km, guiada con sensor infrarrojo para el golpe).
De esas sinceramente no veo necesaria en nuestro la segunda.. que sería para apoyo de artillería contra objetivos terrestres. No tiene sentido en nuestro escenario. Sin embargo la primera (extendida sin guía) y la tercera sí que las veo convenientes, analicen ustedes y creo que llegarán a similar conclusión. Y si tuviera que escoger una sola variante pues será la GLR/IR... tremendo complemento, pero así mismo debe ser la más costosa -pero creo que lo vale así sea para que cada Padilla ande con 20 cartuchos-.
creo que no lo vale para nuestro caso (rara posibilidad de uso). La que sí valdría la pena y tal vez dependiendo de lo que analice la ARC, sería la BER, la que no tiene guía. No requiere de modificación alguna en el cañón. Y por supuesto será la menos costosa al no tener guía; tiene es el alcance balístico extendido y punto, y eso por supuesto nunca está demás. Sí valdría tenerlo (30+km).
creo que no lo vale para nuestro caso (rara posibilidad de uso). La que sí valdría la pena y tal vez dependiendo de lo que analice la ARC, sería la BER, la que no tiene guía. No requiere de modificación alguna en el cañón. Y por supuesto será la menos costosa al no tener guía; tiene es el alcance balístico extendido y punto, y eso por supuesto nunca está demás. Sí valdría tenerlo (30+km).
Donde si sería bueno implementar eso sería en los próximos patrulleros oceánicos, ya que con esa munición un OPV adquiere una buena capacidad de combate manteniéndose dentro de sus renglones. Yo sueño con que esos buques también incorporen el sistema Strales para que tengan una defensa aerea de punto/antimisil, recuérdese que en caso de conflicto es muy probable que las primeras unidades navales atacadas sean los OPV que se encuentren de patrulla.
No sé si ya se había ventilado por acá, pero recordemos que el Proyecto de Actualización, Modernización,
Repotenciación y Extensión de la Vida Útil de
las Fragatas Misileras a Nivel Nacional tiene un
periodo de continuidad después de lo ejecutado
entre el 2007 y 2011 siguiendo con la segunda
fase para el Proyecto, entre el 2012 a 2018.
Tuve acceso a un documento somero que señala lo siguiente:
(...) Los contratos que se realizaron en la fase I
Permitieron que las unidades ya se encuentren
operativas y con la fase II se logra suplir
requerimientos que se consideran vitales para
determinar una capacidad estratégica
disuasiva.
Se realizó una reducción y reintegro por
$2.256.800, debido a que durante proceso de
adquisición de sondas de temperatura para los
batitermógrafos de las Fragatas, previsto por
$32.000.000, el costo final de adquisición fue
de $29.743.200.
LOGROS Y METAS DEL PROYECTO
VIGENCIA 2018
Durante la vigencia 2018 continúa en ejecución
el proyecto para el codesarrollo de la red táctica
naval DATA-LINK, bajo el convenio de
cooperación científico- tecnológica entre la
Armada Nacional y COTECMAR.
En esta vigencia se terminó la fase 4 del
proyecto, consistente en la puesta a punto e
instalación de los 6 sistemas desarrollados a
bordo de las unidades.
RESTRICCIONES Y LIMITACIONES
VIGENCIA 2018
Durante el 2018 se tuvieron como restricciones
la alta demanda operacional de las unidades lo que podría restringir la disponibilidad de las
mismas para el desarrollo de algunas
actividades de instalación y garantías. (...)
Comentarios
Mínima!!!
Y la nota habla de "Amenaza" Venezolana...
https://www.infodefensa.com/latam/2019/03/11/noticia-colombia-redactan-listado-adquisiciones-prioritarias.html
¿Me pregunto si esa tradicional HdC se mantendrá en el tiempo con otro Presidente en el vecino país?
Si se bajan las tensiones o el riesgo en años venideros me pregunto si pasaremos de defensa MÍNIMA (mentalidad de ahora) a defensa.....Definan ustedes.
Auf Wiedersehen.
por favor no le metamos politica también a este hilo....
Aquí la decisión de la ARC debe ser en primera instancia operacional (Alcance medio, corto o muy corto) y después la marca y modelo. Teóricamente BARAK 8 puede derribar (Alcance máximo) los aviones antes de que lancen los misiles Aire superficie. El problema es que en la realidad esto no funciona así, los SU 30 se acercaran en un perfil de vuelo bajo (Zona de sombra radar del buque) y pongamos a 50 kilómetros hacen un "pop up" a 800 metros, estabilizan activan sus radar enganchan y disparan.
En el mismo tiempo fueron detectados por el radar de vigilancia del buque y sus radares captados por el ESM de la FS 1.500 ; se activan y se lanzan los BARAK 8.
Tan pronto los SU 30 lanzan los misiles aceleran giro de salida a cómodos 4G, postcombustión y escapan. A este momento los BARAK 8 estarán a un mínimo de 30 kilómetros de los aviones, los cuales van saliendo a velocidad supersónica. Resultado nunca los alcanzan.
Sigamos:
20 segundos después de lanzar los BARAK aparecen en el radar y alarma de ESM 4-8 misiles entrando a 20 kilómetros del buque!!! Ya gastaste 04 de 08 BARAK (De máximo 08 instalados, apreciacion mia). Tienes cuatro misiles para lanzar a los SIREN entrantes. Que tengas éxito y derribes con BARAK 8 los misiles atacantes; ya gastaste tu mejor y primer anillo de defensa. Siguientes ataques contaras con el consabido STRALES, 40 L/70, MISTRAL y chaft. Mantengo vigente el análisis hecho anteriormente ya si SAMM's disponibles.
Por otro lado vámonos a sistemas de corto alcance orden de 20 kilómetros. Dependiendo del tipo de misil disponibilidad a bordo de 16 a 20 misiles sean C DOME, SEA CEPTOR, UHMKONTO o Enchanced SEA SPARROW. Suficientes para 3-4 interacciones de defensa AA antes de utilizar los anillos internos de defensa AA.
Analicemos en Muy corto alcance inclusive RIM 116 último bloque (Si es que el gobierno americano lo autoriza, lo dudo) tendríamos un fuerte y seguro anillo cercano o de ultima capa de defensa.
Aquí el objetivo prioritario a lograr es la defensa más efectiva posible y la supervivencia del buque; en segunda instancia derribar SU 30'S.
Con este corto análisis personalmente descarto los BARK 8 MR y me voy por los SR en el orden de 20 kilómetros, En esta capa hay por los menos 04 posibles soluciones, con las cuales poner en competencia a varias empresas y obtener mejores condiciones, precios y transferencias de tecnología para la ARC.
Lo fundamental sería concentrarse en la capacidad anti-misil del sistema, pues es sí hace la diferencia en la defensa de estas plataformas. Y si es de medio alcance estaríamos hablando de 12-16 misiles, que permiten pensar en tres envíos defensivos de ser necesario. De ahí me que me llame tanto personalmente el Tamir o el SeaBow surcoreano. La buena noticia respecto a estos es que fácilmente se puede emplazar 12-16 tanto por tamaño (VLS) como por costo (el Tamir es el único que baja de los US 500 mil). Lo fundamental es la capacidad de defensa anti-misil del sistema.
el escenario cambia, si un radar fronterizo de maner hipotética identifica un avión agresor cruzando la frontera.
De hecho el SeaBow es 'quadpacked'; en dos celdas y se tiene una instalación de 8 interceptores.
https://www.youtube.com/watch?v=ToRGJ2__PSE
dudo mucho que sea frecuente que unplan negro de 2 clase Padilla puedan dar con un s209 o s206.. Lo que sucede es que en estos momentos la amenaza submarina no está, eso es lo que las salva en terreno ASW (y pues así es pues prioridad es prioridad).
Mas, entre no atender en nada el refuerzo de las capacidades ASW de las Padilla.. (por no ser una prioridad) y hacer algo más contundente -como por ejemplo modernizar o adquirir nuevos torpedos ligeros-, considero que una opción sensata intermedia sería brindar buenos señuelos anti-submarinos a las cuatro unidades (digamos unos 4 por unidad). Eso sería costo-efectivo y asumible.
Hay tres tipos de munición Vulcano, la BER (extendida a 30km pero sin guía, sólo balística), la GLR (con guía GPS y que logra los 40km en alcance efectivo) y la GLR/IR (40km, guiada con sensor infrarrojo para el golpe).
De esas sinceramente no veo necesaria en nuestro la segunda.. que sería para apoyo de artillería contra objetivos terrestres. No tiene sentido en nuestro escenario. Sin embargo la primera (extendida sin guía) y la tercera sí que las veo convenientes, analicen ustedes y creo que llegarán a similar conclusión. Y si tuviera que escoger una sola variante pues será la GLR/IR... tremendo complemento, pero así mismo debe ser la más costosa -pero creo que lo vale así sea para que cada Padilla ande con 20 cartuchos-.
creo que no lo vale para nuestro caso (rara posibilidad de uso). La que sí valdría la pena y tal vez dependiendo de lo que analice la ARC, sería la BER, la que no tiene guía. No requiere de modificación alguna en el cañón. Y por supuesto será la menos costosa al no tener guía; tiene es el alcance balístico extendido y punto, y eso por supuesto nunca está demás. Sí valdría tenerlo (30+km).
Tuve acceso a un documento somero que señala lo siguiente:
(...) Los contratos que se realizaron en la fase I Permitieron que las unidades ya se encuentren operativas y con la fase II se logra suplir requerimientos que se consideran vitales para determinar una capacidad estratégica disuasiva. Se realizó una reducción y reintegro por $2.256.800, debido a que durante proceso de adquisición de sondas de temperatura para los batitermógrafos de las Fragatas, previsto por $32.000.000, el costo final de adquisición fue de $29.743.200.
LOGROS Y METAS DEL PROYECTO VIGENCIA 2018
Durante la vigencia 2018 continúa en ejecución el proyecto para el codesarrollo de la red táctica naval DATA-LINK, bajo el convenio de cooperación científico- tecnológica entre la Armada Nacional y COTECMAR. En esta vigencia se terminó la fase 4 del proyecto, consistente en la puesta a punto e instalación de los 6 sistemas desarrollados a bordo de las unidades.
RESTRICCIONES Y LIMITACIONES VIGENCIA 2018
Durante el 2018 se tuvieron como restricciones la alta demanda operacional de las unidades lo que podría restringir la disponibilidad de las mismas para el desarrollo de algunas actividades de instalación y garantías. (...)
Les dejo también una buena foto:
Howdy, Stranger!
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