América Militar

Fuerzas armadas de Ucrania.

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKSubteniente
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    Ajá. Los rusos embistiendo remolcadores...
  • AndresK
    AndresKSubteniente
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    Si Ucrania espera que la OTAN y la comunidad internacional le eche una mano, les toca a ellos dar el primer paso...
  • Centauro
    CentauroSoldado
    Forista
    Soldado
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    Rso pasa cuando se renuncia a tener poder militar.Ucrania cometio el error de renunciar a las armas nucleares y darselas a Rusia.si las tubiera jamas hubieran perdido Crimea.
  • JOSH
    JOSHSubteniente
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    Cual es el motivo de los rusos de esta acción.
  • Severino16
    Severino16Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    Sargento Primero
    Forista, Colaborador
    AndresK escribió:
    Ajá. Los rusos embistiendo remolcadores...

    Como sabe uno cuales son los Rusos y cuales los Ucranianos???
  • Centauro
    CentauroSoldado
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    Ucrania militarmente nada puede hacer, su armada es obsoleta y las pocas cobetas q tenia, Rusia las tiene capturadas en Crimea.
  • AndresK
    AndresKSubteniente
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    Severino16 escribió:
    AndresK escribió:
    Ajá. Los rusos embistiendo remolcadores...

    Como sabe uno cuales son los Rusos y cuales los Ucranianos???
    Fácil: Los rusos son los buques blancos...



  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
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    Editado Sun, 25 November 2018 #36
    JOSH escribió:
    Cual es el motivo de los rusos de esta acción.
    No avisaron del paso desde el mar negro al mar de azov.  Ya antes buques ucranianos han cruzado pidiendo el respectivo permiso, pero en esta ocasión sencillamente se lanzaron a pasar por debajo del puente sin informar ni pedir permiso.   El puente de Crimea es un bien estratégico ruso,  que de hecho ha sufrido dos intentos de ataque terrorista,  no se puede andar de pendejo mostrándose como una amenaza para la via férrea, vehicular y eléctrica que conecta Crimea con rusia continental, cuando los mismo ucranianos obligaron a construirlo,  al cortar el paso fronterizo, eléctrico y de acueducto hacia  Crimea. 

  • AndresK
    AndresKSubteniente
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    EMC
    Pues no sé, pero Ucrania antes era así...
    Ahora es así...
    Lo verdecito es lo que se ha ido cogiendo sin querer queriendo Rusia...

    O sea, te quitan de puchitos tu territorio y ahora tienes que pedir permiso.

    Como dicen en mi casa: ¡Mandan Cáscara!
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Editado Mon, 26 November 2018 #38
    El Donbass no ha sido integrado a Rusia,  aun cuando las cabezas de esos respectivos territorios lo han solicitado reiteradamente y se han realizado referendo a favor.  Entonces el mapa en principio esta mal,  solo Crimea es de Rusia. El otro territorio esta apoyado por rusia pero no es territorio ruso,  de lo contrario ya habrían borrado al ejército ucraniano,  que mantiene continuo combates en el territorio con las milicias del donbass. Por lo tanto ese mapa esta mal,  además dice áreas ruso parlantes,  también está mal porque hasta en Kiev se habla ruso en lugar de ucraniano,  el ucraniano se habla solo en las regiones del oeste que antes era polacas , como Lviv y ahora a la fuerza lo están metiendo en las escuelas etc pero la gente sigue hablando ruso,  ni poroshenko habla ucraniano fluidamente,  toda la vida hablo ruso y ahora por las políticas que sigue trata de medio balbucearlo.


     Por otro lado si,  es política de hechos consumados y tienes que pedir permiso,  acá no estas hablando con el vecino famélico de al lado.  Si ni EEUU ni la OTAN pueden obligar a Rusia mucho menos Ucrania,  así que si Rusia dice que tienen que pedir permiso pues se atienen.  Ya antes han transitado avisando .

    Por lo demás de estos temas ya se ha hablado mucho.  Para mi y cualquier persona sensata el territorio es de los habitantes actuales,   si no que le pregunten a los habitantes de las malvinas a que país quiere pertenecer.  Eso de lanzar comunicados diciendo que sigue siendo territorio ucraniano cuando no tienen control efectivo ni sus habitantes quieren saber de ucrania pues es bobada y perdida de energía. 
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    kryon escribió:
    El Donbass no ha sido integrado a Rusia,  aun cuando las cabezas de esos respectivos territorios lo han solicitado reiteradamente y se han realizado referendo a favor.  Entonces el mapa en principio esta mal,  solo Crimea es de Rusia. El otro territorio esta apoyado por rusia pero no es territorio ruso,  de lo contrario ya habrían borrado al ejército ucraniano,  que mantiene continuo combates en el territorio con las milicias del donbass. Por lo tanto ese mapa esta mal,  además dice áreas ruso parlantes,  también está mal porque hasta en Kiev se habla ruso en lugar de ucraniano,  el ucraniano se habla solo en las regiones del oeste que antes era polacas , como Lviv y ahora a la fuerza lo están metiendo en las escuelas etc pero la gente sigue hablando ruso,  ni poroshenko habla ucraniano fluidamente,  toda la vida hablo ruso y ahora por las políticas que sigue trata de medio balbucearlo.

    Respondamos en rojo soviético.

    Resalto de todo el párrafo esa oración, porque en lo personal me parece el culmen de la conchudez. No, sólo Crimea es de Rusia, lo demás no, aun cuando Rusia respalda abiertamente los grupos separatistas. Y fuera que esos grupos, cuando venzan, si es que lo hacen, declarasen sus regiones como un país independiente, pero no, ya sabemos cómo va a terminar la cosa: Putin, recíbenos bajo tu manto y amparo, es decir, anexionanos a la Madre Rusia. Y claro que en Ucrania hablan ruso, a ver ¿Ucrania a qué país perteneció hasta 1991?

    Es que eso de decir que "sólo Crimea es de Rusia" ya se oye tan ofensivo. Es como si acá un día se mete Venezuela en La Guajira y salgamos con esa perlita. Es como los Wayúus también son venezolanos entonces Venezuela tiene derecho a invadir La Guajira y nadie podría quejarse.

     Por otro lado si,  es política de hechos consumados y tienes que pedir permiso,  acá no estas hablando con el vecino famélico de al lado.  Si ni EEUU ni la OTAN pueden obligar a Rusia mucho menos Ucrania,  así que si Rusia dice que tienen que pedir permiso pues se atienen.  Ya antes han transitado avisando .

    Podrá ser famélico o no famélico, Ucrania tiene el derecho de seguir reclamando su territorio. Es hecho consumado para Rusia, no para el resto del mundo. Lea cómo se ve en el resto del planeta dicho "regreso a la madre patria rusa". Y tal vez eso le hicieron caer en cuenta a Kiev, porque si se pone en plan de pedir permiso por navegar sus aguas al lado de su territorio a Rusia, le está dando reconocimiento formal tácito a dicha anexión. Es la misma cagada que hizo el MinRelaciones colombiano en la década de los 50's cuando reconoció a Los Monjes como territorio venezolano cuando todos los demás poderes del gobierno jamás han reconocido dicha soberanía. Ya estás alturas del partido está como difícil deshacer dicha cagada, a no ser que sea por la fuerza. Ucrania todavía está a tiempo...

    Por lo demás de estos temas ya se ha hablado mucho.  Para mi y cualquier persona sensata el territorio es de los habitantes actuales,   si no que le pregunten a los habitantes de las malvinas a que país quiere pertenecer.  Eso de lanzar comunicados diciendo que sigue siendo territorio ucraniano cuando no tienen control efectivo ni sus habitantes quieren saber de ucrania pues es bobada y perdida de energía.

    No pues, entonces, como hay rusos viviendo en Colombia, un día de estos invocan eso y Putin viene nos invade y nos anexiona a la Madre Rusia. Así como hicieron en Crimea...
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Editado Mon, 26 November 2018 #40
    No se si los wuayus  andan pidiendo ser venezolanos o que. Porque no miras reportajes de la BBC,  DW o CNN, etc o parlamentarios italianos o franceses que han ido a Crimea, recorriendola y hablando con sus habitantes.   Lo que tu quieres si es bárbaro.  Obligar a una comunidad ser parte de otro estado porque una gente a miles de kilómetros en despachos en NY o en Bruselas y que nunca han pisado ese territorio así lo quieren.   Ya te puse el ejemplo de las malvinas.  Ve tu a las malvinas y diles que son argentinos porque el territorio esta prácticamente en la costa argentina y porque así tu lo quieres a ver si no te sueltan un manotazo en la cara.  El territorio es de sus habitantes,  que antes fuera argentino y los corrieron a la fuerza pues bueno,  no lo enseñaron a tiempo y estamos en otros tiempos,  ya argentina trato de tomar el control a la fuerza y no pudo y aun así sus habitantes no querían.  Tu quieren que le entreguen Crimea a Ucrania y obligue a vivir a sus habitantes bajo coerción  ? Mas muertes,  mas guerra?  Bonito tu pensamiento. Tu no eres el que tendrá que lidiar con eso claro está. 

    Es que eso de decir que "sólo Crimea es de Rusia" ya se oye tan ofensivo. Es como si acá un día se mete Venezuela en La Guajira y salgamos con esa perlita. Es como los Wayúus también son venezolanos entonces Venezuela tiene derecho a invadir La Guajira y nadie podría quejarse.

    Por cierto,  que la historia de ucrania y rusia es bien diferente a la de Colombia y Venezuela,  antes de comparar deberías entenderla.  


    Resumiendote porque ya esto creo te lo he dicho antes ,  como dices,  se habla ruso porque hasta 1991 ucrania es independiente,  ero es que no solo eso,  hasta esa fecha existe como país, por eso las reclamaciones históricas y demás son tan débiles en la arte Ucraniana. Arriba puedes ver mas o menos como crearon el territorio actual en organizaciones internas del imperio ruso y la Unión Soviética, no fueron ganadas por un país llamado ucrania ni nada así,  por eso internamente hay mucho sentimiento de gente que esta donde no le corresponde,  y no solo es el donbass, hay otros territorios...  Lo que pasa es que a la gente le gusta vivir y cuando tu ves cosas como lo que paso en la casa de los sindicatos en Odessa pues... Mejor vivir. 

      El territorio Ucraniano hasta hace poco siempre se le conoció como malorossiya (rusia menor)  y el actual nombre,  Ucrania es como se le llamaba a los límites occidentales del imperio ruso,  Ucrania significa frontera en eslavo antiguo.   El territorio naranja que ves en el mapa que te subí, corresponde mas o menos al de los cosacos zaporogos (junto con los rutenos es lo que se considera el germen del nacionalismo Ucraniano) , que si bien estaban dentro del territorio del imperio, tenían cierta independencia, así como hay comunidades indígenas en la actualidad a las cuales se les cede territorio e independencia dentro del marco del estado.   Ahora ya puedes seguir buscando similitudes entre el caso venezolano colombiano y Ucrania y rusia.  

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    Forista
    Sargento Mayor
    Forista
    Editado Mon, 26 November 2018 #41
    Hola a todos.

    Ah! Aquí estan desarrollando la noticia. Bueno, yo lo iba  a hacer en otro hilo, pero bueno.

    AndresK escribió:

    Podrá ser famélico o no famélico, Ucrania tiene el derecho de seguir reclamando su territorio. Es hecho consumado para Rusia, no para el resto del mundo. Lea cómo se ve en el resto del planeta dicho "regreso a la madre patria rusa". Y tal vez eso le hicieron caer en cuenta a Kiev, porque si se pone en plan de pedir permiso por navegar sus aguas al lado de su territorio a Rusia, le está dando reconocimiento formal tácito a dicha anexión. Es la misma cagada que hizo el MinRelaciones colombiano en la década de los 50's cuando reconoció a Los Monjes como territorio venezolano cuando todos los demás poderes del gobierno jamás han reconocido dicha soberanía. Ya estás alturas del partido está como difícil deshacer dicha cagada, a no ser que sea por la fuerza. Ucrania todavía está a tiempo...



    No deberían sorprenderse por estas maniobras políticas de distracción de las marionetas del cabal que tanto estan empujando un conflicto que no tienen. AndresK a Poroshenko se le está "acabando el tiempo", las elecciones son un problema y todo pasa en época límite a un gran evento que quieren eclipsar con ésta clase de noticias. Recuerden que está en juego en el mundo entero.

    NO pueden analizar lo que está ocurriendo como hechos aislados inconexos.

    Esto NO se trata de una reivindicación Ucraniana, es que estamos hablando de un bastión de la Élite (de los pocos que aún controlan). Poroshenko como ya manifesté es un simple peón servil, así como lo es el patético Macaroni en el país Galo.

    Poroshenko declara el estado de excepción en Ucrania

    Publicado el 26 nov. 2018

    Este decreto presidencial, que no supone obligatoriamente la movilización de las tropas, aún debe ser aprobado por el Parlamento ucraniano.…





    Auf Wiedersehen.

  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Ah, bueno, lo que faltaba: Q, el estado profundo, el verdadero gobierno mundial, etc, etc...
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    Forista
    Sargento Mayor
    Forista
    AndresK escribió:
    Ah, bueno, lo que faltaba: Q, el estado profundo, el verdadero gobierno mundial, etc, etc...
    Hola a todos.

    Andrés es como si te pusieras justamente ahora a justificar las acciones de Netanyahu, Macaroni y su "Ejército de Juguete Europeo" o al vociferante Ayatolah.

    ¿Por que tanto PÁNICO, ahora?

    ¿Que quieres que te diga? Hay mchos que estamos presenciando un "show" que se va a poner mejor. ¿Has visto los más recientes twits de Trump? Nos desvíamos del tema pero te recomiendo los leas.

    Auf Wiedersehen.

  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Claro, los twitts de Trump donde defiende a MBS (imagino que ya sabe quién es)....
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Andresk, sabes que significa una ley marcial pero no con  propósito de movilizar tropas o la guerra?   Significa control interno del estado,  derecho a reprimir o prohibir mítines, controlar el tránsito de personas,  postergar elecciones,  etc.   No la declararon desde que están en guerra con el donbass  para venir la a declarar ahora en una situación buscada por ellos mismo?  Ya varios medios se hacen eco que puede ser una jugada de la actual administración para atornillarse.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    Forista
    Sargento Mayor
    Forista
    Editado Mon, 26 November 2018 #47
    kryon escribió:
    Andresk, sabes que significa una ley marcial pero no con  propósito de movilizar tropas o la guerra?   Significa control interno del estado,  derecho a reprimir o prohibir mítines, controlar el tránsito de personas,  postergar elecciones,  etc.   No la declararon desde que están en guerra con el donbass  para venir la a declarar ahora en una situación buscada por ellos mismo?  Ya varios medios se hacen eco que puede ser una jugada de la actual administración para atornillarse.
    Hola a todos.

    No me extrañaría ver en un momento dado a Poroshenko procesado y tras las rejas o solicitando asilo político.

    Sobre la Ley Marcial, que no se les haga raro tampoco si la aplican pero al otro lado del atlántico si las cosas se ponen peores en el norte.

    AndresK escribió:
    Claro, los twitts de Trump donde defiende a MBS (imagino que ya sabe quién es)....

    No!, yo me refería a la Fundación de los Clintontos, pero como expresé, puede ser un off topic.


    Auf Wiedersehen.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    Forista
    Sargento Mayor
    Forista
    Hola a todos.

    La Ley Marcial será de 30 días...

    El Parlamento de Ucrania aprueba la ley marcial

    Publicado el 26 nov. 2018

    La Rada Suprema (Parlamento de Ucrania) ha aprobado la introducción de la ley marcial en el país por espacio de 30 días, medida que había sido decretada horas antes por el presidente ucraniano, Piotr Poroshenko.





    Auf Wiedersehen.

  • Centauro
    CentauroSoldado
    Forista
    Soldado
    Forista
    Si Ucrania no hubiera renunciado a sus armas nucleares y se las da a Rusia,jamascle pasaria esto ni sufriria invasion en Crimea.
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Ucrania renunció a sus armas  principalmente por presiones de EEUU no por Rusia, EEUU  quería que todo quedara en el club de los 5 vencedores de la SGM. 

     Rusia al ser heredera legal de la Unión Soviética podía decidir muchas cosas,  como traer de vuelta su arsenal nuclear desperdigados,  pero Yeltsin necesitaba el apoyo de ucrania y Bielorrusia (los otros dos poderes dentro del aparato sovietico) para hacer frente al secretario de la Unión Soviética y dio muchas concesiones.  De hecho lo de Crimea pudo quedar del lado ruso con yeltsin pero a este no le importaba esas cosas y prefirió que se quedara en Ucrania.  Al borracho y al tibio de gorbacjov se le deben muchos problemas que persisten en la actualidad.  
  • AndresK
    AndresKSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Podrán argumentar si quieren hasta el Gran Ducado de Moscú, pero para una persona "millenial", Rusia invadió y le robó Crimea a Ucrania. Así de simple.

    Y si bien yo soy más antiguo que Gorbachov (es decir, cuando él tomó el poder en la URSS) para mí no queda duda de la afrenta territorial de Rusia con Ucrania. En 1991 Ucrania se independizó con un territorio y así lo mantuvo por años, hasta que llegó Putin y se pegó de lo primero que halló para justificar "el regreso de Crimea a la madre Rusia".

    Lo demás es arandelas y accesorios para perfumar la merd...
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