Me pregunto algo, que quisiera me aclararan , ser miembro asociado de la OTAN, no les facilitaria a los mismos utilizar las bases colombianas para atacar o invadir a algun pais que ellos consideren problematico???
No, si el gobierno Colombiano no lo desea.
La membresía obtenida por Colombia en la OTAN simplemente es de socio global no miembro activo, es decir, Colombia no está obligada a participar en operaciones de la OTAN ni intervenciones... solamente en un socio.
Segun la constitución,el paso de tropas extranjeras por el pais,debe ser aprobado por el congreso.
Faltaria ver si ese "tratado" de socio con la OTAN,entra en nuestro bloque de constitucionalidad o si no tiene esos alcances.Seria bueno el conseguir la letra menuda de ese acuerdo de ingreso como socio global a la OTAN.
Me pregunto algo, que quisiera me aclararan , ser miembro asociado de la OTAN, no les facilitaria a los mismos utilizar las bases colombianas para atacar o invadir a algun pais que ellos consideren problematico???
No mijo, de hecho si miras la historia de nuestro país (lo cual es un cipote trabajo) te vas a dar cuenta que los gringos desde que Panamá se separó de nosotros hasta que empezó su apoyo a la lucha contra las drogas, siempre nos consideraron más bien un riesgo por estar ubicados entre una ruta comercial importante (canal de Panama) y unas fuentes energéticas significativas (yacimientos de petróleo venezolanos y ecuatorianos) Después de empezado el apoyo y la lucha conjunta contra las drogas aún nos consideraban un riesgo y solo después de muchos años y de muchos muertos y de mucha tradición democrática y del viraje politico de la region hacia la izquierda nos han empezado a ver no como un riesgo sino como un aliado más que todo politico.
Hasta hace muy, muy poco tiempo la idea de que nosotros pudiésemos de alguna forma afectar la producción petrolera del vecino, que en su mayoría iba a parar a las gasolineras del país del norte, les resultaba un adefesio. Por eso su influencia doctrinal también apuntó siempre a que nos dedicaremos a luchar contra las drogas más que todo y a que nunca pudiésemos estar siquiera en condiciones de paridad militar con nuestros vecinos pero que ellos si pudieran fregarnos a nosotros es aceptable mientras siga llegando petróleo sus los puertos (fundandonos en el enfermo mito de que dizque si Venezuela nos atacaba, en medio día los gringos iban a desembarcar en La Guajira, como varias veces le he escuchado a muchisimos militares para pretexto de no tener equipos para la lucha convencional).
Y la verdad es que ni falta que les hace tener bases y tropas en Colombia, con ataques de misiles de crucero desde el mar y con tropas aerotrasportadas y aviación desde sus islas en el Caribe (Puerto Rico, o en el caso de la OTAN pues Curazao también) se bastan y se sobran para tumbar el régimen.
(A la OTAN lo que le interesa de Colombia no es Venezuela ni el narcotráfico, es la amazonía, preguntenle a Brasil).
Así es, Toledo está cometiendo un error, si con INTERCEDER se refiere a que traerán soldados, lo dudo. Además de compartir info y tener derecho a comprar equipos de punta con más facilidades que otros, no veo mayor interferencia de la NATO.
Estimado Edwin y porque razón no pueden traer soldados en esa caso?
Hola Toledo, la explicación la podemos encontrar en los artículos 5 and 6.
"
Article 5
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .
Article 61
For the purpose of Article 5, an armed attack on one or more of the Parties is deemed to include an armed attack:
on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France 2, on the territory of Turkey or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer."
Es solamente un tratado policíaco nada mas, ahora si Colombia no aprende a caminar, a gobernarse y administrarse bien en lo económico, social y de seguridad para ser merecedor de un escalón más, a lo Suecia o Japon entre otros, pues nada, toca morir para volver a nacer.
Nadie en Latinoamerica va a tener el nivel de cooperación con la OTAN que tienen Suecia y Japón, pues estos tienen dicho nivel no solo por su importancia industrial (Suecia hierro, Japón tecnología), y política, sino por la cercanía geográfica de ambos países con la Federación Rusa, y Rusia es la "raison de´etre" de la OTAN.
Pero y la gran pregunta, porque Colombia, porque somos los primeros en Latinomerica?
Porque son los que mayor cooperación política, policial, y en la lucha contra el narcotrafico mantiene con USA (Y USA es la OTAN), si fuera por capacidades estratégicas hacia rato Brasil y Chile habrían sido invitadas a ser Global Partner. Tambien son el pais con la mas larga experiencia en lucha COIN, y eso en algo le debe interesar a USA que esta metido por todo el mundo en guerras contra el terrorismo, y no es precisamente que USA no sepa nada de lucha COIN de hecho junto que UK y Rusia son los paises con la mas basta experiencia en esa area, pero para USA, y Europa puede ser muy enriquecedor la experiencia Colombiana.
el que se atiene pierde la defensa de la soberania es responsabilidad nuestra ,el gobierno y las fuerzas militares deben garantizar la defensa de la nación ,no ahi que esperar esos sueños húmedos que sí Venezuela nos ataca van a llegar portaaviones a defendernos o en este caso la OTAN ,esos cuentos son sacados de YouTube donde suben cantidad de información falsa y verdadera ,puede que sí que pase lo inesperado los gringos pesqué en río revuelto y si eso no es así que ? el 90% de los colombianos les preguntan qué pasa si ahí guerra con Venezuela ? Responden no pasa nada estados unidos se mete nos defiende ,acá no se debe esperar nada de nadie se debe tener la capacidad y mantener el equilibrio para tenerlos a raya y eso es de nuestros propios medios
el que se atiene pierde la defensa de la soberania es responsabilidad nuestra ,el gobierno y las fuerzas militares deben garantizar la defensa de la nación ,no ahi que esperar esos sueños húmedos que sí Venezuela nos ataca van a llegar portaaviones a defendernos o en este caso la OTAN ,esos cuentos son sacados de YouTube donde suben cantidad de información falsa y verdadera ,puede que sí que pase lo inesperado los gringos pesqué en río revuelto y si eso no es así que ? el 90% de los colombianos les preguntan qué pasa si ahí guerra con Venezuela ? Responden no pasa nada estados unidos se mete nos defiende ,acá no se debe esperar nada de nadie se debe tener la capacidad y mantener el equilibrio para tenerlos a raya y eso es de nuestros propios medios
Es que las cosas no son tan fáciles, es que en Europa por ejemplo Francia no puede sola con Rusia y eso no significa que en Francia están haciendo las cosas mal, o en Alemania, o en cualquiera de los países de la OTAN, por eso es una ALIANZA, para protegerse todos de un mal común.
Y no es cosas de youtube, acá estamos haciendo un análisis serio, esto es un foro serio y se analizan factores y opciones serias y en eso estamos.
Pero y la gran pregunta, porque Colombia, porque somos los primeros en Latinomerica?
Porque son los que mayor cooperación política, policial, y en la lucha contra el narcotrafico mantiene con USA (Y USA es la OTAN), si fuera por capacidades estratégicas hacia rato Brasil y Chile habrían sido invitadas a ser Global Partner. Tambien son el pais con la mas larga experiencia en lucha COIN, y eso en algo le debe interesar a USA que esta metido por todo el mundo en guerras contra el terrorismo, y no es precisamente que USA no sepa nada de lucha COIN de hecho junto que UK y Rusia son los paises con la mas basta experiencia en esa area, pero para USA, y Europa puede ser muy enriquecedor la experiencia Colombiana.
Pues me queda una duda, Mexico creería yo es que mas estratégico para USA y su vecino, con mas poder político y económico que Colombia y no esta en ese nivel en la OTAN como lo esta ahora Colombia.
Yo creo que hay algo mas en esto, no se que será, pero no es simplemente porque Colombia tiene conocimiento COIN, porque ya lo dijo el mismo Santos, no vamos a ir a otro lado a combatir y si es por dar capacitación, desde hace rato la estamos dando por todo el mundo.
Yo creo que hay algo mas de fondo y en una vaina de estas hay intereses mas allá de una simple capacitación a otros países en temas COIN.
Colombia si esta en un punto geográfico estratégico para la OTAN y es ser vecino del canal de Panamá, Colombia es el punto medio para vigilar de cerca los amiguis de Rusia y China en suramerica, no por nada, le vienen soltando tecnologia de punta en sensores y radares, es que a los gringuitos tambien les molesta que los Tuppolev se paseen como Pedro por su casa, o submarinos, o buques de guerra por estos lados, ellos necesitan mas ojos que los pongan al tanto de los movimientos ruskis.
el que se atiene pierde la defensa de la soberania es responsabilidad nuestra ,el gobierno y las fuerzas militares deben garantizar la defensa de la nación ,no ahi que esperar esos sueños húmedos que sí Venezuela nos ataca van a llegar portaaviones a defendernos o en este caso la OTAN ,esos cuentos son sacados de YouTube donde suben cantidad de información falsa y verdadera ,puede que sí que pase lo inesperado los gringos pesqué en río revuelto y si eso no es así que ? el 90% de los colombianos les preguntan qué pasa si ahí guerra con Venezuela ? Responden no pasa nada estados unidos se mete nos defiende ,acá no se debe esperar nada de nadie se debe tener la capacidad y mantener el equilibrio para tenerlos a raya y eso es de nuestros propios medios
Es que las cosas no son tan fáciles, es que en Europa por ejemplo Francia no puede sola con Rusia y eso no significa que en Francia están haciendo las cosas mal, o en Alemania, o en cualquiera de los países de la OTAN, por eso es una ALIANZA, para protegerse todos de un mal común.
Y no es cosas de youtube, acá estamos haciendo un análisis serio, esto es un foro serio y se analizan factores y opciones serias y en eso estamos.
Pero y la gran pregunta, porque Colombia, porque somos los primeros en Latinomerica?
Porque son los que mayor cooperación política, policial, y en la lucha contra el narcotrafico mantiene con USA (Y USA es la OTAN), si fuera por capacidades estratégicas hacia rato Brasil y Chile habrían sido invitadas a ser Global Partner. Tambien son el pais con la mas larga experiencia en lucha COIN, y eso en algo le debe interesar a USA que esta metido por todo el mundo en guerras contra el terrorismo, y no es precisamente que USA no sepa nada de lucha COIN de hecho junto que UK y Rusia son los paises con la mas basta experiencia en esa area, pero para USA, y Europa puede ser muy enriquecedor la experiencia Colombiana.
Pues me queda una duda, Mexico creería yo es que mas estratégico para USA y su vecino, con mas poder político y económico que Colombia y no esta en ese nivel en la OTAN como lo esta ahora Colombia.
Yo creo que hay algo mas en esto, no se que será, pero no es simplemente porque Colombia tiene conocimiento COIN, porque ya lo dijo el mismo Santos, no vamos a ir a otro lado a combatir y si es por dar capacitación, desde hace rato la estamos dando por todo el mundo.
Yo creo que hay algo mas de fondo y en una vaina de estas hay intereses mas allá de una simple capacitación a otros países en temas COIN.
México? Con Trump en la presidencia? Viste como los llamo la semana pasada? Literalmente les dijo "animales"
Nosotros no somos Kuwait, y menos aún Arabia Saudí. La comunidad internacional no saldría a correr a defendernos militarmente porque no lo merecemos (no somos una petromonarquia ni tampoco una ruta comercial importante), y antes siquiera de empezar en serio las sanciones economicas y comerciales ya habrían cumplido sus objetivos. La legalidad o ilegalidad de las guerras es un sofisma, las guerras no se hacen porque se tenga derecho a hacerlas sino porque se tenga el poder de hacerlas; además esos señores no son precisamente personas que se detengan a observar la ley para hacer las cosas y antes más bien hasta su propia Constitución le hacen conejo. Estar en la inmunda no sería más que otra motivación para hacerlo, harto hay casos de eso en la historia, otras motivaciónes muy importantes son la de distraer a su propia población que siempre ha sufrido de orgullos inútiles y la de forzar un tratado limítrofe marítimo favorable a ellos (también hay un objetivo muy práctico referente a Maicao y Riohacha, pero es algo para un tema diferente). El punto es que siquiera se presente la amenaza y el chantaje diplomático ¿Que tienen tanques? Pues si también los tenemos nosotros el chantaje no funciona, así sea que ellos tengan centenares y nosotros solo decenas que por lo menos nuestra geografía nos permite que con solo 100~150 vehiculos de cadenas (MBT, IFV, SPH, ARV, ABLV, AEV, CPV) tener una muy decente defensa.
No vaya a ser que los apoyen a ellos. (Petróleo mata café)
Ahora con la dictadura no, pero te aseguro que apenas hace dos decadas el apoyo (o por lo menos la conferencia) con total seguridad no hubiera sido favorable para nosotros. También te aseguro que cuando caiga la dictadura y les abran los pozos, las refinerías y las minas a las empresas norteamericanas y europeas, el foco se alejara de nuestras cabezas y apenas valdremos el café del desayuno. ¿Cuando tendremos MBT?... Esa no debería ser la pregunta, sino más bien ¿Hará falta que nos invadan para sacudirnos la mentalidad de pollo, y hay sí salir a buscar MBT?
Comentarios
No, si el gobierno Colombiano no lo desea.
La membresía obtenida por Colombia en la OTAN simplemente es de socio global no miembro activo, es decir, Colombia no está obligada a participar en operaciones de la OTAN ni intervenciones... solamente en un socio.
Faltaria ver si ese "tratado" de socio con la OTAN,entra en nuestro bloque de constitucionalidad o si no tiene esos alcances.Seria bueno el conseguir la letra menuda de ese acuerdo de ingreso como socio global a la OTAN.
No mijo, de hecho si miras la historia de nuestro país (lo cual es un cipote trabajo) te vas a dar cuenta que los gringos desde que Panamá se separó de nosotros hasta que empezó su apoyo a la lucha contra las drogas, siempre nos consideraron más bien un riesgo por estar ubicados entre una ruta comercial importante (canal de Panama) y unas fuentes energéticas significativas (yacimientos de petróleo venezolanos y ecuatorianos) Después de empezado el apoyo y la lucha conjunta contra las drogas aún nos consideraban un riesgo y solo después de muchos años y de muchos muertos y de mucha tradición democrática y del viraje politico de la region hacia la izquierda nos han empezado a ver no como un riesgo sino como un aliado más que todo politico.
Hasta hace muy, muy poco tiempo la idea de que nosotros pudiésemos de alguna forma afectar la producción petrolera del vecino, que en su mayoría iba a parar a las gasolineras del país del norte, les resultaba un adefesio. Por eso su influencia doctrinal también apuntó siempre a que nos dedicaremos a luchar contra las drogas más que todo y a que nunca pudiésemos estar siquiera en condiciones de paridad militar con nuestros vecinos pero que ellos si pudieran fregarnos a nosotros es aceptable mientras siga llegando petróleo sus los puertos (fundandonos en el enfermo mito de que dizque si Venezuela nos atacaba, en medio día los gringos iban a desembarcar en La Guajira, como varias veces le he escuchado a muchisimos militares para pretexto de no tener equipos para la lucha convencional).
Y la verdad es que ni falta que les hace tener bases y tropas en Colombia, con ataques de misiles de crucero desde el mar y con tropas aerotrasportadas y aviación desde sus islas en el Caribe (Puerto Rico, o en el caso de la OTAN pues Curazao también) se bastan y se sobran para tumbar el régimen.
(A la OTAN lo que le interesa de Colombia no es Venezuela ni el narcotráfico, es la amazonía, preguntenle a Brasil).
Pues lo que ahí dice se refiere es a protección entre ellos, pero no dice nada de países como Colombia.
Porque son los que mayor cooperación política, policial, y en la lucha contra el narcotrafico mantiene con USA (Y USA es la OTAN), si fuera por capacidades estratégicas hacia rato Brasil y Chile habrían sido invitadas a ser Global Partner.
Tambien son el pais con la mas larga experiencia en lucha COIN, y eso en algo le debe interesar a USA que esta metido por todo el mundo en guerras contra el terrorismo, y no es precisamente que USA no sepa nada de lucha COIN de hecho junto que UK y Rusia son los paises con la mas basta experiencia en esa area, pero para USA, y Europa puede ser muy enriquecedor la experiencia Colombiana.
Es que las cosas no son tan fáciles, es que en Europa por ejemplo Francia no puede sola con Rusia y eso no significa que en Francia están haciendo las cosas mal, o en Alemania, o en cualquiera de los países de la OTAN, por eso es una ALIANZA, para protegerse todos de un mal común.
Y no es cosas de youtube, acá estamos haciendo un análisis serio, esto es un foro serio y se analizan factores y opciones serias y en eso estamos.
Pues me queda una duda, Mexico creería yo es que mas estratégico para USA y su vecino, con mas poder político y económico que Colombia y no esta en ese nivel en la OTAN como lo esta ahora Colombia.
Yo creo que hay algo mas en esto, no se que será, pero no es simplemente porque Colombia tiene conocimiento COIN, porque ya lo dijo el mismo Santos, no vamos a ir a otro lado a combatir y si es por dar capacitación, desde hace rato la estamos dando por todo el mundo.
Yo creo que hay algo mas de fondo y en una vaina de estas hay intereses mas allá de una simple capacitación a otros países en temas COIN.
México? Con Trump en la presidencia?
Viste como los llamo la semana pasada?
Literalmente les dijo "animales"
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No vaya a ser que los apoyen a ellos. (Petróleo mata café)
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