Por un numero tan bajo de aviones no es la FAC la que va a poner las condiciones, sino Lockheed Martin. Si USA vende aviones ex-USAF o ex-ANG no es para que la industria israeli o de cualquier otro pais se beneficie con las jugosas actualizaciones e integraciones, sino es para que sean las empresas gringas, y en el programa de actualización de F-16 usados en USA estan 3 gigantes de la industria, Raytheon, Lockheed Martin y Nortrhop Grumman.
Dudo que exista problema con Israel, acá tenemos cientos de helicópteros de fabricación Estadounidense entre ellos el bien conocido Black Hawk, algunos estuvieron en servicio con ellos y acá Israel se fajó con "jugosas" actualizaciones con equipos y armas de fabricación Israelí que los dejaron como asesinos de tanques aún hoy siguen en ese proceso y eso sí los Black Hawk no paran de llegar.
No creo que la comparacion este bien planteada, ya que el Blackhawk es netamente un helo utilitario con cierta flexibilidad y permisos, y es un caso especial, lo de los F16 es otra cuestión.
Por un numero tan bajo de aviones no es la FAC la que va a poner las condiciones, sino Lockheed Martin. Si USA vende aviones ex-USAF o ex-ANG no es para que la industria israeli o de cualquier otro pais se beneficie con las jugosas actualizaciones e integraciones, sino es para que sean las empresas gringas, y en el programa de actualización de F-16 usados en USA estan 3 gigantes de la industria, Raytheon, Lockheed Martin y Nortrhop Grumman.
Dudo que exista problema con Israel, acá tenemos cientos de helicópteros de fabricación Estadounidense entre ellos el bien conocido Black Hawk, algunos estuvieron en servicio con ellos y acá Israel se fajó con "jugosas" actualizaciones con equipos y armas de fabricación Israelí que los dejaron como asesinos de tanques aún hoy siguen en ese proceso y eso sí los Black Hawk no paran de llegar.
Con Israel desde que tengamos plata...
Helos que primero le compraron a USA, los operaron por años como UH-60 normales. Es lo mismo que la FAV y sus F-16 que primero se los compramos nuevecitos a USA y luego AÑOS despues Israel les integro checheres israelies. Pero MUUUYY distinto es comprar un sistema USADO en USA para LUEGO que sea un tercero el que se meta la plata en actualizarlo. Eso no lo hace USA, ni nadie, lo mismo les dira Israel si la FAC quisiera comprar los Netz/Barak para que luego sea Lockeed Martin, o Nortrhop quien se los actualice
Otra cosa importante que no se ha mencionado respecto a el veto de venta de los F-16 israelies a Croacia, y es que Croacia NO es un pais ajeno a USA, desde 2009 Croacia es un miembro PLENO de la OTAN. Asi que saquen por ahi sus cuentas si USA le esta poniendo "peros" a la venta de F-16 exIAF a Croacia miembro pleno de la OTAN porque quieren ser ellos (USA) los que se metan platica con modernizaciones. Que quedara para los demas?
Otra cosa importante que no se ha mencionado respecto a el veto de venta de los F-16 israelies a Croacia, y es que Croacia NO es un pais ajeno a USA, desde 2009 Croacia es un miembro PLENO de la OTAN. Asi que saquen por ahi sus cuentas si USA le esta poniendo "peros" a la venta de F-16 exIAF a Croacia miembro pleno de la OTAN porque quieren ser ellos (USA) los que se metan platica con modernizaciones. Que quedara para los demas?
Eso si es un error grave, como dijo maburro: eso si es un "autosuicidio", Estados Unidos vetando a sus propios aliados europeos OTAN y los más estratégicos geográficamente, al final va a calar lo de Ejercito Europeo.
Acá no me preocupa, lo del Futuro caza se demora otros 6 años cada año desde hace varios años.
Grave la vaina con el F-16 entonces. Si le vetaron la venta a Croacia de parte de Israel, es seguro que acá harán lo mismo. El problema es que si no podemos tener Barak-2020 pues nada que vendan los gringos de segunda mano (que son de Block-30 para atrás) no nos sirve que no sea autualizado al nivel Viper e incluso sería inferior a lo que ya se tiene ahora con los Kfir; y la actualización a F-16V tampoco es que valga tres pesos.
Habría que ver si el mono tiene el poco sentido común de vetar también a suecos y surcoreanos cada vez que quieran vender sus cazas que usan componentes gringos, porque si es así va a tocar o un caza 100% europeo o bañar con elixir de la vida eterna a los Kfir después de remotorizarlos, o peor aún y cometer el sacrilegio de comprar algo chino o ruso (o indú).
Eso pasa cuando no se tiene olfato para las compras de oportunidad, y por pensar que las gangas son eternas.
La otra es que permitan la venta de células motorizadas (10 diría yo) para meterle lo que se le quita al Kfir si y solo si se compran F16 nuevos (14 como Eslovaquia) para ellos tener teta asegurada
A los suecos les ha faltado un poco de astucia o malicia, pues viendo que los gringos les pueden vetar a ellos una venta o torcer el brazo al comprador a favor de sus empresas como hace con Israel, lo que han debido hacer los suecos desde hace rato es buscar como meterle un motor francés o europeo a sus Gripen y no quedar expuestos a los caprichosos designios de su "socio industrial" que aún mantiene vivo un producto que es competencia directa a su industria como es el F16, en tanto que por el lado de europa nadie está ofreciendo monomotores y ahí tienen opciones de motorizar con los Snecma ya sea con un derivado de los M53 de los antiguos Mirage o usar el motor de los actuales Rafale. O tomar un motor RR inglés y llegar a un derivado o meterle el motor de un Typhoon. Eso sería absolutamente ganador y no tendría "enemigos" europeos pues ningún país de esa procedencia está fabricando combatientes de un solo motor. No hay intereses qué lastimar. Saludos.
Pero, aunque sueñe utópico, muy utopico, porque no crear nuestro propio caza. Pudo Israel, Irán (a medias pero algo hizo) pues Colombia también se puede meter en esa ideología. Corea no estuvo desarrollando su caza de 5ta gen, almenos podríamos apoyar ese proyecto y de aquí a unos 10 , 15 o hasta 20 años, tener nuestro propio avión de combate y así dejar de depender los hijuemadres estadounidenses, almenos parcialmente.
Pero, aunque sueñe utópico, muy utopico, porque lono crear nuestro propio caza. Pudo Israel, Irán (a medias pero algo hizo) pues Colombia también se puede meter en esa ideología. Corea no estuvo desarrollando su caza de 5ta gen, almenos podríamos apoyar ese proyecto y de aquí a unos 10 , 15 o hasta 20 años, tener nuestro propio avión de combate y así dejar de depender los hijuemadres estadounidenses, almenos parcialmente.
1 Colombia no tiene la infraestructura,ni la tecnología. 2 si no hay dinero para comprar un caza de segunda y menos nuevo ,de dónde saldrían 20 o 30 mil millones de dólares para su fabricación. 3 Israel le tocó en un momento crítico por la necesidad de su supervivencia e irán no ha fabricado nada a parte de prototipos. 4 por 20 o 30 aviones ningún país se mete en ese proyecto.
Les comparto el artículo, y clarito dice el porque!!! Y queda claro que si les compramos a los gringos son sus empresas quienes deben beneficiarse, y más si los dan con un precio representativo.... otra cosa será Israel, vendiendo algo con la autorización primero de EEUU cuando se trate de equipamiento hecho por este.
Estados Unidos está bloqueando la venta por parte de Israel de cazas de combate F-16 envejecidos a Croacia, un miembro de la alianza de seguridad de la OTAN liderada por Estados Unidos, informaron el jueves las noticias del Canal 10
El acuerdo, que se anunció a principios de este año, haría que Israel vendiera una docena de F-16 fabricados en Estados Unidos desde su flota a Croacia por $ 500 millones.
Grecia, Corea del Sur, Suecia y los Estados Unidos también presentaron ofertas por la licitación croata para suministrar cazas militares para reemplazar sus obsoletos MiG-21 de fabricación rusa.
Al citar a funcionarios israelíes anónimos, las noticias del Canal 10 informaron que el gobierno de Trump estaba enojado. Israel agregó sistemas electrónicos avanzados hechos en Israel a los F-16 como parte de los esfuerzos para convencer a Croacia para que compre los aviones.
Los funcionarios dijeron a la red que Estados Unidos cree que Israel se benefició injustamente a través de sus acciones, ya que los F16 son de fabricación estadounidense y se suponía que no se venderían a terceros sin su aprobación.
El informe también citó a los funcionarios que dijeron que Croacia está furiosa por el retraso de la venta y recientemente le dijo a Israel que resolviera el asunto con Estados Unidos. Los funcionarios dijeron que el primer ministro Benjamin Netanyahu conversó sobre la venta durante su reunión con el secretario de Estado de Estados Unidos, Mike Pompeo, en Bruselas el lunes.
“Estoy a favor, pero el Secretario de Defensa Mattis está en contra [de la venta], es él quien la está bloqueando, dice Pompeo según canal 10.
Netanyahu y su contraparte croata anunciaron el acuerdo en enero y el principal organismo de defensa de Croacia dio su visto bueno dos mesEs después.
Israel ha estado buscando un comprador para la flota envejecida que su Fuerza Aérea dejó de usar hace varios años, según las noticias de Hadashot TV. Unos 30 cazas viejos han sido retirados por la Fuerza Aérea de Israel en los últimos años.
Creo que todos en el foro sabíamos que la FAC se decidiría por el f16, y siendo consecuentes con la realidad política y económica de nuestro país es lo mas lógico. Ahora toca esperar a ver si es un hecho y todo esto se materialice en una buena compra para la FAC y el país de lo contrario sera una novela de nunca acabar. Y de nuevo gracias a Erich por su primicia, eso si es periodismo de verdad.
yo creo que abran mandando la carta de solicitud tambien a saab por 18 aviones Habrá que esperar cual empresa da mejor precio y Off-sets pero almenos es un paso
Excelente noticia Erich y super la aclaración sobre el proceso LOR, también la aclaración sobre lo que busca la FAC y que espera poder seguir trabajando también con empresas israelíes.
Yo tampoco, le veo complique al proceso y creería que no habría problema con EEUU, ya que los aviones serán comprados a ellos (que es lo que buscan) y algunas actualizaciones serian con Israel.
Creo que todos en el foro sabíamos que la FAC se decidiría por el f16, y siendo consecuentes con la realidad política y económica de nuestro país es lo mas lógico. Ahora toca esperar a ver si es un hecho y todo esto se materialice en una buena compra para la FAC y el país de lo contrario sera una novela de nunca acabar. Y de nuevo gracias a Erich por su primicia, eso si es periodismo de verdad.
Política y económica, no tanto, más bien diplomática o rápida... Ahora toca ver cuales son las condiciones en la bajada de calzon
El problema es -por un lado- la falta de voluntad política, que se traduzca -por el otro- en el apoyo presupuestario necesario, para materializar un proyecto ya inaplazable, construyendo con el "capacidades mínimas disuasivas" hoy muy escazas.
...pero con un espectro político tan radicalizado, que no entiende (o no le conviene entender) la necesidad de una efectiva política de defensa y seguridad nacional (de carácter disuasiva exclusivamente), es bastante difícil por ahora...desafortunadamente
Comentarios
Con Israel desde que tengamos plata...
Helos que primero le compraron a USA, los operaron por años como UH-60 normales.
Es lo mismo que la FAV y sus F-16 que primero se los compramos nuevecitos a USA y luego AÑOS despues Israel les integro checheres israelies.
Pero MUUUYY distinto es comprar un sistema USADO en USA para LUEGO que sea un tercero el que se meta la plata en actualizarlo.
Eso no lo hace USA, ni nadie, lo mismo les dira Israel si la FAC quisiera comprar los Netz/Barak para que luego sea Lockeed Martin, o Nortrhop quien se los actualice
Asi que saquen por ahi sus cuentas si USA le esta poniendo "peros" a la venta de F-16 exIAF a Croacia miembro pleno de la OTAN porque quieren ser ellos (USA) los que se metan platica con modernizaciones.
Que quedara para los demas?
Acá no me preocupa, lo del Futuro caza se demora otros 6 años cada año desde hace varios años.
Grave la vaina con el F-16 entonces. Si le vetaron la venta a Croacia de parte de Israel, es seguro que acá harán lo mismo. El problema es que si no podemos tener Barak-2020 pues nada que vendan los gringos de segunda mano (que son de Block-30 para atrás) no nos sirve que no sea autualizado al nivel Viper e incluso sería inferior a lo que ya se tiene ahora con los Kfir; y la actualización a F-16V tampoco es que valga tres pesos.
Habría que ver si el mono tiene el poco sentido común de vetar también a suecos y surcoreanos cada vez que quieran vender sus cazas que usan componentes gringos, porque si es así va a tocar o un caza 100% europeo o bañar con elixir de la vida eterna a los Kfir después de remotorizarlos, o peor aún y cometer el sacrilegio de comprar algo chino o ruso (o indú).
Eso pasa cuando no se tiene olfato para las compras de oportunidad, y por pensar que las gangas son eternas.
2 si no hay dinero para comprar un caza de segunda y menos nuevo ,de dónde saldrían 20 o 30 mil millones de dólares para su fabricación.
3 Israel le tocó en un momento crítico por la necesidad de su supervivencia e irán no ha fabricado nada a parte de prototipos.
4 por 20 o 30 aviones ningún país se mete en ese proyecto.
https://israelnoticias.com/amp/economia/estados-unidos-venta-cazas-croacia/
Estados Unidos bloquea venta israelí de cazas F-16 a Croacia
Estados Unidos está bloqueando la venta por parte de Israel de cazas de combate F-16 envejecidos a Croacia, un miembro de la alianza de seguridad de la OTAN liderada por Estados Unidos, informaron el jueves las noticias del Canal 10
El acuerdo, que se anunció a principios de este año, haría que Israel vendiera una docena de F-16 fabricados en Estados Unidos desde su flota a Croacia por $ 500 millones.
Grecia, Corea del Sur, Suecia y los Estados Unidos también presentaron ofertas por la licitación croata para suministrar cazas militares para reemplazar sus obsoletos MiG-21 de fabricación rusa.
Al citar a funcionarios israelíes anónimos, las noticias del Canal 10 informaron que el gobierno de Trump estaba enojado. Israel agregó sistemas electrónicos avanzados hechos en Israel a los F-16 como parte de los esfuerzos para convencer a Croacia para que compre los aviones.
Los funcionarios dijeron a la red que Estados Unidos cree que Israel se benefició injustamente a través de sus acciones, ya que los F16 son de fabricación estadounidense y se suponía que no se venderían a terceros sin su aprobación.
El informe también citó a los funcionarios que dijeron que Croacia está furiosa por el retraso de la venta y recientemente le dijo a Israel que resolviera el asunto con Estados Unidos. Los funcionarios dijeron que el primer ministro Benjamin Netanyahu conversó sobre la venta durante su reunión con el secretario de Estado de Estados Unidos, Mike Pompeo, en Bruselas el lunes.
“Estoy a favor, pero el Secretario de Defensa Mattis está en contra [de la venta], es él quien la está bloqueando, dice Pompeo según canal 10.
Netanyahu y su contraparte croata anunciaron el acuerdo en enero y el principal organismo de defensa de Croacia dio su visto bueno dos mesEs después.
Israel ha estado buscando un comprador para la flota envejecida que su Fuerza Aérea dejó de usar hace varios años, según las noticias de Hadashot TV. Unos 30 cazas viejos han sido retirados por la Fuerza Aérea de Israel en los últimos años.
https://www.infodefensa.com/latam/2018/12/07/noticia-primicionon269es-colombia-envia-carta-solicitud-estados-unidos-informacion-aviones-coloca.html
Creo que todos en el foro sabíamos que la FAC se decidiría por el f16, y siendo consecuentes con la realidad política y económica de nuestro país es lo mas lógico.
Ahora toca esperar a ver si es un hecho y todo esto se materialice en una buena compra para la FAC y el país de lo contrario sera una novela de nunca acabar.
Y de nuevo gracias a Erich por su primicia, eso si es periodismo de verdad.
Habrá que esperar cual empresa da mejor precio y Off-sets pero almenos es un paso
Colombia pide precio a EEUU por 18 aviones F-16
https://www.infodefensa.com/latam/2018/12/07/noticia-primicionon269es-colombia-envia-carta-solicitud-estados-unidos-informacion-aviones-coloca.htmlExcelente noticia Erich y super la aclaración sobre el proceso LOR, también la aclaración sobre lo que busca la FAC y que espera poder seguir trabajando también con empresas israelíes.
Yo tampoco, le veo complique al proceso y creería que no habría problema con EEUU, ya que los aviones serán comprados a ellos (que es lo que buscan) y algunas actualizaciones serian con Israel.
Política y económica, no tanto, más bien diplomática o rápida...
Ahora toca ver cuales son las condiciones en la bajada de calzon
...pero con un espectro político tan radicalizado, que no entiende (o no le conviene entender) la necesidad de una efectiva política de defensa y seguridad nacional (de carácter disuasiva exclusivamente), es bastante difícil por ahora...desafortunadamente
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