Si hagalo con ellos, y no me vaya a salir con la excusa que España no necesita gas.
Ya dejo el tema hasta acá, cuando hablemos en mejored términos tal vez nos entendamos.
Mientras tanto, te recomiendo leer de macroeconomía.
No me traiga datos absolutos, que de ellos es que viven los politiqueros de este país para no gestionar, esos son los paradigmas absurdos en los cuales se cuelgan para no salir de su zona de confort " La Corrupción".
Si hagalo con ellos, y no me vaya a salir con la excusa que España no necesita gas.
Ya dejo el tema hasta acá, cuando hablemos en mejored términos tal vez nos entendamos.
Mientras tanto, te recomiendo leer de macroeconomía.
No me traiga datos absolutos, que de ellos es que viven los politiqueros de este país para no gestionar, esos son los paradigmas absurdos en los cuales se cuelgan para no salir de su zona de confort " La Corrupción".
Lo que tu digas Josh, tienes la verdad absoluta revelada. Es más, sería interesante que nos trajeras la fórmula mágica para la compra de nuevos cazas sin hacer ningún análisis.
Eso sería la revolución de las ciencias económicas, serías el próximo Adam Smith o John Keyne.
Lo que les espera y no se enteran o no se quieren enterar, al nuevo Gobernante o sus futuros, tendrán que realizar una inversión nunca vista en la FF MM de Colombia a corto y mediano plazo (5 a 10 años), si tienen visión de que son unas FF MM equipadas son la piedra de un estado, y si esas compras reciben compensaciones industriales importantes que permitan avances tecnologicos para el país para su futuro desarrollo, compras un resumen no exhaustivo sería:
ARC 4 Fragatas (llamense PES) de 1500 a 2000 M USD 2 Submarinos de 800 a 1000 M USD 4 OPV 300 M de USD 8 CPV 200 M de USD 4 Sea Hawk 300 M de USD
FAC 14 F16 o similar Bolck 70 1500 m de USD 18 MB 345 o similar 750 m de USD 2 o 3 AEW&C 300 a 500 m de USD 4 C295 200 m de USD
Ejercito 88 MBTs y equipos asociados 600 USD (un segundazo de buena calidad y no tan desgastados) 6 a 8 sistemas Spider o similir 500 m de USD 4 a 6 ASTROS 250 M de USD 48 Sistemas SAM Mistral sobre vehículos tipo Hummer
Mal contados 8000 millones de dolares, quien le pone el cascabel al gato.
Lo mas estratégico en unas fuerzas armadas es la aviación, entonces como todo no se puede comprar ya, por lo menos se iniciaría la compra de un solo item.
Lo que dice nuestro compañero , si se busca por el lado de las compensaciones SAAB única que puede ofrecer propuestas interesantes para que la industria colombiana tenga iniciativa de autosuficiencia de manera progresiva.
Ahora, es una necesidad que el tema de seguridad y defensa se convierta en un item que sea viable y sostenible, generando utilidades y sobre todo EMPLEO como una empresa estructurada y bien administrada (COTECMAR, INDUMIL, THOR, etc). Entonces la lloradera de siempre de que no hay con que se va diluyendo.
El cascabel se le puede poner al gato sin ningún problema, porque como escribe Josh:. todo no se va a comprar de una vez.
Sería tremendo problema si la inversión se hiciese de golpe, ahí sí brincaría medio mundo.
Pero tengamos presente que todo no va junto.
El Proyecto PES es entre 2026 a 2030 o 2035, así pues, hay espacio de tiempo suficiente para la inversión en ese proyecto, no es algo ya. Además que los US$ 5.000 millones que se estima vale el programa, no se van a ir desembolsando de una vez, sino a medida que se va a avanzando en la construcción. Y ese es el programa más costoso...
Los cazas se estima a 5 o 6 años. La FAC ya tiene su "short list", al gobierno nacional le toca analizar y con la FAC escogerán el ganador y ahí sí se comienza su proceso de adquisición, ya sean nuevos o de segunda.
Y el EJC, pues se puede ir adquiriendo entre las tiendas, ya que sobre el papel es lo menos costoso...
Así pues, en el tiempo, US$ 8.000 millones no se notarían mucho en el bolsillo...
Yo no le pongo menos de 15 años para que se den esas compras , esos 8000 o un poquito más no se van a sentir tanto , lo importante es que se concreten .
Ahi esta, es que los que mas lloraran son los mismos de siempre que no les dejan ni un chelin para echarse al bolsillo. Etonces cuando les dan aji es cuando se callan.
Ahi esta, es que los que mas lloraran son los mismos de siempre que no les dejan ni un chelin para echarse al bolsillo. Etonces cuando les dan aji es cuando se callan.
Menos mal es poca plata la que se necesita para salir de shoping militar, así, chan cun chan,
tan fácil que es sacar esa pláta mágicamente, sin hacer análisis financieros porque eso de hacer planeación financiera
es de torcidos...
@JOSH Sigue pensando que la plata brota de los árboles, que no hay nada más importante en el país que salir a comprar aviones.
Ahi esta, es que los que mas lloraran son los mismos de siempre que no les dejan ni un chelin para echarse al bolsillo. Etonces cuando les dan aji es cuando se callan.
Menos mal es poca plata la que se necesita para salir de shoping militar, así, chan cun chan,
tan fácil que es sacar esa pláta mágicamente, sin hacer análisis financieros porque eso de hacer planeación financiera
es de torcidos...
@JOSH Sigue pensando que la plata brota de los árboles, que no hay nada más importante en el país que salir a comprar aviones.
Caballero la defensa del país es un tema muy importante, no solo se trata de "salir a comprar aviones", el propósito real es mucho más importante y muchos en el país no les cabe en la cabeza ese tema.
Ahi esta, es que los que mas lloraran son los mismos de siempre que no les dejan ni un chelin para echarse al bolsillo. Etonces cuando les dan aji es cuando se callan.
Menos mal es poca plata la que se necesita para salir de shoping militar, así, chan cun chan,
tan fácil que es sacar esa pláta mágicamente, sin hacer análisis financieros porque eso de hacer planeación financiera
es de torcidos...
@JOSH Sigue pensando que la plata brota de los árboles, que no hay nada más importante en el país que salir a comprar aviones.
Caballero la defensa del país es un tema muy importante, no solo se trata de "salir a comprar aviones", el propósito real es mucho más importante y muchos en el país no les cabe en la cabeza ese tema.
Fui militar y entiendo el propósito y la importancia de la defensa del país, sin embargo, y a pesar de haberme explicado claramente, JOSH cree que acá no se asignan las partidas necesarias para renovar los equipos de las FFMM porque a nadie le dá la gana.
Harto se ha explicado, dicho y manifestado que Colombia, el país donde vivimos casi todos los que participamos en este foro, está en DÉFICIT, que el Estado gasta más de lo que recibe, y que estamos bastante endeudados, solo por $124 mil millones de dólares, que es casi el 40% del PIB (https://www.dinero.com/economia/articulo/deuda-externa-de-colombia-en-enero-de-2018/257090).
Si discutir eso molesta a algunos, entre ellos a @JOSH, pues es algo normal, pero que ya pasemos a los calificativos, eso es otro cuento. Porque hasta el momento, no ha podido argumentar alguna manera de financiar la compra de los cazas necesarios por la FAC sin tener que insultar.
Cuando hable en términos no peyorativos, ahí si nos vamos a entender como gente decente y civilizada.
Ahi esta, es que los que mas lloraran son los mismos de siempre que no les dejan ni un chelin para echarse al bolsillo. Etonces cuando les dan aji es cuando se callan.
Menos mal es poca plata la que se necesita para salir de shoping militar, así, chan cun chan,
tan fácil que es sacar esa pláta mágicamente, sin hacer análisis financieros porque eso de hacer planeación financiera
es de torcidos...
@JOSH Sigue pensando que la plata brota de los árboles, que no hay nada más importante en el país que salir a comprar aviones.
Con tu mentalidad de tugurio al igual que los corruptos politiqueros de este país, es una quimera invertir en defensa, eso si no cabe la menor duda!. Ahora si lo que he posteado no te parece argumentos es por que esta completamente ciego, o simplemente no tiene mas ojos que para ver los tuyos!, o crees que soy el unico en este foro que piensa como yo?, tampoco has hecho el ejercicio que solicite con lo que cuestan 2 escuadrones de los modelos mas cacareados que son F-16 y Gripen de segunda, despierta del letargo en que estas!
Ahi esta, es que los que mas lloraran son los mismos de siempre que no les dejan ni un chelin para echarse al bolsillo. Etonces cuando les dan aji es cuando se callan.
Menos mal es poca plata la que se necesita para salir de shoping militar, así, chan cun chan,
tan fácil que es sacar esa pláta mágicamente, sin hacer análisis financieros porque eso de hacer planeación financiera
es de torcidos...
@JOSH Sigue pensando que la plata brota de los árboles, que no hay nada más importante en el país que salir a comprar aviones.
Con tu mentalidad de tugurio al igual que los corruptos politiqueros de este país, es una quimera invertir en defensa, eso si no cabe la menor duda!. Ahora si lo que he posteado no le parece argumentos es por que esta completamente ciego, o simplemente no tiene mas ojos que para ver los suyos!, o crees que soy el unico en este foro que piensa como yo?, despierte del letargo en que estas!
Ahh, de nuevo insultando. ¿Así sueles debatir, sin argumentos, a punta de insultos?
Ahora, si los demás participantes del foro tampoco comparten mi opinión, me tiene sin cuidado, no me escudo en los otros para exponer mi punto de vista como tú lo estás haciendo ahora.
Y hasta ahora no has posteado nada, solo quejas contra la corrupción, pero igual sigues sin decir nada, según tu, mágicamente, en el mundo de hadas en el que vives, el gobierno va a darle contentillo a un grupo de aficionados en un foro militar y va a sacar la billetera y entregarle a la FAC varios cientos o miles de millones de dólares para comprar uno o dos escuadrones de cazas, cuando el Estado se encuentra endeudado hasta el tuétano. ¡Eres tu el aletargado, el que no ha sentido el pago de impuestos a los que nos sometió Juanhampa a comienzos de este año!
Y adivina qué, Alberto Carrasquilla, en próximo ministro de hacienda le va a hacer la vida más difícil a las FFMM, por aquello de la austeridad ordenada por el próximo presidente.
Ahi esta, es que los que mas lloraran son los mismos de siempre que no les dejan ni un chelin para echarse al bolsillo. Etonces cuando les dan aji es cuando se callan.
Menos mal es poca plata la que se necesita para salir de shoping militar, así, chan cun chan,
tan fácil que es sacar esa pláta mágicamente, sin hacer análisis financieros porque eso de hacer planeación financiera
es de torcidos...
@JOSH Sigue pensando que la plata brota de los árboles, que no hay nada más importante en el país que salir a comprar aviones.
Caballero la defensa del país es un tema muy importante, no solo se trata de "salir a comprar aviones", el propósito real es mucho más importante y muchos en el país no les cabe en la cabeza ese tema.
Fui militar y entiendo el propósito y la importancia de la defensa del país, sin embargo, y a pesar de haberme explicado claramente, JOSH cree que acá no se asignan las partidas necesarias para renovar los equipos de las FFMM porque a nadie le dá la gana.
Harto se ha explicado, dicho y manifestado que Colombia, el país donde vivimos casi todos los que participamos en este foro, está en DÉFICIT, que el Estado gasta más de lo que recibe, y que estamos bastante endeudados, solo por $124 mil millones de dólares, que es casi el 40% del PIB (https://www.dinero.com/economia/articulo/deuda-externa-de-colombia-en-enero-de-2018/257090).
Si discutir eso molesta a algunos, entre ellos a @JOSH, pues es algo normal, pero que ya pasemos a los calificativos, eso es otro cuento. Porque hasta el momento, no ha podido argumentar alguna manera de financiar la compra de los cazas necesarios por la FAC sin tener que insultar.
Cuando hable en términos no peyorativos, ahí si nos vamos a entender como gente decente y civilizada.
Aaa vale, complicado ese asunto de la economía y de la deuda, pero se debe tener en cuenta, ya que bien lo dijo el General Bueno; dependiendo de la economía del país se tomará una u otra decisión. Habrá que ir saliendo de esa deuda poco a poco y sacar la nueva flota de cazas como a muchos nos toca para obtener las cosas; A cuotas, ya que cómo usted bien sabe es una necesidad del país, vamos a ver como le hacen para lograr llevar con éxito este proyecto de adquisición. Saludos
Yo quisiera saber (aunque con sello de cera deberá estar guardado) quien puntea como primera opción en la lista corta de la FAC!!
Saben estuve leyendo un artículo de $;#*$ que se le armo al Narendra Modi, por el precio total de los Rafale, sin contar que se dio la transferencia a una empresa que apenas se creaba y cuyo domicilio era el de otra, o sea le adjudicaron contrato de aeroestructuras sin tener instalaciones y menos lote! El costo del ciclo de vida les costará por esos 36 será casi de 20 mil millones!!!
Será que amerita la economía del país (o sea nuestros impuestos) irnos por un bimotor? Claro es una máquina formidable pero realmente estamos viendo más allá de ...!
Así nos emberraque pensar que un país donde se roban en un sólo proyecto como reficar lo que pudiese ser la puesta a punto de toda la FAC es ilógico pensar que el déficit económico que permitiría comprar un caza, que así algunos digan de donde permitirá al país mantener una defensa creíble, y más cuando la estupidez y terquedad gobiernan al lado!
Cuanto podría llegar a subir el costo total del ciclo de vida tanto de Typhoon T2, Gripen C MS21 (electrónica del E), F16 C Bl40 Upd Viper!
Podrían ser estos aviones parte de la lista corta?
Comentarios
Con suerte llegarán F-16 ex-israelies
ARC
4 Fragatas (llamense PES) de 1500 a 2000 M USD
2 Submarinos de 800 a 1000 M USD
4 OPV 300 M de USD
8 CPV 200 M de USD
4 Sea Hawk 300 M de USD
FAC
14 F16 o similar Bolck 70 1500 m de USD
18 MB 345 o similar 750 m de USD
2 o 3 AEW&C 300 a 500 m de USD
4 C295 200 m de USD
Ejercito
88 MBTs y equipos asociados 600 USD (un segundazo de buena calidad y no tan desgastados)
6 a 8 sistemas Spider o similir 500 m de USD
4 a 6 ASTROS 250 M de USD
48 Sistemas SAM Mistral sobre vehículos tipo Hummer
Mal contados 8000 millones de dolares, quien le pone el cascabel al gato.
Lo que dice nuestro compañero , si se busca por el lado de las compensaciones SAAB única que puede ofrecer propuestas interesantes para que la industria colombiana tenga iniciativa de autosuficiencia de manera progresiva.
Ahora, es una necesidad que el tema de seguridad y defensa se convierta en un item que sea viable y sostenible, generando utilidades y sobre todo EMPLEO como una empresa estructurada y bien administrada (COTECMAR, INDUMIL, THOR, etc). Entonces la lloradera de siempre de que no hay con que se va diluyendo.
Habrá que ir saliendo de esa deuda poco a poco y sacar la nueva flota de cazas como a muchos nos toca para obtener las cosas; A cuotas, ya que cómo usted bien sabe es una necesidad del país, vamos a ver como le hacen para lograr llevar con éxito este proyecto de adquisición. Saludos
Saben estuve leyendo un artículo de $;#*$ que se le armo al Narendra Modi, por el precio total de los Rafale, sin contar que se dio la transferencia a una empresa que apenas se creaba y cuyo domicilio era el de otra, o sea le adjudicaron contrato de aeroestructuras sin tener instalaciones y menos lote!
El costo del ciclo de vida les costará por esos 36 será casi de 20 mil millones!!!
Será que amerita la economía del país (o sea nuestros impuestos) irnos por un bimotor? Claro es una máquina formidable pero realmente estamos viendo más allá de ...!
Así nos emberraque pensar que un país donde se roban en un sólo proyecto como reficar lo que pudiese ser la puesta a punto de toda la FAC es ilógico pensar que el déficit económico que permitiría comprar un caza, que así algunos digan de donde permitirá al país mantener una defensa creíble, y más cuando la estupidez y terquedad gobiernan al lado!
Cuanto podría llegar a subir el costo total del ciclo de vida tanto de Typhoon T2, Gripen C MS21 (electrónica del E), F16 C Bl40 Upd Viper!
Podrían ser estos aviones parte de la lista corta?
Howdy, Stranger!
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