Sí, bueno, es que el tema es claro: Posible MBT para el EJC.
Ya lo demás se sobreentiende que tendrá que llegar con él.
Si, asi es. Lo que intentaba dejar claro es que el coste de los MBT tal vez solo sea 1/3 de la inversión necesaria total. Es distinto y mas sencillo el partir de ya una base de vehículos disponibles, aunque sean claramente obsoletos como por ejemplo Perù, donde puede ir sustituyendo de manera progresiva en un plazo de años MBT,s, TOA,s, o vehículos de apoyo, que partir desde "0" dotarse de infraestructura ,vehículos y tácticas.
No lo se, no estoy en el pellejo del EJC no tengo idea de sus necesidades ni planteamientos, pero tal vez, iniciarse en el mundo de los MBT con una Brigada Acorazada es un bocado demasiado grande como para ser el primero.
Ustedes tienen vehículos APC de ruedas, doctrina en su uso y experiencia superior en ellos que la mayoría de los países OTAN por sus experiencia real en combate durante años...¿porque no empezar con Escuadrones Ligeros Acorazados en base a vehículos de ruedas antes que con MBT?
No quiero pasarme con los ejemplos españoles en topics del EJC, pero comprenderán que son los que mejor tengo por la mano como posible ejemplo.
Esta claro que no son MBT, son "cazacarros" y aunque no esta capacitado para el choque directo con elementos acorazados enemigos mas potentes, si esta capacitado para su destrucción o neutralización actuando como “Tank Threat Weapon" con su cañón de 105/52mm que lanza un dardo subcalibrado APFSDS con una
velocidad en boca de 1.500 m/s que se merienda sin problemas a un T-72, ahora bien, preocupate de localizarlo, de dispararle y de acertarle antes de que él lo haga el contigo...porque tu tampoco vas a soportar su castigo si te acierta.
"Este" comienzo, seria menos traumático en dinero y tiempo, ergo con mas posibilidades de que ocurra realmente, que la posibilidad de construir una BRIAC desde "0" en su coste y tiempo.
Pues a nuestro ejercito solo le faltarian los caza carros y la artilleria ATP El caza carros estuvo en pruebas,pero no se compro Y de la ATP se rumora el interes y posible llegada de este
Prefiero el Merkava o el Leopard 2, pero ese no estaría para nada mal. Saludos
El problema, que no se si lo especifique con números en este hilo o el de los APC, es que con MBT solo no haces nada, se necesita una Brigada Acorazada con MBT con sus carros de recuperación correspondientes, con el doble de VCI que de carros,con artillería ATP con sus municionadores correspondientes, artillería antiaérea al menos de baja cota y zapadores blindados que los acompañen exactamente con la misma movilidad que los mismos MBT...no es el gasto de los MBT, es eso y el gasto de todo lo que lo acompaña y no se tiene.
El tema no es el posible MBT del Ejercito, es armar toda una Brigada acorazada de la A a la Z. Un saludo
Exactamente. Que a la larga tocó destinar el dinero para otras cosas (sueldos y bienestar social de la tropa Profesional) ya es otro tema diferente. Pero como venía estructurando el EJC su arma acorazada o blindada, tenían bien claro el concepto.
El único CONPES que se ha conocido para la adquisición de nuevo armamento estratégico ha sido precisamente ese, el de los K1A1. Curioso que a hoy, es lo más archivado que hay.
Exactamente. Que a la larga tocó destinar el dinero para otras cosas (sueldos y bienestar social de la tropa Profesional) ya es otro tema diferente. Pero como venía estructurando el EJC su arma acorazada o blindada, tenían bien claro el concepto.
Pero plata si hubo, sino que se la gastaron en el M1117, LAV III y un montón de UH-60 nuevos de una manera medio rara, cuando con esa plata y aprovechando la última crisis económica global mas el fin de la ocupación gringa en Irak podrían obtener unos surplus muy interesantes tanto para la lucha interna como para la defensa convencional.
Exactamente. Que a la larga tocó destinar el dinero para otras cosas (sueldos y bienestar social de la tropa Profesional) ya es otro tema diferente. Pero como venía estructurando el EJC su arma acorazada o blindada, tenían bien claro el concepto.
Pero plata si hubo, sino que se la gastaron en el M1117, LAV III y un montón de UH-60 nuevos de una manera medio rara, cuando con esa plata y aprovechando la última crisis económica global mas el fin de la ocupación gringa en Irak podrían obtener unos surplus muy interesantes tanto para la lucha interna como para la defensa convencional.
Tengo entendido que esa plata se gasto en pago de nominas, pensiones o algo asi, no en material.
La razón de no haber MBT es que no se ha llegado a un punto de inflección en la seguridad externa donde se compra o se compra cuando sera eso ..... Imagino yoooo que cúando pillen unos cuantos T72 en la guajira y los voleteen en los noticieros que la evidencia y la. Verguenza sea tan grande que al gobierno si tiene dignidad no le quede otra
Exactamente. Que a la larga tocó destinar el dinero para otras cosas (sueldos y bienestar social de la tropa Profesional) ya es otro tema diferente. Pero como venía estructurando el EJC su arma acorazada o blindada, tenían bien claro el concepto.
Pero plata si hubo, sino que se la gastaron en el M1117, LAV III y un montón de UH-60 nuevos de una manera medio rara, cuando con esa plata y aprovechando la última crisis económica global mas el fin de la ocupación gringa en Irak podrían obtener unos surplus muy interesantes tanto para la lucha interna como para la defensa convencional.
Tengo entendido que esa plata se gasto en pago de nominas, pensiones o algo asi, no en material.
Sí, fue cuando casi se compran los K1 (y despues se trato con los Leo1 chilenos que también se cayó por falta de plata) para pagarles a los soldados unas bonificaciones atrasadas.
A lo que me refiero es que acá compran según mandan los de afuera, con esa plata se hubiese hecho algo mejor, tal vez no una brigada completa pero si por lo menos unas fuerzas de tarea mecanizadas tamaño regimiento.
La absoluta falta de medios mecanizados y blindados es tan absurda, tan incomprensible y tan indolente de parte del Gobierno, cuando el vecino tiene 1000 y pico de vehiculos blindados entre IFV , APCs y MBTs que uno podria llegar a pensar que existe un pacto bajo la mesa con Venezuela . Algo asi como: ustedes nos cuadriplican en infanteria y aero movilidad, nuestra seguridad son los superiores medios de artilleria y blindados . Si ustedes se mecanizan se rompe el balance . Mantengamos el Status Quo, compren ATGMs pero no MBTs o IFV s y nos comprometemos a nunca agredirlos o pisar su suelo ( de pronto para reforzar el punto hubo una amenza velada)
Es que como se explica que cada vez que se ha estado cerca de adquirir capacidades mecanizadas y blindadas serias ( con conpes incluso ) algo o alguin lo ha echado para atras ? Como se explica qe no haya un vehiculo blindado con verdadera capacidad anti blindados, ni siquiera un cañoncito de 25 o 30 mm ? Es como si se huiera pactado que los vehiculos con capacidades ofensivas solo pudieran tener . 50 o cañones de baja presion y sin municon sabot ( si hay humvees con spikes y TOW pero eso son sistemas defensivos )
No digo que ese sea el caso, ni lo he leido en ninguna parte, ni menos me consta . Solamente llama la atencion la absoluta desidia y despreocupacion de los Gobiernos en el tema. Al menos a mi me hace pensar que hay algo que no sabemos ( incuso en estos medios que nos enteremos de practicamnte todo )
Como se dijo arriba , quizas falta que se metan unos BTR y MBTs a la Guajira para que se pellizquen . Como sucedio con las incursiones aereas que los obligo a traer los AN/ TPS 78
Y quien sabe si eso sirva porque antecedentes hay por montones a cada nada la guardia entra y hace lo que quiere y se acuerdan de cuando Venezuela paso los F16 sobre bogota, que hicieron nada solo verlos pasar....
Y quien sabe si eso sirva porque antecedentes hay por montones a cada nada la guardia entra y hace lo que quiere y se acuerdan de cuando Venezuela paso los F16 sobre bogota, que hicieron nada solo verlos pasar....
Cuando sucedio eso? pudieras expandir mas esa informacion?
se acuerdan de cuando Venezuela paso los F16 sobre bogota, que hicieron nada solo verlos pasar....
F 16 sobre Bogota ? Esa si es la vaina mas loca que he leido en este foro . De donde sacó semejante cuento ? Es que ni le pido que lo sustente....jamas podria !
por eso pregunto, mas bien a mi me sorprende, que las FFMMCC sean tan ligth, pero, de donde saco eso el compañero? ' Exageracion, informacion local ????
Comentarios
Si, asi es. Lo que intentaba dejar claro es que el coste de los MBT tal vez solo sea 1/3 de la inversión necesaria total.
Es distinto y mas sencillo el partir de ya una base de vehículos disponibles, aunque sean claramente obsoletos como por ejemplo Perù, donde puede ir sustituyendo de manera progresiva en un plazo de años MBT,s, TOA,s, o vehículos de apoyo, que partir desde "0" dotarse de infraestructura ,vehículos y tácticas.
No lo se, no estoy en el pellejo del EJC no tengo idea de sus necesidades ni planteamientos, pero tal vez, iniciarse en el mundo de los MBT con una Brigada Acorazada es un bocado demasiado grande como para ser el primero.
Ustedes tienen vehículos APC de ruedas, doctrina en su uso y experiencia superior en ellos que la mayoría de los países OTAN por sus experiencia real en combate durante años...¿porque no empezar con Escuadrones Ligeros Acorazados en base a vehículos de ruedas antes que con MBT?
No quiero pasarme con los ejemplos españoles en topics del EJC, pero comprenderán que son los que mejor tengo por la mano como posible ejemplo.
Esta claro que no son MBT, son "cazacarros" y aunque no esta capacitado para el choque directo con elementos acorazados enemigos mas potentes, si esta capacitado para su destrucción o neutralización actuando como “Tank Threat Weapon" con su cañón de 105/52mm que lanza un dardo subcalibrado APFSDS con una velocidad en boca de 1.500 m/s que se merienda sin problemas a un T-72, ahora bien, preocupate de localizarlo, de dispararle y de acertarle antes de que él lo haga el contigo...porque tu tampoco vas a soportar su castigo si te acierta.
"Este" comienzo, seria menos traumático en dinero y tiempo, ergo con mas posibilidades de que ocurra realmente, que la posibilidad de construir una BRIAC desde "0" en su coste y tiempo.
Un saludo
El caza carros estuvo en pruebas,pero no se compro
Y de la ATP se rumora el interes y posible llegada de este
El EJC ya tenia planeado todo eso, y lo iba a hacer con equipos coreanos como comento @cesar https://americamilitar.com/discussion/comment/184440/#Comment_184440
y viendo lo que tenia planeado el EJC, te puedes dar cuenta que ellos saben como es una Brigada acorazada y por ende querían armar una muy buena.
Tengo entendido que esa plata se gasto en pago de nominas, pensiones o algo asi, no en material.
Sí, fue cuando casi se compran los K1 (y despues se trato con los Leo1 chilenos que también se cayó por falta de plata) para pagarles a los soldados unas bonificaciones atrasadas.
A lo que me refiero es que acá compran según mandan los de afuera, con esa plata se hubiese hecho algo mejor, tal vez no una brigada completa pero si por lo menos unas fuerzas de tarea mecanizadas tamaño regimiento.
Es que como se explica que cada vez que se ha estado cerca de adquirir capacidades mecanizadas y blindadas serias ( con conpes incluso ) algo o alguin lo ha echado para atras ? Como se explica qe no haya un vehiculo blindado con verdadera capacidad anti blindados, ni siquiera un cañoncito de 25 o 30 mm ? Es como si se huiera pactado que los vehiculos con capacidades ofensivas solo pudieran tener . 50 o cañones de baja presion y sin municon sabot ( si hay humvees con spikes y TOW pero eso son sistemas defensivos )
No digo que ese sea el caso, ni lo he leido en ninguna parte, ni menos me consta . Solamente llama la atencion la absoluta desidia y despreocupacion de los Gobiernos en el tema. Al menos a mi me hace pensar que hay algo que no sabemos ( incuso en estos medios que nos enteremos de practicamnte todo )
Como se dijo arriba , quizas falta que se metan unos BTR y MBTs a la Guajira para que se pellizquen . Como sucedio con las incursiones aereas que los obligo a traer los AN/ TPS 78
Cuando sucedio eso? pudieras expandir mas esa informacion?
F 16 sobre Bogota ? Esa si es la vaina mas loca que he leido en este foro . De donde sacó semejante cuento ? Es que ni le pido que lo sustente....jamas podria !
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Exageracion, informacion local ????
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