kamutan escribió:
Los Norte americanos y los coreanosNO USAN NINGUN obús 105 mm ATP. Si no trae pruebas de que el HAWKEYE este en servicio en algún instituto armado norteamericano o el SAMSUNG este en un instituto armado coreano.
Los coreanos no lo usan POR AHORA, pues hasta este año fue declarado listo para la producción en masa, la cual debe empezar el próximo año.
Y si los coreanos, que entre su inventario tienen tanto M109 como K9, ambos de 155mm, y aún así van a producir al menos 800 de estos vehículos, debe ser porque el concepto tiene mucha mas valía de la que le está dando.
Pues al final del día el JOYA, K105HT y Hawkeye, fueron desarrollados por ingenieros militares que vieron, a partir de experiencias tangibles, la necesidad de los mismo en los campos de batalla modernos, y ese dato tiene mucho mas peso que la opinión de un artillero de un ejercito tercermundista.
Kamutan, ¿ves como tus tercos conceptos y tu «criterio analista militar» se cae como castillo de naipes?, ponle control a tu soberbia, «tu estas aqui para aprender y no para enseñar».
por que hasta ahora ningún maldito país del ORBE usa obuses 105 mm ATP en sus unidades de artillería.
ATP 105mm jordano.
ATP 105mm SH-5 China:
Slika M-09 Serbio, también de 105mm:
LAVIII Stryker T7 105mm, Estados Unidos:
ATP 105mm Indios, usados especialmente en el Himalaya:
Y montado en un BMP-2:
ATP 105mm usados por Vietnam:
No Kamutan, eso no hay nadie usándolos, es paja...
Bueno empecemos, yme daré el SOBRE GUSTO de desmentir uno por uno...solo para que quedes mas mal de lo que tenias proyectado, por intentar defender lo indefendible y salir por la tangente, yo hable de UNIDADES OPERATIVAS no proyectos y aspiraciones.
Y si es PAJA por que nadie , ni los que los desarrollan los utilizan en sus ejercitos..de hecho no pasan de 1 desarrollo o dos..algo asi como lo que sea el JOYA y no es necesario ser adivino.
Kamutan sangras por la herida porque tu pais no tiene ningun desarrollo propio, o una industria que pueda logra alguna autonomia, ese es tu pobrecillo complejo, eso es, si, «eres un acomplejado de todos los tiempos», vives recostado en viejos concepto que a hoy estan mandados a recoger, despierta porque el mundo cambia, si no te adaptas,...ya nada se puede hacer porti, ya te extinguiste.
Que patetico hombrecito eres. Yo no tengo que hablar nada de los desarrollos militares de mi pais en este tema, ese complejo no lo tengo. Pero solo te dire que hace 20 años nosotros ocupamos tecnologia que ustedes con sus "increibles" desarrollos hasta ahora no conocen y solo ven en revistas. Joder...solo el SIMA les pasa el trapo.
Y no no me extingo por que ni con la franela desquiciada de tus amiguitos puedes refutar mis argumentos : NO HAY OBUSES 105 ATP OPERATIVOS.
Sigan buscando
PD.- copiarle DESCARADAMENTE el modelo del EVO a los coreanos no es desarrollar nada hijito
Y eso que no metí todos los que andan por ahí, porque son bastantes.
[[Editado por el sistema]] y torpes todos esos países en el mundo que están desarrollando, produciendo o comprando ATPs de 105mm..
Mentira.Si no muestranos alguna noticia de algun contrato de compra de una bateria de obuses 105 mm. Aca te espero, de todas maneras debo de esperar a que @josh, traiga unidades OPERATIVAS de 105mm, pueden ponerse de acuerdo y no auto engañarse como vienen haciendo en estas 112 paginas.
Vaya. Pero obvia el jordano y los indios. Claro, porque esos ya llevan su tiempo en servicio.
Vea, caballero. Si tantos países se estan metiendo en el cuento de un ATP de 105mm es por algo, no por simple ganas de satisfacer un capricho o de tirar plata pa'l cielo porque "tenemos mucha y no sabemos en qué gastarla".
Pero en fin, yo sabía que usted vendría con sus peros, pero lo que no puede negar es que muchos países en el mundo está desarrollando y probando ese ATP. Por ejemplo, los indios tienen muy claro para que los usan: en zonas altas donde un pesado ATP de 155mm no llega.
Y vamos, que los chinos están haciendo lo mismo, porque vieron utilidad en ello. Si no existiese la necesidad, pues nadie se mete a hacer nada, como bien dice usted, ya para eso está el ATP de 155mm...
kamutan escribió:
Los Norte americanos y los coreanosNO USAN NINGUN obús 105 mm ATP. Si no trae pruebas de que el HAWKEYE este en servicio en algún instituto armado norteamericano o el SAMSUNG este en un instituto armado coreano.
Los coreanos no lo usan POR AHORA, pues hasta este año fue declarado listo para la producción en masa, la cual debe empezar el próximo año.
Y si los coreanos, que entre su inventario tienen tanto M109 como K9, ambos de 155mm, y aún así van a producir al menos 800 de estos vehículos, debe ser porque el concepto tiene mucha mas valía de la que le está dando.
Pues al final del día el JOYA, K105HT y Hawkeye, fueron desarrollados por ingenieros militares que vieron, a partir de experiencias tangibles, la necesidad de los mismo en los campos de batalla modernos, y ese dato tiene mucho mas peso que la opinión de un artillero de un ejercito tercermundista.
Saludos
No. Desde el 2015 el proyecto EVO esta oficialmente congelado, ya que para ese año se supone deberia haber siquiera 400 de ellos y para el dia de hoy casi 2018 no hay uno solo, ya que el Ejercito Coreano opto por los K-9 Thunder de 155mm
El JOYA, no es igual al Hawkeye ...una cosa es un camión viejo de 5 toneladas con un cañón pegado encima y otro un VAMTAC en función Spinner...como el Hawkeye..El primero es lento y nada agil, el segundo todo lo contrario. Hay que hacer comparaciones con algo de lógica.
A ver Kamutan documentanos y no con supuestos soberbios eso de que los modelos que nos presenta AndreK no pasan de un desarrollo, es ingenuo de tu parte que tantos fabricantes coincidan para luego dejar el proyecto colgado de la brocha como tu quieres que asi sea (no hagas tanta fuerza inversa que te hernias).
Demuestranos tecnicamente sin tu tipica soberbia, que tienes razon, vamos no lo eches nuevamente a perder.
El JOYA, no es igual al Hawkeye ...una cosa es un camión viejo de 5
toneladas con un cañón pegado encima y otro un VAMTAC en función
Spinner...como el Hawkeye..El primero es lento y nada agil, el segundo
todo lo contrario. Hay que hacer comparaciones con algo de lógica.
Pues claro que no un Hawkeye. Así como el EVO-105mm no es igual al SH-5 chino.
Parece que no ha entendido que el JOYA es un prototipo, no es una vaina fija que se va a producir en serie. El camión puede cambiar en cualquier momento por uno más nuevo y versátil. El venerable REO sirve muy bien por ahora en la labor de pruebas de todo el conjunto.
Así pues, póngale "lógica" de qué es lo que se está hablando.
Todos podemos enseñar algo, pero también podemos aprender mucho.
El problema es cuando alguien se cree el descendiente directo del último Emperador Inca...
@AndresK ven revisa el tema...ya les pase el trapo a ti y tus prende velas...Y los ultimos decendientes de los emperadores Incas fueron llevados a España como parte de la realeza del imperio español asimilando sus conquistas...bhaaa que te explico eso a ti..s
kamutan escribió:
Los Norte americanos y los coreanosNO USAN NINGUN obús 105 mm ATP. Si no trae pruebas de que el HAWKEYE este en servicio en algún instituto armado norteamericano o el SAMSUNG este en un instituto armado coreano.
Los coreanos no lo usan POR AHORA, pues hasta este año fue declarado listo para la producción en masa, la cual debe empezar el próximo año.
Y si los coreanos, que entre su inventario tienen tanto M109 como K9, ambos de 155mm, y aún así van a producir al menos 800 de estos vehículos, debe ser porque el concepto tiene mucha mas valía de la que le está dando.
Pues al final del día el JOYA, K105HT y Hawkeye, fueron desarrollados por ingenieros militares que vieron, a partir de experiencias tangibles, la necesidad de los mismo en los campos de batalla modernos, y ese dato tiene mucho mas peso que la opinión de un artillero de un ejercito tercermundista.
Saludos
No. Desde el 2015 el proyecto EVO esta oficialmente congelado, ya que para ese año se supone deberia haber siquiera 400 de ellos y para el dia de hoy casi 2018 no hay uno solo, ya que el Ejercito Coreano opto por los K-9 Thunder de 155mm
El JOYA, no es igual al Hawkeye ...una cosa es un camión viejo de 5 toneladas con un cañón pegado encima y otro un VAMTAC en función Spinner...como el Hawkeye..El primero es lento y nada agil, el segundo todo lo contrario. Hay que hacer comparaciones con algo de lógica.
saludos cordiales.
En ninguna parte de su link dice que esta congelado, solo que debía empezar producción este año, mientras que mi link dice que el sistema fue rediseñado y hasta ahora está listo para producción.
Ergo, tuvo retrasos, pero sigue vivo.
Por lo tanto, si bien no está en servicio, mi nota indica que va a estarlo el otro año, lo que le da mucha valía al concepto al ser Corea del Sur quien lo va a adquirir.
Vaya. Pero obvia el jordano y los indios. Claro, porque esos ya llevan su tiempo en servicio.
Vea, caballero. Si tantos países se estan metiendo en el cuento de un ATP de 105mm es por algo, no por simple ganas de satisfacer un capricho o de tirar plata pa'l cielo porque "tenemos mucha y no sabemos en qué gastarla".
Pero en fin, yo sabía que usted vendría con sus peros, pero lo que no puede negar es que muchos países en el mundo está desarrollando y probando ese ATP. Por ejemplo, los indios tienen muy claro para que los usan: en zonas altas donde un pesado ATP de 155mm no llega.
Y vamos, que los chinos están haciendo lo mismo, porque vieron utilidad en ello. Si no existiese la necesidad, pues nadie se mete a hacer nada, como bien dice usted, ya para eso está el ATP de 155mm...
Me alegra que recojas el guante @AndresK, pense que nadie tenia las gonadas para hacerlo...Bien veamos:
Estos son TODOS los modelos de piezas de artilleria OPERATIVAS en el ejercito Indio hoy
¿Tu ves algun 105mm ATP?...yo no. Bueno sigamos, veamos ahora sus requerimientos para el futuro
New Procurement:
Mounted Guns: ~ 800 Guns Under this category, Indian Private MFG can collaborate via a JV to cater to a requirement of roughly 800 systems. Contenders in this category are >TATA Power SED and DENEL Land Systems Joint Venture to bring re-engineered version of DENEL’s T5-52 > L&T - Ahok Lyeyland and Nexter Systems Joint venture Pitching the Caesar Truck mounted Gun >Bharat Forge-Elbit JV will offer the ATMOS >Punj Lloyd/Yugoimport SDPRJoint Venture will propose the Nora. (There might be a possibility of additional 100 Wheeled SPH from within this category)
Towed Guns: ~1600 Guns
>Dhanush 155mm 45 cal and ATAGMS 155mm 52 cal will be the most likely candidate for this category (other guns on offer were the Bharat 52/ GC45 and the l&t/Nexter trajan
Tracked Self Propelled Gun: 100 Guns The K9 VAJRA-T 155mm/ 52 Cal was selected
Ultra Light Howitzers: 145 Guns M-777 by BAE Systems' Global Combat Systems
105 mm Light Gun: ~ 600 guns 105MM Garuda low recoil gun developed by Bharat Forge has the possibility of replacing or augementing the existing 105/37 mm Light Field Guns.
Upgrade Programs
Beas 155mm ~450 Guns Bharat Forge/ Elbit system BEAS program upgrades the 130mm M46 to 155mm/45 calibre gun which has been designed and developed by KSSL, This program will cover around 450 unit, half of the fielded M46 Guns.
Yo no veo nada de obuses ATP 105mm, que raro,no que ya estaban OPERATIVOS? veamos
Ahh sorpresa ese obus del 105mm el FV433 YA NO ESTA EN SERVICIO, ¿quedamos en que deberian ser unidades de artilleria con piezas de 105mm OPERATIVAS verdad?
Alguien que le explique al señor Kamutan que el prototipo del Joya es un prototipo a mejorar, o evolucionar, que hay mas desarrollos en otras fuerzas de lo que el «quiere creerse», que se ve como gato patas arriba por plantear sus rancios conceptos, pero que sobre todo en este foro nunca a sustentado verazmente en ninguna de sus participaciones en los diferentes temas con el conocimiento suficiente para ser tomado en serio.
@AndresK tu aseguraste que ya se habían hecho pedidos y se producían ingentes cantidades de obuses 105 mm ATP, ¿Donde?¿quienes?¿Cuando? muéstranos por favor
Kamutan, los chinos son mas descarados porque todos sus desarrollos militares son copia de los occidentales, ¿,y?, ves como tu soberbia se transforma en despecho, no has explicsdo a un con data lo que planteas, ¿hasta cuando te esperamos?
Comentarios
[[Editado por el sistema]] y torpes todos esos países en el mundo que están desarrollando, produciendo o comprando ATPs de 105mm..
https://armyrecognition.com/images/stories/news/2017/june/South_Korea_s_upgraded_EVO_105_105mm_self_propelled_howitzer_ready_for_mass_productio_640_001.jpg
Y si los coreanos, que entre su inventario tienen tanto M109 como K9, ambos de 155mm, y aún así van a producir al menos 800 de estos vehículos, debe ser porque el concepto tiene mucha mas valía de la que le está dando.
Pues al final del día el JOYA, K105HT y Hawkeye, fueron desarrollados por ingenieros militares que vieron, a partir de experiencias tangibles, la necesidad de los mismo en los campos de batalla modernos, y ese dato tiene mucho mas peso que la opinión de un artillero de un ejercito tercermundista.
Saludos
El problema es cuando alguien se cree el descendiente directo del último Emperador Inca...
Bueno empecemos, yme daré el SOBRE GUSTO de desmentir uno por uno...solo para que quedes mas mal de lo que tenias proyectado, por intentar defender lo indefendible y salir por la tangente, yo hable de UNIDADES OPERATIVAS no proyectos y aspiraciones.
SH-5 Chino, Proyecto SI, Operativo NO
https://www.armyrecognition.com/china_artillery_vehicles_and_weapon_systems_uk/sh5_wheeled_self-propelled_howitzer_105mm_technical_data_sheet_specifications_description_pictures.html
LAVIII Stryker T7 105mm, Estados Unidos Proyecto SI, Operativo NO
http://www.army-guide.com/eng/product3167.html
Slika M-09 Serbio, también de 105mm: Proyecto SI, Operativo NO.
http://www.yugoimport.com/lat/proizvodi/m09-105-mm-armored-truck-mounted-howitzer
Vietnamese Truck Mounted 105mm Self-Propelled Howitzer: Proyecto SI, Operativo NO.
http://defense-studies.blogspot.pe/2015/02/vietnamese-105mm-self-propelled-howitzer.html¿sigo?
Y si es PAJA por que nadie , ni los que los desarrollan los utilizan en sus ejercitos..de hecho no pasan de 1 desarrollo o dos..algo asi como lo que sea el JOYA y no es necesario ser adivino.
Que patetico hombrecito eres. Yo no tengo que hablar nada de los desarrollos militares de mi pais en este tema, ese complejo no lo tengo. Pero solo te dire que hace 20 años nosotros ocupamos tecnologia que ustedes con sus "increibles" desarrollos hasta ahora no conocen y solo ven en revistas. Joder...solo el SIMA les pasa el trapo.
Y no no me extingo por que ni con la franela desquiciada de tus amiguitos puedes refutar mis argumentos : NO HAY OBUSES 105 ATP OPERATIVOS.
Sigan buscando
PD.- copiarle DESCARADAMENTE el modelo del EVO a los coreanos no es desarrollar nada hijito
Mentira.Si no muestranos alguna noticia de algun contrato de compra de una bateria de obuses 105 mm. Aca te espero, de todas maneras debo de esperar a que @josh, traiga unidades OPERATIVAS de 105mm, pueden ponerse de acuerdo y no auto engañarse como vienen haciendo en estas 112 paginas.
Vea, caballero. Si tantos países se estan metiendo en el cuento de un ATP de 105mm es por algo, no por simple ganas de satisfacer un capricho o de tirar plata pa'l cielo porque "tenemos mucha y no sabemos en qué gastarla".
Pero en fin, yo sabía que usted vendría con sus peros, pero lo que no puede negar es que muchos países en el mundo está desarrollando y probando ese ATP. Por ejemplo, los indios tienen muy claro para que los usan: en zonas altas donde un pesado ATP de 155mm no llega.
Y vamos, que los chinos están haciendo lo mismo, porque vieron utilidad en ello. Si no existiese la necesidad, pues nadie se mete a hacer nada, como bien dice usted, ya para eso está el ATP de 155mm...
No. Desde el 2015 el proyecto EVO esta oficialmente congelado, ya que para ese año se supone deberia haber siquiera 400 de ellos y para el dia de hoy casi 2018 no hay uno solo, ya que el Ejercito Coreano opto por los K-9 Thunder de 155mm
https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/evo-105.htm
El JOYA, no es igual al Hawkeye ...una cosa es un camión viejo de 5 toneladas con un cañón pegado encima y otro un VAMTAC en función Spinner...como el Hawkeye..El primero es lento y nada agil, el segundo todo lo contrario. Hay que hacer comparaciones con algo de lógica.
saludos cordiales.
Demuestranos tecnicamente sin tu tipica soberbia, que tienes razon, vamos no lo eches nuevamente a perder.
Pues claro que no un Hawkeye. Así como el EVO-105mm no es igual al SH-5 chino.
Parece que no ha entendido que el JOYA es un prototipo, no es una vaina fija que se va a producir en serie. El camión puede cambiar en cualquier momento por uno más nuevo y versátil. El venerable REO sirve muy bien por ahora en la labor de pruebas de todo el conjunto.
Así pues, póngale "lógica" de qué es lo que se está hablando.
@AndresK ven revisa el tema...ya les pase el trapo a ti y tus prende velas...Y los ultimos decendientes de los emperadores Incas fueron llevados a España como parte de la realeza del imperio español asimilando sus conquistas...bhaaa que te explico eso a ti..s
Ergo, tuvo retrasos, pero sigue vivo.
Por lo tanto, si bien no está en servicio, mi nota indica que va a estarlo el otro año, lo que le da mucha valía al concepto al ser Corea del Sur quien lo va a adquirir.
Saludos
Mi frase fue asimilando una muy venezolana que se dice cuando aparece alguien muy "sobrador"...
"Tiene a Dios agarrado por la chiva (barba)"
Supongo que usted es de esos peruanos que sigue a rajatabla la frase de Andrés Avelino Aramburú....
"Nadie tiene la razón contra el Perú"
Me alegra que recojas el guante @AndresK, pense que nadie tenia las gonadas para hacerlo...Bien veamos:
Estos son TODOS los modelos de piezas de artilleria OPERATIVAS en el ejercito Indio hoy
¿Tu ves algun 105mm ATP?...yo no. Bueno sigamos, veamos ahora sus requerimientos para el futuro
New Procurement:
Mounted Guns: ~ 800 Guns
Under this category, Indian Private MFG can collaborate via a JV to cater to a requirement of roughly 800 systems.
Contenders in this category are
>TATA Power SED and DENEL Land Systems Joint Venture to bring re-engineered version of DENEL’s T5-52
> L&T - Ahok Lyeyland and Nexter Systems Joint venture Pitching the Caesar Truck mounted Gun
>Bharat Forge-Elbit JV will offer the ATMOS
>Punj Lloyd/Yugoimport SDPRJoint Venture will propose the Nora.
(There might be a possibility of additional 100 Wheeled SPH from within this category)
Towed Guns: ~1600 Guns
>Dhanush 155mm 45 cal and ATAGMS 155mm 52 cal will be the most likely candidate for this category
(other guns on offer were the Bharat 52/ GC45 and the l&t/Nexter trajan
Tracked Self Propelled Gun: 100 Guns
The K9 VAJRA-T 155mm/ 52 Cal was selected
Ultra Light Howitzers: 145 Guns
M-777 by BAE Systems' Global Combat Systems
105 mm Light Gun: ~ 600 guns
105MM Garuda low recoil gun developed by Bharat Forge has the possibility of replacing or augementing the existing 105/37 mm Light Field Guns.
Upgrade Programs
Beas 155mm ~450 Guns
Bharat Forge/ Elbit system BEAS program upgrades the 130mm M46 to 155mm/45 calibre gun which has been designed and developed by KSSL, This program will cover around 450 unit, half of the fielded M46 Guns.
Yo no veo nada de obuses ATP 105mm, que raro,no que ya estaban OPERATIVOS? veamos
Ahh sorpresa ese obus del 105mm el FV433 YA NO ESTA EN SERVICIO, ¿quedamos en que deberian ser unidades de artilleria con piezas de 105mm OPERATIVAS verdad?
http://defence-blog.com/army/jordan-self-propelled-105mm-mounted-on-a-4x4-wheeled-vehicle.html
Unidades producidas 1
¿Así o mas patético?
@AndresK tu aseguraste que ya se habían hecho pedidos y se producían ingentes cantidades de obuses 105 mm ATP, ¿Donde?¿quienes?¿Cuando? muéstranos por favor
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