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Fuerzas armadas de India



  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y siguiendo con los descaches indios y para no perder la costumbre, pues ya no se contentan con chocar aeronaves, ahora también submarinos. Lo grave es que estrellaron su único submarino nuclear, que para más INRI, no es propio sino alquilado a Rusia...

    India’s only nuclear submarine damaged in accident

    Taken on a 10-year lease from Russia, INS Chakra is currently berthed at Visakhapatnam; will sail after repairs

    New Delhi: India’s nuclear-powered submarine, INS Chakra, has suffered “some damage” in an accident and could require substantial repair work to get it back in shape.

    The attack submarine, obtained on a 10-year lease from Russia, has not sailed for a month and is berthed at its home port of Visakhapatnam for repairs.

    Sources told ThePrint that the submarine — currently India’s only operational nuclear-powered vessel — suffered damage to its sonar dome in the accident. The sonar dome is located at the forward portion of the submarine, beneath the torpedo tubes.

    While details of the incident are yet to emerge, sources said that the damage could be the result of either a collision at sea or accidental scraping while entering the harbour. The Indian Navy refused to comment on the incident.

    Repair work on the submarine is likely to be complicated given that the sonar dome is made of titanium, a difficult metal that requires both specialised machinery and manpower to work on. However, the indigenous Arihant nuclear armed submarines are also being made in Visakhapatnam and that could help.

    The Visakhapatnam harbour has recorded incidents in the past when warships have touched the bottom while navigating the tight water channel. In January 2014, the INS Airavat — a Shardul class amphibious warship — suffered damage to its port propeller while entering the harbour.

    Inducted in April 2012, INS Chakra is a modernised Russian Akula-II class submarine, known as one of the stealthiest in the world after American vessels of similar class. While the submarine is nuclear powered, it does not carry nuclear-tipped missiles on board and is designed to be a silent killer — it lurks underwater to sink enemy ships and take out land-based targets.

    The stealthy nature of nuclear-powered boats, along with the increasing traffic at sea, has meant that accidents have become common. At least two such accidents had taken place last year itself. In July 2016, a British nuclear attack submarine, HMS Ambush, collided with a merchant vessel off the coast of Gibraltar suffering external damage. A month later, the USS Louisiana nuclear missile submarine collided with a naval support vessel at sea, suffering damage to its starboard hull.

    The story behind the Chakra

    Taken on a 10-year lease in 2012, the Chakra has a displacement of 12,000 tonnes. It is powered by a 190 MW reactor and can reach speeds of over 30 knots. The vessel is manned by 80 crew members and is equipped with tactical missiles, a new fire control systems, sonars and contemporary optronic periscopes and surveillance systems.

    Originally named the Nerpa, the submarine was launched in 1991 but was mothballed after the collapse of the Soviet Union. India later took it on a 10-year lease for close to $1 billion.

    India is now moving ahead with its plans to lease another nuclear attack submarine from its old ally Russia for an estimated $2.5 billion that will include the refit of the boat at a Cold War era shipyard, followed by a 10-year deployment with the Navy. The new ship is likely to be inducted after the completion of the lease period of Chakra.

    Y como están super-retrasados en la construcción de sus submarinos nucleares y normalitos en India, están pensando en alquilar otro a Rusia.

    Ya en eso Brasil les lleva ésta vida y la otra...

  • Daniel Alejandro
    Daniel AlejandroForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    q arrecho, cuanto pagaran por el alquiler de ese bicho, por cierto ese alquiler esta sujeto a modernizaciones pagadas por el dueño o por el inquilino?
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    AndresK escribió:
    ¿Qué es lo que le pasa a los indios?

    Siguen metiendo las de caminar.

    Parece que al diseñar y construir su portaaviones autóctono, se les olvidó el pequeño detalle de tener en cuenta qué avión van a embarcar. No pensaron en eso y ahora tienen tremendo problema. El más grave es el de los ascensores para subir y bajar los aviones a cubierta de vuelo y a las cubiertas inferiores. Parece que el único que entra es el Tejas Naval que la Armada India no quiere ni poquito, los demás no saben qué hacer, o mejor, han ofrecido unas soluciones muy aventuradas. Por ejemplo, Mikoyan y Dassault ofrecen diseños con alas plegables, obviamente cuestan más, especialmente en el caso de los franceses ya que no cuentan con esa opción.

    Los de Boeing, con el F/A-18F, proponen modificar los ascensores con plataformas que se puedan mover o inclinar...

    Mejor dicho, comenzaron la casa por el techo....

    La de Mikoyan no es aventurada, ya existe y de hecho ya los indios tienen unos cuantos.  Es el Mig-29k(mig-29m2) con alas plegables.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 8 January 2018 #146
    Si no es con los aviones, es con los submarinos...

    INS Arihant left crippled after ‘accident’ 10 months ago

    Nuclear submarine was damaged after water entered its propulsion chamber

    Indigenous nuclear submarine INS Arihant has suffered major damage due to ''human error'' and has not sailed now for more than 10 months, say sources in the Navy.

    Arihant is the most important platform within India’s nuclear triad covering land-air-sea modes.

    Arihant’s propulsion compartment was damaged after water entered it, according to details available with The Hindu. A naval source said water rushed in as a hatch on the rear side was left open by mistake while it was at harbour.

    The Ministry of Defence did not respond to questions from The Hindu.

    The accident

    Since the accident, the submarine, built under the Advanced Technology Vessel project (ATV), has been undergoing repairs and clean up, the sources said.

    Besides other repair work, many pipes had to be cut open and replaced. “Cleaning up” is a laborious task in a nuclear submarine, the naval source said.

    The Arihant issue rose soon after INS Chakra, the Nerpa class nuclear submarine leased from Russia, was reported to have suffered damage to its sonar domes while entering the Visakhapatnam harbour in early October. However, INS Chakra has only a peripheral role in the nuclear triad, for both training and escorting, and Arihant  is the one that will carry nuclear missiles.

    The absence of Arihant  from operations came to the political leadership’s attention during the India-China military standoff at Doklam. Whenever such faceoff takes place, countries carry out precautionary advance deployment of submarine assets. Arihant (Code name S2) came into the limelight on July 26, 2009, when Gursharan Kaur, wife of Prime Minister Manmohan Singh, broke a coconut to mark its launch in Visakhapatnam.

    After that, the submarine was towed to an enclosed pier for extensive harbour trials from the dry docks at Ship Building Centre, away from public view. Arihant was quietly commissioned into service in August 2016 and its induction is still not officially acknowledged. It is powered by an 83 MW pressurised light-water reactor with enriched uranium.

    Senior naval sources maintain that Arihant has faced problems from the start. Initial delays could be just teething trouble, glitches at various stages of getting the reactor to go critical and during harbour trials; major differences between the Russian-supplied design and indigenous fabrication are said to have left many issues unaddressed satisfactorily.

    Top gun for second strike

    Arihant , the country's only operational Ship Submersible Ballistic Nuclear (SSBN) asset, can stay undetected deep underwater for long periods, range far and wide. It is the most dependable platform for a second strike, given the country's “no first use” on nuclear weapons. The other options, land-based and air-launched, are easier to detect.

    The submarine is manned by 100 men with extensive training from the School for Advanced Underwater Warfare in Visakhapatnam and further hands-on training on INS Chakra.

    The second ballistic missile submarine, Arighat, was launched on November 19 for sea trials. The launch was kept a low-profile event, attended by Defence Minister Nirmala Sitharaman and senior Navy officers.

    A high-profile launch, to be attended by the Prime Minister, was put off.

    Key to nuclear triad

    Arihant and other nuclear launch platforms are operationally handled by the Strategic Forces Command, and report to the Nuclear Command Authority chaired by the Prime Minister.

    However, the over 100 nuclear warheads are not mated with missiles or bombs and remain in civilian custody of the Atomic Energy Department and the Defence Research and Development Organisation.

    Ambitious plan to build SSBN fleet

    India has an ambitious plan to build a SSBN fleet, comprising five Arihant class vessels.

    The naval sources say the plan hinges on Arihant’s success. It has taken 30 years to build it, at a high cost. “It was initially estimated to cost about ₹3000 crore for three boats — now the cost of Arihant itself seems to have gone over ₹14,000 crore,” a former high-ranking naval officer said.

    The Eastern Naval Command plans to operate its nuclear sub fleet from an independent Naval Operational Alternative Base (NOAB) being constructed on 5,000 acres at Rambilli, for direct access to the sea. The base is located about 50 km from Visakhapatnam, and jetties are under construction.

    Bautizado con un coco y para dentro de una vez para seguir en adecuaciones... desde 2009.

    Y parece que los indúes no siguieron al pie de la letra el manual de armado que le dieron los rusos...

    O sea, desde que se construyó, prácticamente del muelle no ha salido...

    En fin.

  • Caballero Negro
    Caballero NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor


    A fines de 2015, varios altos funcionarios indios viajaron a Rusia para reunirse con sus homólogos de allí y uno de los puntos prioritarios del orden del día fue la continua problemática de fiabilidad con los aviones de combate Su-30MKI. Cincuenta de estos aviones de diseño ruso se construyeron en Rusia para la India y el resto del pedido de 272 aviones se está montando localmente. Las entregas deben estar completas para 2019 y, por el momento, a la India no le interesa pedir más. Hay una razón para eso. India se ha estado quejando de estos problemas de confiabilidad desde 2010 y la estadística más reveladora es el porcentaje de Su-30MKI fuera de servicio para mantenimiento o reparaciones. 

    Rusia prometió que esto sería solo alrededor del 25 por ciento, que es competitivo con aviones occidentales similares. La India señala que, en realidad, entre el 40 y el 45 por ciento de los Su-30MKI están fuera de servicio, muchos de ellos por problemas de confiabilidad que Rusia aseguró que no sucedería en India. El impacto de esta menor disponibilidad significa que de los 210 Su-30MKIs India tiene solo 126 disponibles para luchar en lugar de los 157 prometidos por Rusia. Eso significa que hay 31 Su-30MKI menos disponibles para usar en tiempos de guerra. Esa es una pérdida significativa y la India exige una solución. La mayoría de los problemas están relacionados con los motores y Rusia dice que ha reducido la mayoría de los problemas a dificultades relacionadas con los rodamientos de bolas. Los motores también se ensamblan en India, utilizando piezas rusas e indias. Rusia ha ideado varias soluciones para el problema del motor, pero la tasa de preparación (para el combate) del Su-30MKI no ha cambiado. India exige que Rusia permita a las empresas indias fabricar muchas más piezas de repuesto. A Rusia no le gusta hacer eso porque las piezas de repuesto son más rentables que el avión.

    La Fuerza Aérea de la India perdió cinco de sus aviones de combate Su-30MKI rusos desde 2009. En 2011, el comandante de la Fuerza Aérea de la India tomó un vuelo de una hora en uno de los Su-30MKI de India para asegurar a los pilotos indios que el Su-30MKI estaba a salvo Dos se habían estrellado en 2009, debido a fallas mecánicas y hubo problemas de confiabilidad ampliamente publicitados con los motores y muchos de los otros componentes diseñados y construidos por los rusos del avión. Ha habido dos pérdidas desde 2013. Los pilotos indios están comprensiblemente nerviosos por la seguridad de los aviones de guerra rusos que vuelan. Los cazas MiG que la India usó desde la década de 1960 son mucho más peligrosos, pero se creía que los modelos Su-30 más recientes eran mucho más seguros de lo que aparentaban ser. Los esfuerzos rusos desde entonces para solucionar los problemas no han tranquilizado a los pilotos o políticos indios y la India se está quedando sin paciencia.

    No son solo problemas mecánicos. En 2012, India hizo públicas sus quejas sobre un "defecto de diseño" no especificado en el sistema electrónico de control de vuelo para el Su-30MKI. También hubo problemas con los asientos eyectables y varios otros componentes del nuevo caza ruso "Stealth" (el T-50) que India está ayudando a desarrollar. Todo esto ha llevado a India a negociar un acuerdo para comprar 129 aviones Rafale franceses y esperar que esto convenza a los rusos para mejorar la fiabilidad de los aviones rusos. Rusia insiste en que tiene los problemas del T-50 bajo control, pero los indios no están convencidos y amenazan con retirarse de ayudar a pagar el desarrollo y comprar más de 150 del T-50. Privadamente, Rusia culpa a muchos de los problemas de fiabilidad de las malas prácticas de mantenimiento y construcción de la India. 
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Uy, se cae el mito...
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Uy, se cae el mito...

    Ojo! Son máquinas con muchas vainas de la India y armadas allá, los Su-30 originales de Rusia son otro cuento.
  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    igual india con su monton de aviones de distintos tipos imagina la cadena de repuestos pueden que sean legales o ilegales y esto provoque repuestos defectuosos o de dudosa calidad
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    cesar escribió:
    AndresK escribió:
    Uy, se cae el mito...

    Ojo! Son máquinas con muchas vainas de la India y armadas allá, los Su-30 originales de Rusia son otro cuento.
    Me refiero al mito indio de los Su-30 haciendo polvo F-15 y Typhoon...

  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 21 January 2018 #152
    Una cosa no tiene nada que ver con la otra. A la India  le han ofrecido el F-16 hormonado, el F-18 más don vergas que hay, le han ofrecido el typhoon... Etc, todos esos aviones los a probado y en un concurso de caza medio para complementar al Su-30, ganó el rafale... Pero en ningún caso para sustituirle. No sé ha decantado por el Su-30 por qué si.

    De nuevo, los Indios joden mucho porque quieren todo acceso a la tecnología, quieren construirlo todo en su país etc, y siempre se van a estar quejando.  Aunque cuando no se han mostrado capaces en construir cosas de calidad 100% indias. 

    Y el tema de la operatividad no dice nada del aparato per se, porque China y Rusia no tienen esos problemas.  Así como la tasa de operatividad de los typhoon alemanes no refleja la situación en otras fuerzas aéreas.  O es que no sabes cómo anda la operatividad alemana en todas sus ramas?   Otrora el ejército más aceitado de la historia.

    India está en un club muy exclusivo de amigos de Rusia, le sueltan submarinos nucleares sin ser del club nuclear, lo llevan en coche en programas de quinta generación, le sueltan S-400, etc, pero siempre existen esos comentarios que buscan mas y mas concepciónes y que después en comunicados oficiales resulta que todo va bien y que eran comentarios de sultano y mengano.   Todo esto tiene por objetivo más transferencia tecnológica en el avión de quinta generación.     Recién Rusia está probando el nuevo motor del pak fa y ya la india quiere que se lo suelten.
  • Caballero Negro
    Caballero NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    La India entra en conversaciones para la compra del F35.

    Esta noticia y sus avances puede tener una gran repercusión en el proyecto del Su-57 indio.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Metiendo caña para sacar guarapo!
  • Caballero Negro
    Caballero NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Metiéndole presión a Rusia para que aumenten la transferencia de tecnología.
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Editado Tue, 23 January 2018 #156
    Algunas imágenes del Republic Day de la india:

    Misil de crucero Nirbhay (Primera vez que se expuso este sistema al publico)

    Baterías BrahMos

     Misiles tierra-aire Akash

    (Creo que es esa la versión que opera la india, puede que me equivoque?)


    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Hola a todos.

    Doordarshan National TV - India Republic Day Parade 2018 : Full Army Military Assets Segment

    Publicado el 27 ene. 2018

    Doordarshan National TV - India Republic Day Parade 2018 : Full Air Force Assets Segment

    Publicado el 27 ene. 2018

    Auf Wiedersehen.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno, como cosa rara, la India vuelve a cambiar sus planes sobre la marcha...

    Ya no se sabe qué quiere India...

    La India tiene la intención de abandonar la licitación de los cazas monomotor y lanzar MMRCA-2

    La política de adquisiciones de la India inevitablemente inspira respeto por su firme compromiso con sus tradiciones ineludibles. Según la revista "Jane's Defense Weekly" en el artículo Rahul Bedi "El Ministerio de Defensa indio planea eliminar el proyecto de combate de un solo motor de la IAF", el Ministerio de Defensa Indio ordenó a la Fuerza Aérea India revisar la asignación técnica de dos años para la compra de 114 aviones multifuncionales. La tarea revisada debería incluir la posibilidad de adquirir también aviones bimotores. Por lo tanto, de hecho, al no tener tiempo para comenzar, la licitación india para la compra de aviones monoplazas debería convertirse en una licitación para la compra de aviones de combate "en general".

    La revista informa sobre fuentes oficiales indias que el Ministerio de Defensa de la India propuso a la Fuerza Aérea de la India en la solicitud final de información Solicitud de información (RFI), que debe enviarse a los principales fabricantes extranjeros de aviones de combate para incluir tanto aviones monomotor como bimotores.

    "RFI debe centrarse en las capacidades generales de combate de la plataforma, y ​​no en el requisito de los luchadores de uno o dos motores", dijo Jane a condición de guardar el anonimato, un alto funcionario de defensa indio.

    La fuente dijo que aunque se planea que un número limitado de aviones esté completamente preparado, la mayoría de los combatientes deberían construirse bajo licencia en India mediante una empresa conjunta del proveedor y una compañía privada india dentro del marco de la política declarada Make in India. Sin embargo, el número total de aviones que se comprarán aún está pendiente.

    La Fuerza Aérea de la India sigue luchando con la rápida reducción en el número de sus escuadrones de cazas, cuyo número ha caído de los 42 escuadrones planeados. Se espera que para 2022 este número disminuya a alrededor de 23 escuadrones, ya que la Fuerza Aérea de la India planea comenzar a finales de 2018 la retirada de los obsoletos MiG-21 y miG-27 aviones de combate (esto es un total de aproximadamente 180-200 aviones) , o 10-12 escuadrones).

    Inicialmente, la Fuerza Aérea de la India planeó compensar su cancelación comprando 114 nuevos cazas monomotores, 18 de los cuales se habrían comprado listos, y el resto se habría construido en India mediante una empresa conjunta. Se esperaba que, a largo plazo, la adquisición de cazas monomotores del tipo elegido llegaría a 190-200 unidades.

    De hecho, solo había dos participantes en el programa: Lockheed Martin con la variante del caza F-16 Block 70 y la sueca Saab AB con su avión de combate multipropósito Gripen JAS-39E / F, aunque la licitación del programa no se había anunciado oficialmente aún. Ambos participantes se asociaron con productores indios privados.

    Ahora altos funcionarios del Ministerio de Defensa indio dicen que la directiva del Ministerio de Defensa sobre la inclusión de combatientes con uno y dos motores en el RFI debería llevar a una "recurrencia" de la licitación india para la aeronave de combate multi-rol (MMRCA), lanzada en 2007, para comprar 126 aviones.

    Esta licitación finalizó en abril de 2015 luego de un acuerdo con la compañía francesa Dassault Aviation sobre la adquisición de 18 cazas Rafale listos, mientras que el acuerdo para adquirir una licencia para la construcción de otros 108 aviones Rafale nunca se logró debido a desacuerdos sobre la transferencia de tecnología al estado indio Hindustan Aeronautics Limited (HAL).

    Sin embargo, esto fue reemplazado por un acuerdo firmado entre los dos países en septiembre de 2016, la compra directa de 36 Rafale en la cantidad de 590 millones de rupias (9.100 millones de dólares USA), cuyas entregas están programadas para comenzar en septiembre de 2019.

    Mientras tanto, los representantes oficiales de la industria india prevén que los productores ofrecerán para la nueva licitación básicamente las mismas plataformas que compitieron en el programa MMRCA. Estos incluyen el Eurofighter Typhoon, Rafale, el MiG-35 ruso, el sueco Gripen JAS-39E / F y el estadounidense Lockheed Martin F-16IN y el Boeing F / A-18E / F Super Hornet. Los funcionarios dijeron que el Ministerio de Defensa y la Fuerza Aérea de la India deberían estudiar el equipo adicional que apareció en estos aviones desde la licitación de la MMRCA.

    "La falta de voluntad para tomar decisiones y la impotencia en la política de adquisiciones del Ministerio de Defensa retrasaron la compra de aviones de combate para la Fuerza Aérea de la India", dijo el retirado Marshall of Aviation V.K de Jane. Bhatia. "Es poco probable que se tome una decisión sobre un nuevo luchador hasta 2023-2024, si no más tarde", advirtió.

    Comentario de Jane

    Rechazando los planes de larga data de la Fuerza Aérea de la India para adquirir una licencia para la producción de un caza monomotor, el Ministerio de Defensa de la India parece estar dispuesto a apoyar el programa del luchador ligero nacional Tejas (LCA) producido bajo el proyecto Make in India.

    Oficiales de alto rango de la Fuerza Aérea de la India dijeron que la adopción del segundo caza monomotor, como se planeó previamente, "reduciría" el estado de Tejas y socavaría las iniciativas del gobierno para reducir la dependencia de la Fuerza Aérea de la India sobre las importaciones.

    En consecuencia, el Ministerio de Defensa cree que Tejas eventualmente satisfará los requisitos de la Fuerza Aérea de la India como un luchador ligero, mientras que 272 cazas rusos Su-30MKI con licencia satisfarán las necesidades de la Fuerza Aérea en un avión de combate más pesado.

    Sin embargo, el número de combatientes medianos en la Fuerza Aérea de la India sigue siendo insuficiente. La Fuerza Aérea afirma que 36 ordenados Rafale simplemente no son suficientes para compensar la disminución del número de combatientes frente a una "amenaza conjunta" de los vecinos Pakistán y China.

    "Los combatientes de clase media adicionales son extremadamente necesarios, y su adquisición anticipada debería complementar las capacidades de la Fuerza Aérea de la India", dijo el general de dos estrellas de la Fuerza Aérea de la India.,15700022,15700105,15700124,15700149,15700168,15700173,15700201

    La nota original:

    En resumen, esto es tremenda cerrada de puerta en la cara a SAAB y a Lockheed Martin, que competían en dicho contrato con el Gripen E y con el F-16 Block 70IN. Incluso ambos ya estaban haciendo inversiones fuertes en la industria aérea india...

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Yo tengo un dicho muy costeño para gente que es así: Un corroncho con plata solo es más corroncho.

    !Como webos van a salir ahora con semejante pretexto tan pendejo¡... Hombre, digan de una vez que van con el Tejas y que van a por más Su-30 o por Rafales y punto. Es que da risa de verdad eso de que "lo que importa son las capacidades generales del avión y no si es monomotores o bimotor"... Alguien por favor que le expliqué a esa gente lo que esa "pequeña diferencia" representa.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado

    USA estaría considerando venderles F-35 a la India.

    ...Nueva Delhi podría abandonar su acuerdo PAK-FA con Rusia, que se basa en una variante del SU-57, y desviar esos fondos separados a una iniciativa de compras del F-35... 
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Fri, 16 March 2018 #161
    Eso es un bulo de los gringos. En EEUU saben que Rusia necesita la plata de los Indues para pagar parte del gran gasto que toca hacer para desarrollar un caza de 5ta generación; entonces ahora les ofrecen los F-35 para que los Indues se retiren del PAK-FA y aumente la cartera de pedidos del F-35 ya que el tema de la tecnología ya no es tan secreta después del hackeo y el robo de información que hicieron los chinos, osea matan tres pájaros de un solo tiro.

    Por otra parte, se me hace extraño que a los Indues no les hayan ofrecido los F-15 como una alternativa a los Su-30 con los cuales han tenido líos para mantenerlos. Hasta podrían ofrecerles una licencia de ensamble inclusive, igual a los Indues en tema de armas les encantan las ensaladas y los sancochos... Es más hasta el F-15SH les puede parecer un buen gallo ya que el F-35 es más bien paticorto para lo que los Indues necesitan.
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