Y lo mas bueno de esta empanada es la candides o inocentes de dejarse llevar por este adefecio ,hablando de atacar al submarino como blanco de oportunidad cuando este cargando baterias o por ejemplo a profundidad de periscopio jajaja Saben genios venezolanos que el torpedo AS244 mod 1 No tiene esa capacidad que tiene un minimo de metros de profundidad para operar y en este modelo es poco mayor a los 30mts.....ahora un pequeño 206A en prundidad de periscopio o a carga de baterias suponiendo que esten dormidos el sonarista o el radarista aun asi seria botar el torpedo.
Vamos a ver si me hago entender si es lanzado por la chalupa el minimo operacional es de 30mts y si es por el helo mayor de 30mts es mss el AS-244 ojo modelo 3 en aguas someras opera desde los 40 mts Ahora ese cuentico de nuestros eruditos venezolanos de pillar a los sub a profundidad de snorkel o periscopio a un pequeño 206A es paja ...esto me recuerda al Falso del Arpia IV con el Nlos
Ahora nos explica como va a cazar por si sola esta lancha patrullera sorda a un submarino sin ser localizada por el primero y con apenas 6.5 km de alcance contra los mas de 25lm ahi si no lo dicen
Aun espero esta respuesta aeñor Sahureka , y no me vaya a salir con la "Ecosonda" que su coterraneo Indefonso Machuca como ingeniero naval nos ilustruó en su equivocacion o lo de otra unidad con sonar al acompañarla
y lo que quiere decir eso que si se trata de un ingeniero naval siempre la verdad en el bolsillo, el mundo está lleno de ingenieros e ingenieros navales, hay algunos que dicen ser, pero para algunos casos de vida o decisiones personales han tenido que pasar mucho tiempo para hacer otros trabajos fuera de la patria, pero también hay otros que han llegado a la edad de jubilación siempre ejerciendo el rol científico técnico en el campo militar para el que fueron especialistas.
Por lo tanto, la palabra de ese ingeniero que ha nombrado tiene valor hasta que otro usuario demuestre lo contrario, o que para lograr un objetivo determinado no sea necesariamente el de ese ingeniero naval, pero se indican diferentes caminos factibles y verificables.
A menudo en otros lugares, sus certezas se han visto socavadas al demostrar con proyectos llevados a cabo en otros lugares que no es suficiente escribir "no, no se puede".
El problema básico es que a menudo el credo político personal que se opone a lo que actualmente gobierna su país puede nublar la visión y la mente, perdiendo la claridad que siempre debe ser la base de las declaraciones cuando se debaten cuestiones técnicas para las cuales él estudió y obtuvo un título; problema que yo no toco, porque la mía no es más que un interés técnico y no político, no tengo ningún interés personal en quién o cómo gobernar en las Américas, no tengo parientes en sus naciones, por lo que las minas son consideraciones neutrales dictadas únicamente por evaluaciones técnicas objetivas, corroboradas por ejemplos que con un mínimo de investigación también se pueden encontrar en la web. Web que usted y otros también pueden usar para una investigación profunda sobre las capacidades de Sonar Ecosonda, o la posibilidad de usar un pequeño Sonar Digital a uso lateral (un ejemplo militar el OPV-62 (proyecto israelí) de la Guardia Costera de Azerbaiyán) por un uso en aguas poco profundas como aquellas en las que opera el Vosper venezolano.
Los sistemas Sonar Ecosonda o un Sonar Digital para uso lateral ocupan poco espacio a bordo y algunos modelos con buen rendimiento también se pueden comprar en el mercado libre civil.
En cualquier caso, mientras que antes las Vosper solo podía tomar cañoneos a un posible oponente submarino, ahora puede tener una oportunidad más, o más bien 2 para poder luchar contra ello, también porque en aguas tan poco profundas, incluso un U-206 debería tener muchos problemas para operar
En fin que pereza leerte demasiado largo pero sus respuestas siempre tienen un tufillo pro venezolano da igual .......gran unidad ahora tiene la ARV asw con 6 km de alcance y con capacidad de ataque desde minimo mayor a 40mts .
PD:El sonar de los patrulleros de Azerbaijan es para detectar buzos imaginate el alcance.
En fin que pereza leerte demasiado largo pero sus respuestas siempre tienen un tufillo pro venezolano da igual .......gran unidad ahora tiene la ARV asw con 6 km de alcance y con capacidad de ataque desde minimo mayor a 40mts .
PD:El sonar de los patrulleros de Azerbaijan es para detectar buzos imaginate el alcance.
Ok !, entonces admite ser perezoso para leer las respuestas de los demás, y luego pretende emitir juicios sobre las opiniones de los demás, acusándolos de estar predispuestos a una nación específica.
Por lo tanto, sería apropiado que antes de escupir oraciones, vaya a leer lo que escribí.
Para su respuesta PD: trate de imaginar, esta vez en serio, la diferencia de tamaño que tienen los buceadores en comparación con un submarino, incluso si es tan pequeño como un U-206, y trate de evaluar las capacidades de ese Sonar digital lateral .utilizado por un operador en una zona costera del mar (donde opera normalmente un Vosper 37), con fondos marinos bajos y mapeados, donde se conocen casi todas las anomalías del fondo marino.
salud y buena continuación, me voy a dormir aquí son las 1:38 de la noche
Bueno segun su maravilloso sonar pues como es tan micro es decir ya para que itilizar sonares de casco con un sonarcito de menos 3 km ya con eso basta y sobra y no se preocupe a usted lo conosco por que lo he visto en Fav-club y lo que escribe eres pro venezolano de imparcial eres como chavez con castfo como ejemplo.
Bueno segun su maravilloso sonar pues como es tan micro es decir ya para que itilizar sonares de casco con un sonarcito de menos 3 km ya con eso basta y sobra y no se preocupe a usted lo conosco por que lo he visto en Fav-club y lo que escribe eres pro venezolano de imparcial eres como chavez con castfo como ejemplo.
Cuando comienzas a trepar a los espejos para contestar, la única salida es acusar a otros de ser pro político, nación, etc., ganarás el aplauso de alguien, pero ciertamente este comportamiento incorrecto que se basa solo en el presentimiento de tu estómago y sin datos objetivos, llevará a la mayoría a devaluar todas sus respuestas, porque pensará que sus respuestas técnicas se basan en el mismo concepto.
Esa "favorabilidad" de contar con mas armas no es relevante si el adversario cuenta en su inventario con elnumero suficiente para reventarte también tu flota y la ARC tenia el suficiente numero de armas en sus FS-1500 y U-209 par rasparse toda la flota de la ARV de superficie y submarina dos veces y disparandole de a dos armas por plataforma.
No fui yo quien empezó a sacar números...
Pero veo que el tiempo que pasaste acá se te contagiaron varias cosas de nosotros, como el comentario que resalto. Según tú la lógica de algunos de nosotros es algo similar a risible...
Pero bueno, ¿Cómo hundes unos barcos donde no sabes donde están? Dónde sólo tienes cierta "idea" de la localización de tres de las seis Lupo sólo por el equipo ESM. Disparar los EXOCET en modo OTH sólo por la intuición del área, con alta incertidumbre, a un área no precisa sólo por la info de un sólo equipo ESM, es un poco menos que un desperdicio. Bueno es mejor usarlos así que hundirse con ellos. Además de que las Lupo se encontraban fuera del alcance de los Exocet, pues así se situaron precisamente.
¿Porque estaba condenada la ARV Independencia ??... R: porque estaba cerca de la FS-1500 ARC Independiente "a tiro de Cañon" ,.... ¿ y porque la ARV Independencia se acerco tanto a la FS-1500 si el TG2 le daba mayor alcance a las Lupo para lanzar??.. . R: porque el apantallamiento que el comandante de la FS-1500 hizo utilizando el relieve de la costa le funciono ya que las Lupo no podían plotear la FS-1500 y por eso enviaron la ARV Independencia a que se sacrificara para transmitir la posición de la FS-1500... de otra manera la ARV independiente no se hubiera acercado tanto exponiéndose a un disparo de misil o a un cañonazo
Varios puntos:
-Desde el ingreso de la Caldas y luego la Independiente, NUNCA se dejó sola a las corbeta en las aguas del golfo. Siempre se mantuvo una patrullera y en al menos un par de oportunidades, una fragata a su lado. No fue una maniobra de último momento para saber donde estaba la corbeta. Fue norma durante la crisis escoltar la misma con al menos una unidad de superficie de la ARV EN TODO MOMENTO.
-El TG2 es una corrección del curso que hace el helicóptero, sin necesidad de intervención de otra plataforma.
-El apantallamiento si hubiese servido para bajar el PK de los OTOMAT.
Ahora:
- En realidad las Lupo estaban por fuera del alcance de los Exocet o tuvieron que acercarse mucho a la FS-1500 poniéndose al alcance de sus Exocet para tratar de aumentar la Pk de sus Otamat debido a la dificultad que presentaba la FS-1500 para ser ploteada por un radar ??
Las Lupo se mantuvieron fuera del alcance de los EXOCET y no había necesidad de acercarlas, ya que la misión de disparar contra la Independiente no correría a cargo de las fragatas. El trabajo de la primera salva correría por cuenta del PC-14 Libertad a mando del Cap. Castañeda al cual unas horas antes se le armó con un par de OTOMAT en Punto Fijo y fue ubicado entre Paraguaná y la Independiente a una distancia adecuada para efectuar el disparo para asegurar impacto.
- El radar del Otamat podría enganchar la FS-1500 o la táctica del apantallamiento junto con el uso de señuelos engañaría los Seeker de los misiles que lanzarían las Lupo ??
Posiblemente tendría dificultad con el clutter y el PK bajaría. Pero había suficientes medios extras, desde otros patrulleros, las fragatas, submarinos, misiles ASM de los helicópteros, hasta el uso de la aviación.
- Cuantas lupos se cargarian los 6 Exocet que lanzaría la FS-1500 antes de sucumbir ??... 1 ? 2? 3? 4??
Por lo que investigado y pasado por el simulador, ninguna. Otra cosas ya es el uso de los submarinos, los oceánicos y los de bolsillo. Estos si hubiesen logrado mejores resultados que la Independiente.
Si hay un tema que he estudiado bastante, es el de la crisis del 87. De hecho lo simulé en el aspecto aeronaval. Si quieres debatir del tema, con gusto, pero en el lugar correspondiente.
A veces no me gusta la forma como Topeka se expresa, pero en ésta sí toca darle la razón.
¿Qué sentido tiene colocarle armas y equipos ASW a un navío si no se va a usar para nada de eso?
Lo que sucede es que ese señor sigue insistiendo que las VOSPER con la incorporación de los torpedos A-244 son las nuevas plataformas ASW de la ARV. Cuando se ha explicado hasta el cansancio que no es así.
Pregunto:
El colocarle unas coheteras a un helo de transporte ¿lo convierte en esto?:
El hecho de que un helo de transporte se les cuelgue unas coheteras no indica que de golpe se convierta en un helo de ataque de hecho y derecho. Sigue siendo un MI-17 con capacidad de ataque, así no porte cañón, FLIR y blindaje. Ni de vaina es un MI-35. Un mI-17 equipado así tiene ahora la posibilidad de llevar tropas y darle apoyo al momento del desembarque. No de sustituir al MI-35 en sus labores de ataque. Es la misma vaina con la VOSPER PC-15 Patria. No se que tan difícil es de entenderlo...
No, fue el forista Yare quien afirmo en su post que, y cito: "la ARC no tenia suficiente inventario, o es mentira que la Caldas estaba desarmada? "... en una clara alusión al numero de armas que llevaban las plataformas de la ARC que entraron en el golfo, donde como podrás leer el forista desconocía que la FS-1500 que enfrento a la flota de la ARV no fue la Caldas sino la ARC Independiente... la Caldas como bien sabes se retiro.
Yo le respondí al forista Yare que eso no era cierto, que la ARC Independiente si llevaba la carga completa de ASM (8) y que la ARC tenia en sus inventario mas ASM de los que hoy tiene en su haber y tu fiel al pensamiento de algunos venezolanos de la tengo mas grande", me respondiste que, y cito "El inventario total de SSM era favorable a la ARV.".... fuiste solidario con la afirmacion de tu compatriota y lo respaldaste siendo fiel a su forma de pensar la cual es: si tu tienes 10 misiles pues yo tengo 20 y tengo la ventaja...si tu tienes 50 yo tengo 70 y tengo la ventaja...etc...etc
Si la ARC no manejara el concepto de administrar bien los recursos y por ejemplo se le diera la brillante idea de adquirir mil ASM para enfrentar la flota de la ARV compuesta por 10 pinches buques de guerra - esa es la realidad del tamaño de nuestras flotas de guerra- ustedes fieles a su pensamiento tienen que ir por dos mil "para tener la ventaja" según su forma de pensar, cuando en realidad para enfrentar una flota de ese tamaño, ni 50 ASM se necesitan.... pero hay que comprar mas misiles que el adversario porque hay que tenerla mas grande jejejeje
En la lógica que muchos de ustedes aplican de "la tengo mas grande", no toman en cuenta que la ARC para la época (87) tenia el suficiente inventario de armas para enfrentar la ARV y que su desventaja en esa época no era por números sino por el alcance de sus Exocet frente al alcance de sus Otomat, alcance que evidentemente no pudieron explotar muy bien los señores de la ARV por la maniobra que realizo el comandante de la ARC Independiente.
Pero bueno, ¿Cómo hundes unos barcos donde no sabes donde están? Dónde sólo tienes cierta "idea" de la localización de tres de las seis Lupo sólo por el equipo ESM. Disparar los EXOCET en modo OTH sólo por la intuición del área, con alta incertidumbre, a un área no precisa sólo por la info de un sólo equipo ESM,
No lees bien y te vuelvo a citar el mismo pantallaso de la narración de ese momento ( lee lo subrayado)
Evidentemente no leíste bien o no comprendiste lo que ahí se relata,... ante la imposibilidad de utilizar el radar para saber la ubicación exacta de las plataformas que emitan esas señales detectadas por el ESM de la ARC Independiente, el comandante envía repetidamente el helo para conocer permanentemente las posiciones de las Lupo.
-El TG2 es una corrección del curso que hace el helicóptero, sin necesidad de intervención de otra plataforma.
Y como iba el helicóptero poder actualizar el misil, si no no podía plotear a la FS-1500 con su radar para adquirir las coordenadas de su posición ??? ... sigues sin entender que la maniobra de apantallamiento que realizo el comandante de la ARC Independiente, lo que buscaba era poder evitar el ploteo por parte de un radar ... un ejemplo de un ploteo de un radar, esta vez utilizado no para designar un arma, sino para poder navegar con trafico :
Otro ejemplo, quizas este mas diciente para el contexto del debate... mucha atención a partir del minuto 16: 56 el ploteo que realizaron los argentinos con su radar, para poder transmitirle los datos al misil MM-38.
Simplemente no puedes transmitirle ninguna información al misil, si no puedes plotear el blanco para saber su ubicación y eso era lo que no podían hacer los señores de la ARV.
Las Lupo se mantuvieron fuera del alcance de los EXOCET y no había necesidad de acercarlas,
Pues esto ya se reduce a simple credibilidad... si yo leo en el relato que el comandante nuestro mantenía un constante monitoreo sobre la ubicación de las plataformas de la ARV y que efectivamente esperaba lanzar 6 Exocet hacia esos blancos, pues debo deducir que si estaban dentro del alcance, de lo contrario el relato diría que el comandante no podía lanzar los misiles debido al rango.
Si hay un tema que he estudiado bastante, es el de la crisis del 87. De hecho lo simulé en el aspecto aeronaval. Si quieres debatir del tema, con gusto, pero en el lugar correspondiente.
Basados en que datos ??... porque como le dije mas atrás a JRP20, aquí también existe una versión de los hechos los cuales ya les mostré, donde se acepta que muy seguramente la ARC Independiente se perdía, pero que junto con ella, se iban a ir un par de Lupos y vaya a saber si una Vospper también.
El tema se reduce a credibilidad... ustedes creen que las Lupo se raspaban fácil a la FS-1500, cuando la versión nuestra indica que eso no era así por la maniobra que realizo el comandante de la ARC utilizando y administrando muy bien el recurso natural que le daba la costa para utilizar el terreno geográfico a su favor.
No como el cobra hay muchos en el mundo pero esa empanada de lancha cañonera ASW sin sonar no hay , y la ARV se las metio a ustedes como la gran vaina ASW, brasil fabrica avibras uno como el cobra .
Bueno, ciertamente se trata de un asunto de credibilidad y allí realmente no vamos a ningún lado. Tú desestimarás mis fuentes y el debate se hará eterno...
No lees bien y te vuelvo a citar el mismo pantallaso de la narración de ese momento ( lee lo subrayado)
Evidentemente no leíste bien o no comprendiste lo que ahí se relata,... ante la imposibilidad de utilizar el radar para saber la ubicación exacta de las plataformas que emitan esas señales detectadas por el ESM de la ARC Independiente, el comandante envía repetidamente el helo para conocer permanentemente las posiciones de las Lupo.
AlexC, es literalmente imposible que conozcas la posición exacta de al menos tres formaciones móviles, pues estas formaciones cambiaban a diario sus áreas de patrulla entre si, separadas entre si por varias millas y varios grados de rumbo, 24/7 con sólo un helicóptero embarcado y a fuerza de ojo, ya que para esa fecha no tenía radar de búsqueda de superficie, por mucha ayuda de las esm. AMEN de que estas dejaron de emitir en la medida que se acercaba la hora prevista para el ataque. Ah y no es cuestión de lectura, ya que eso que publicas ya lo conocía. Es cuestión de sentido común.
sigues sin entender que la maniobra de apantallamiento que realizo el comandante de la ARC Independiente, lo que buscaba era poder evitar el ploteo por parte de un radar ... un ejemplo de un ploteo de un radar, esta vez utilizado no para designar un arma, sino para poder navegar con trafico
El clutter no es el mismo problema que era al principio de la era radar durante la segunda guerra mundial y existen técnicas de procesamiento que lo atenúan y los operadores saben lidiar con él. Puede ser un ruido que confunda a la pequeña cabeza buscadora de un misil, pero no un manto de invisibilidad para un radar de búsqueda de superficie aéreo o embarcado. Y plataformas que informaban la ubicación continua de la corbeta las había, desde las patrulleras que siempre acompañaron a la corbeta, desde vuelo de reconocimiento marítimo efectuados por los S-2 tracker de la ARV. El apantallamiento no buscaba evitar el ploteo, buscaba disminuir el PK de las cabeza buscadoras de los misiles OTOMAT. Y eso era válido y se demostró en la simulación.
Basados en que datos ??... porque como le dije mas atrás a JRP20, aquí también existe una versión de los hechos los cuales ya les mostré, donde se acepta que muy seguramente la ARC Independiente se perdía, pero que junto con ella, se iban a ir un par de Lupos y vaya a saber si una Vospper también.
Basado en los mismos datos que tú citas y en todos aquellos disponibles en internet, fuentes colombianas y venezolanas por igual. Si te interesa te paso el link donde se desarrolló el tema.
Al menos una Lupo que se encontraba patrullando al oriente de Los Monjes por el accionar de los submarinos. La VOSPER que escoltaba a la Independiente también. Pero como te comenté, las Lupo estaban fuera del alcance de los EXOCET de la Independiente, no sólo por razones del mayor alcance de los OTOMAT, sino porque el ataque inicial estaba en manos de la PC-14 Libertad.
Comentarios
Saben genios venezolanos que el torpedo AS244 mod 1 No tiene esa capacidad que tiene un minimo de metros de profundidad para operar y en este modelo es poco mayor a los 30mts.....ahora un pequeño 206A en prundidad de periscopio o a carga de baterias suponiendo que esten dormidos el sonarista o el radarista aun asi seria botar el torpedo.
http://www.fav-club.com/2015/01/27/torpedo-ligero-whitehead-alenia-a-244s-mod-1/
Para que traes eso?
Ahora ese cuentico de nuestros eruditos venezolanos de pillar a los sub a profundidad de snorkel o periscopio a un pequeño 206A es paja ...esto me recuerda al Falso del Arpia IV con el Nlos
Web que usted y otros también pueden usar para una investigación profunda sobre las capacidades de Sonar Ecosonda, o la posibilidad de usar un pequeño Sonar Digital a uso lateral (un ejemplo militar el OPV-62 (proyecto israelí) de la Guardia Costera de Azerbaiyán) por un uso en aguas poco profundas como aquellas en las que opera el Vosper venezolano.
En cualquier caso, mientras que antes las Vosper solo podía tomar cañoneos a un posible oponente submarino, ahora puede tener una oportunidad más, o más bien 2 para poder luchar contra ello, también porque en aguas tan poco profundas, incluso un U-206 debería tener muchos problemas para operar
salud
.......gran unidad ahora tiene la ARV asw
PD:El sonar de los patrulleros de Azerbaijan es para detectar buzos imaginate el alcance.
Cuando comienzas a trepar a los espejos para contestar, la única salida es acusar a otros de ser pro político, nación, etc.,
ganarás el aplauso de alguien, pero ciertamente este comportamiento incorrecto que se basa solo en el presentimiento de tu estómago y sin datos objetivos, llevará a la mayoría a devaluar todas sus respuestas, porque pensará que sus respuestas técnicas se basan en el mismo concepto.
Salud a todos
Varios puntos ALEXC.
No fui yo quien empezó a sacar números...
Pero veo que el tiempo que pasaste acá se te contagiaron varias cosas de nosotros, como el comentario que resalto. Según tú la lógica de algunos de nosotros es algo similar a risible...
Pero bueno, ¿Cómo hundes unos barcos donde no sabes donde están? Dónde sólo tienes cierta "idea" de la localización de tres de las seis Lupo sólo por el equipo ESM. Disparar los EXOCET en modo OTH sólo por la intuición del área, con alta incertidumbre, a un área no precisa sólo por la info de un sólo equipo ESM, es un poco menos que un desperdicio. Bueno es mejor usarlos así que hundirse con ellos. Además de que las Lupo se encontraban fuera del alcance de los Exocet, pues así se situaron precisamente.
Varios puntos:
-Desde el ingreso de la Caldas y luego la Independiente, NUNCA se dejó sola a las corbeta en las aguas del golfo. Siempre se mantuvo una patrullera y en al menos un par de oportunidades, una fragata a su lado. No fue una maniobra de último momento para saber donde estaba la corbeta. Fue norma durante la crisis escoltar la misma con al menos una unidad de superficie de la ARV EN TODO MOMENTO.
-El TG2 es una corrección del curso que hace el helicóptero, sin necesidad de intervención de otra plataforma.
-El apantallamiento si hubiese servido para bajar el PK de los OTOMAT.
Ahora:
Las Lupo se mantuvieron fuera del alcance de los EXOCET y no había necesidad de acercarlas, ya que la misión de disparar contra la Independiente no correría a cargo de las fragatas. El trabajo de la primera salva correría por cuenta del PC-14 Libertad a mando del Cap. Castañeda al cual unas horas antes se le armó con un par de OTOMAT en Punto Fijo y fue ubicado entre Paraguaná y la Independiente a una distancia adecuada para efectuar el disparo para asegurar impacto.
Posiblemente tendría dificultad con el clutter y el PK bajaría. Pero había suficientes medios extras, desde otros patrulleros, las fragatas, submarinos, misiles ASM de los helicópteros, hasta el uso de la aviación.
Por lo que investigado y pasado por el simulador, ninguna. Otra cosas ya es el uso de los submarinos, los oceánicos y los de bolsillo. Estos si hubiesen logrado mejores resultados que la Independiente.
Si hay un tema que he estudiado bastante, es el de la crisis del 87. De hecho lo simulé en el aspecto aeronaval. Si quieres debatir del tema, con gusto, pero en el lugar correspondiente.
Saludos.
Lo que sucede es que ese señor sigue insistiendo que las VOSPER con la incorporación de los torpedos A-244 son las nuevas plataformas ASW de la ARV. Cuando se ha explicado hasta el cansancio que no es así.
Pregunto:
El colocarle unas coheteras a un helo de transporte ¿lo convierte en esto?:
El hecho de que un helo de transporte se les cuelgue unas coheteras no indica que de golpe se convierta en un helo de ataque de hecho y derecho. Sigue siendo un MI-17 con capacidad de ataque, así no porte cañón, FLIR y blindaje. Ni de vaina es un MI-35. Un mI-17 equipado así tiene ahora la posibilidad de llevar tropas y darle apoyo al momento del desembarque. No de sustituir al MI-35 en sus labores de ataque.
Es la misma vaina con la VOSPER PC-15 Patria.
No se que tan difícil es de entenderlo...
Saludos.
Yo le respondí al forista Yare que eso no era cierto, que la ARC Independiente si llevaba la carga completa de ASM (8) y que la ARC tenia en sus inventario mas ASM de los que hoy tiene en su haber y tu fiel al pensamiento de algunos venezolanos de la tengo mas grande", me respondiste que, y cito "El inventario total de SSM era favorable a la ARV.".... fuiste solidario con la afirmacion de tu compatriota y lo respaldaste siendo fiel a su forma de pensar la cual es: si tu tienes 10 misiles pues yo tengo 20 y tengo la ventaja...si tu tienes 50 yo tengo 70 y tengo la ventaja...etc...etc
Si la ARC no manejara el concepto de administrar bien los recursos y por ejemplo se le diera la brillante idea de adquirir mil ASM para enfrentar la flota de la ARV compuesta por 10 pinches buques de guerra - esa es la realidad del tamaño de nuestras flotas de guerra- ustedes fieles a su pensamiento tienen que ir por dos mil "para tener la ventaja" según su forma de pensar, cuando en realidad para enfrentar una flota de ese tamaño, ni 50 ASM se necesitan.... pero hay que comprar mas misiles que el adversario porque hay que tenerla mas grande jejejeje
En la lógica que muchos de ustedes aplican de "la tengo mas grande", no toman en cuenta que la ARC para la época (87) tenia el suficiente inventario de armas para enfrentar la ARV y que su desventaja en esa época no era por números sino por el alcance de sus Exocet frente al alcance de sus Otomat, alcance que evidentemente no pudieron explotar muy bien los señores de la ARV por la maniobra que realizo el comandante de la ARC Independiente.
No lees bien y te vuelvo a citar el mismo pantallaso de la narración de ese momento ( lee lo subrayado)
Evidentemente no leíste bien o no comprendiste lo que ahí se relata,... ante la imposibilidad de utilizar el radar para saber la ubicación exacta de las plataformas que emitan esas señales detectadas por el ESM de la ARC Independiente, el comandante envía repetidamente el helo para conocer permanentemente las posiciones de las Lupo.
Y como iba el helicóptero poder actualizar el misil, si no no podía plotear a la FS-1500 con su radar para adquirir las coordenadas de su posición ??? ... sigues sin entender que la maniobra de apantallamiento que realizo el comandante de la ARC Independiente, lo que buscaba era poder evitar el ploteo por parte de un radar ... un ejemplo de un ploteo de un radar, esta vez utilizado no para designar un arma, sino para poder navegar con trafico :
Otro ejemplo, quizas este mas diciente para el contexto del debate... mucha atención a partir del minuto 16: 56 el ploteo que realizaron los argentinos con su radar, para poder transmitirle los datos al misil MM-38.
Simplemente no puedes transmitirle ninguna información al misil, si no puedes plotear el blanco para saber su ubicación y eso era lo que no podían hacer los señores de la ARV.
Pues esto ya se reduce a simple credibilidad... si yo leo en el relato que el comandante nuestro mantenía un constante monitoreo sobre la ubicación de las plataformas de la ARV y que efectivamente esperaba lanzar 6 Exocet hacia esos blancos, pues debo deducir que si estaban dentro del alcance, de lo contrario el relato diría que el comandante no podía lanzar los misiles debido al rango.
Basados en que datos ??... porque como le dije mas atrás a JRP20, aquí también existe una versión de los hechos los cuales ya les mostré, donde se acepta que muy seguramente la ARC Independiente se perdía, pero que junto con ella, se iban a ir un par de Lupos y vaya a saber si una Vospper también.
El tema se reduce a credibilidad... ustedes creen que las Lupo se raspaban fácil a la FS-1500, cuando la versión nuestra indica que eso no era así por la maniobra que realizo el comandante de la ARC utilizando y administrando muy bien el recurso natural que le daba la costa para utilizar el terreno geográfico a su favor.
Saludos.
AlexC, es literalmente imposible que conozcas la posición exacta de al menos tres formaciones móviles, pues estas formaciones cambiaban a diario sus áreas de patrulla entre si, separadas entre si por varias millas y varios grados de rumbo, 24/7 con sólo un helicóptero embarcado y a fuerza de ojo, ya que para esa fecha no tenía radar de búsqueda de superficie, por mucha ayuda de las esm. AMEN de que estas dejaron de emitir en la medida que se acercaba la hora prevista para el ataque. Ah y no es cuestión de lectura, ya que eso que publicas ya lo conocía. Es cuestión de sentido común.
El clutter no es el mismo problema que era al principio de la era radar durante la segunda guerra mundial y existen técnicas de procesamiento que lo atenúan y los operadores saben lidiar con él. Puede ser un ruido que confunda a la pequeña cabeza buscadora de un misil, pero no un manto de invisibilidad para un radar de búsqueda de superficie aéreo o embarcado. Y plataformas que informaban la ubicación continua de la corbeta las había, desde las patrulleras que siempre acompañaron a la corbeta, desde vuelo de reconocimiento marítimo efectuados por los S-2 tracker de la ARV. El apantallamiento no buscaba evitar el ploteo, buscaba disminuir el PK de las cabeza buscadoras de los misiles OTOMAT. Y eso era válido y se demostró en la simulación.
Basado en los mismos datos que tú citas y en todos aquellos disponibles en internet, fuentes colombianas y venezolanas por igual. Si te interesa te paso el link donde se desarrolló el tema.
Al menos una Lupo que se encontraba patrullando al oriente de Los Monjes por el accionar de los submarinos. La VOSPER que escoltaba a la Independiente también. Pero como te comenté, las Lupo estaban fuera del alcance de los EXOCET de la Independiente, no sólo por razones del mayor alcance de los OTOMAT, sino porque el ataque inicial estaba en manos de la PC-14 Libertad.
Saludos.
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