Y para qué cree que es el Cobra MRLS? no está diseñado para abatir formaciones de blindados ni diezmar bases. De por si es una tontería compararlo con un MRLS de mayor calibre, el COBRA fué pensado para otros menesteres.
Mas daño hace un helicóptero artillado, y hasta puedo asegurar que tendrá menos dispersión que este sistema.
-Llega mas rapido y lejos -Carga mas cohetes -Puede hacer mas pasadas. -No esta expuesto a fuego contra batería.
¿Entiendes el punto?..tienen sistemas de armas que ya hacen el trabajo (y de mejor manera) que las cosas que el Ejercito Colombiano se inventa con tanto esmero. Si no tuvieran helicópteros artillados, se entiende que traten de suplir la necesidad con ingenios así, pero no es el caso.
Que parte de que la intención del vehiculo no es hacer un daño signifcativo no has entendido?, claramente lo dice, "ataques de oportunidad". No necesita llegar mas rapido y mas lejos, pues su verdadera intención es ser usado cuando se presente la oportunidad y así causar estrés en las tropas enemigas y nunca estaría expuesto a fuego de contra batería debido a que su idea principal es ser un vehiculo ligero capaz de no ser detectado, disparar y de una escapar a una nueva posición.
Un momento. Yo tenía entendido que los LAVIII y el M-1117 que se adquirieron fue para transporte de tropa, no para agarrarse a balazos con los T-72 del supuesto enemigo. Por eso el armamento tan básico y puntual que portan.
Más bien me da la impresión que están confundiendo todo, como siempre, por tropocienta vez.
Y quien ha dicho lo contrario??? acá lo que estoy diciendo es que si a mi me dan 200 millones para dotar al ejercito de algo para guerra convencional, como se hizo con la ARC y la FAC, yo NO me los hubiera gastado en un puñado de LAVlll y algo mas de 70 M1117, es que se gastaron la plata que se destino para eso en vainas que no disuaden.
Los Sub 206 y los C-star disuaden, los kfir y sus PV, Derby, Spice, contramedidas electrónicas y casco Dash disuaden, pero el EJC la embarro gastandose la platica en esos LAVlll y M1117 y ahora que no tienen nada para guerra convencional se están inventando esos cobra con cohetes y sistemas Spike y no nos digamos mentiras, esos LAVlll y M1117 NO se compraron para combatir la guerrilla, el EJC tomo una mala decisión y no sabe como corregirla y se esta inventando los JOYA y los COBRA.
Correcto Kamutan, ese es mi punto el EJC tiene muchos helos BH, ese proyecto de los cohetes deberia estar enfocado en ser montados en los helos BH, imaginen 50 BH con esos cohetes, no creen que es mejor que esos cobra??? y BH si hay para hacer un proyecto de esos, en cambio cobras no.
Bueno, los instalamos en helos, y los MANPADS de la HDC? o solo está hablando de emplear esos helos artillados en guerra interna, porque en un TO convencional, esos helos serían hechos puré a punta de IGLAS.
Yo lo resumo así... Yo podría abatir una formación enemiga ligera defendida con IGLAS con un COBRA MRLS, pero no con helo artillado. Ya si quieren encajar los helos artillados con coheteras al contexto guerrillero, pues serían perfectos. Todo depende del lugar que se les quiere dar, en caso de guerra convencional, solo garantizarían pilotos muertos.
Parece que se olvidan que la compra por parte de los lav y lo m 1117 fue un negocio impuesto por el amiguitis de presidente ,como también le iba a meter a las FAC las momias ,negocio que no fructificó por los motivos que ya sabemos
Kamutan revisa el presupuesto de defensa de Perú vs el de Colombia y luego vuelve.
El Cobra no es un Astros II esta claro eso, es simplemente para un ataque de oportunidad, y si un Arpía lo puede hacer también con sus cohetes pero te aseguro que los costos de operación de ambos aparatos para realizar la misma misión son abismales en comparación, debes entonces entender que el Cobra apenas va a pasar a su etapa y diseño final y se estima producirlo en masa cosa que no se puede hacer con 100 Helicópteros Arpias.
Falta mucho es cierto, pero al menos ya decidieron empezar a sanar las grandes deficiencias de nuestras FFMM y prefiero que den pasos pequeños a seguir comprando cada cosa y cada fusil y buque afuera.
Esto no tiene nada que ver con los presupuestos de cada país, Perú no tiene un pie de fuerza elefantastico como Colombia...por ejemplo. Y si así fuere, tampoco aplicaría basta con ver las reservas de cada país para que te hagas una idea.
De esos casi 62 mil millones 26 mil millones aproximadamente son efectivo de retiro inmediato que tiene el MEF peruano para afrontar cualquier "eventualidad" internacional. Ni siquiera cuentan los desastres naturales que están en otro fondo de estabilidad de 7000 millones. Entonces no tienen mas dinero para comprar, solo tienen mas números.
Lo que entiendo hasta ahora es que el Ejercito Colombiano esta tratando de crear un arma que no tiene ni pies ni cabeza. Mejor y mas efectivo hubiera sido dotarlos de esto...
Mas alcance, Mas poder de fuego, Son guiados, sirven tanto para tierra como para aire. Pero no,querían enseñarle al mundo que pueden fabricar coheteras.
Yo lo resumo así... Yo podría abatir una formación enemiga ligera defendida con IGLAS con un COBRA MRLS, pero no con helo artillado. Ya si quieren encajar los helos artillados con coheteras al contexto guerrillero, pues serían perfectos. Todo depende del lugar que se les quiere dar, en caso de guerra convencional, solo garantizarían pilotos muertos.
Estas completamente herrado, un helos BH con cohetes hace mucho mas que uno sin cohetes. Ademas si te basas en tu hipótesis Colombia NO podría usar un solo helo en una guerra convencional.
Ademas como te digo THOR diseño esas coheteras para montarlas en los helos, esa fue la idea inicial, yo creo que en el mundo hay mas helos con cohetes de 70mm que bugys con estas armas, por algo debe ser.
Y para qué cree que es el Cobra MRLS? no está diseñado para abatir formaciones de blindados ni diezmar bases. De por si es una tontería compararlo con un MRLS de mayor calibre, el COBRA fué pensado para otros menesteres.
Mas daño hace un helicóptero artillado, y hasta puedo asegurar que tendrá menos dispersión que este sistema.
-Llega mas rapido y lejos -Carga mas cohetes -Puede hacer mas pasadas. -No esta expuesto a fuego contra batería.
¿Entiendes el punto?..tienen sistemas de armas que ya hacen el trabajo (y de mejor manera) que las cosas que el Ejercito Colombiano se inventa con tanto esmero. Si no tuvieran helicópteros artillados, se entiende que traten de suplir la necesidad con ingenios así, pero no es el caso.
Que parte de que la intención del vehiculo no es hacer un daño signifcativo no has entendido?, claramente lo dice, "ataques de oportunidad". No necesita llegar mas rapido y mas lejos, pues su verdadera intención es ser usado cuando se presente la oportunidad y así causar estrés en las tropas enemigas y nunca estaría expuesto a fuego de contra batería debido a que su idea principal es ser un vehiculo ligero capaz de no ser detectado, disparar y de una escapar a una nueva posición.
¿Como va a escapar del fuego contra bateria si no es rapido? ¿Se va a teletransportar? ¿Como va a llegar siquiera a su "ataque de oportunidad?....El fuego contra bateria bate kilometros cuadrados a la redonda..solo una carga se SMERCH bate decenas de hectareas, una sola pieza...su actual amenaza puede batir cientos de hectareas... hablan de los manpads para defender a este proyecto..pero no se dan cuenta que una simple mina de 4 dolares lo pone fuera de combate, ni hablar de una contra carro. Todo tiene pros y contras es cierto pero hay cosas que no resisten el mayor analisis si lo sacamos del capricho que desarrollan armas
Yo lo resumo así... Yo podría abatir una formación enemiga ligera defendida con IGLAS con un COBRA MRLS, pero no con helo artillado. Ya si quieren encajar los helos artillados con coheteras al contexto guerrillero, pues serían perfectos. Todo depende del lugar que se les quiere dar, en caso de guerra convencional, solo garantizarían pilotos muertos.
Estas completamente herrado, un helos BH con cohetes hace mucho mas que uno sin cohetes. Ademas si te basas en tu hipótesis Colombia NO podría usar un solo helo en una guerra convencional.
Ademas como te digo THOR diseño esas coheteras para montarlas en los helos, esa fue la idea inicial, yo creo que en el mundo hay mas helos con cohetes de 70mm que bugys con estas armas, por algo debe ser.
De usarse se puede usar, lo que pasa es que es más riesgoso. Es más fácil ver un helo que a un COBRA. Hay que partir de la certeza de que la HDC, en caso de guerra, armará a sus unidades ligeras con IGLA, y son esas unidades el objetivo más común de un helo artillado.
Este tipo de Kamutan no tiene ni PI que es un sistema de artilleria de campo, para este sujeto los calibres pequeños no cuentan en el sistema, tampoco tiene ni PI que es un desarrollo local.
Kamutan tu hablas de reservas y yo te hablo de presupuesto para defensa, mira Colombia gasta casi el doble en defensa que países como Chile y ni decir de Perú, prácticamente tenemos mas presupuesto para defensa que Chile y Perú juntos. Una vez mas lo que nos jode es la cantidad de tropa y pensiones.
Bajo ese paramero entonces para que arpias IV, y si compramos Manpads para que la HDC saca sus MI-35 al frente d ebatalla, las armas estan siempre bajo amenazas reales, un MBT esta a riesgo de sistemas AT, un helo a riesgo de manpads, un caza a riesgo de SAM, un SAM a riego de sistemas antiradiación, etc, etc, etc.
Pero un bugy con cohetes, para mi es un afan del EJC de arreglar lo que mal hicieron con esos LAVlll y M117
Les voy a hacer una pregunta que prefieren, 32 LAVlll y 79 M1117 o 24 M-109, 60 MBT Leo 1 A5, 100 M-113 u unos 150 obuses de 105 mm, todo se segunda????????
Con esos 200 millones de dolares que costaron esos LAVlll y M1117 se hubiera podido comprar todo eso y creo que mas, pero el EJC la embarro e invirtió mal lo poco que le dieron a diferencia de la ARC y la FAC.
Esos 200us$ millones hubiesen alcanzado hasta para producir en serie el TR-12 Hunter con que se aseguraban bien los traslados de personal y las vías en los puntos más calientes.
Y eso que @toledo no está metiendo la plata que se gastó en Santabárbaras y el LG1 mk-3, y ni que decir de los S70i que son muy buenos pero si se hubiesen conseguido unos BH de segunda y llevarlos a versión L como hizo la PNC se hubiesen ahorrado otros 200 us$ millones.
Ya con 400 us$ millones se hubiesen comprado Leo 2 para la Guajira y dejar los más livianos Leo 1 para los llanos orientales y otro centenar de M113, más unas docenas de MANPAD y queda plata para equipos de ingeniería militar como lanzapuentes y vehículos de combate de ingenieros de los que nadie habla por acá.
En conclusión o en EJC hay gente incompetente, o hay mucha gente frotándose las manos, o las dos cosas al tiempo.
En serio y lo vuelvo a repetir, fue mala idea haber comprado esos LAVlll y M1117, es que el EJC no tenia nada para guerra convencional a parte de los EE-09 cascavel y los obuses de 105 mm.
Hagan cuentas y sumen lo que costaron los santabarbara de 155 mm, el puñado de LG1 nexter de 105 mm, los LAVlll y los M1117, todo eso se hubiera podido distribuir mejor en sistemas usados.
yo calculo que en esos 4 sistemas el EJC se gasto unos 300 millones de dolares.
Queridos compatriotas, con eso se hubieran comprado muchas cosas buenas y de segunda, incluido lo mucho que añoramos, autopropulsados de 155mm y mas obuses de 105 mm, que es de lo que se trata este tema, a parte de una buena cantidad de MBT y medios de transporte blindados.
Los 209 están viejitos pero en buen estado, las FS-1500 tienen 35 años pero quedaron bien, los kfir son de 3 generación pero tienen tecnología de 4 pero son para guerra convencional, un LAVlll y un M1117 no lo son.
Kamutan tu hablas de reservas y yo te hablo de presupuesto para defensa, mira Colombia gasta casi el doble en defensa que países como Chile y ni decir de Perú, prácticamente tenemos mas presupuesto para defensa que Chile y Perú juntos. Una vez mas lo que nos jode es la cantidad de tropa y pensiones.
Los paises no compran con sus presupuestos de defensa, las partidas de compras se calculan un año antes y no salen del Presupuesto nacional anual, salen de las reservas monetarias (ahorros) que tiene cada pais o prestamos.
Y si la cantidad de tropa y las pensiones y demás gastos corrientes lo van a tener jodidos hasta que reduzcan el pie de fuerza. Pero primero deben de estabilizar totalmente al país.
Comentarios
Y quien ha dicho lo contrario??? acá lo que estoy diciendo es que si a mi me dan 200 millones para dotar al ejercito de algo para guerra convencional, como se hizo con la ARC y la FAC, yo NO me los hubiera gastado en un puñado de LAVlll y algo mas de 70 M1117, es que se gastaron la plata que se destino para eso en vainas que no disuaden.
Los Sub 206 y los C-star disuaden, los kfir y sus PV, Derby, Spice, contramedidas electrónicas y casco Dash disuaden, pero el EJC la embarro gastandose la platica en esos LAVlll y M1117 y ahora que no tienen nada para guerra convencional se están inventando esos cobra con cohetes y sistemas Spike y no nos digamos mentiras, esos LAVlll y M1117 NO se compraron para combatir la guerrilla, el EJC tomo una mala decisión y no sabe como corregirla y se esta inventando los JOYA y los COBRA.
Bueno, los instalamos en helos, y los MANPADS de la HDC? o solo está hablando de emplear esos helos artillados en guerra interna, porque en un TO convencional, esos helos serían hechos puré a punta de IGLAS.
De algo más de 100 MBTs a 5000 MANPADS hay una gran diferencia. Es más probable que un helo sea abatido por un MANPADS que un LAV por un MBT.
Esto no tiene nada que ver con los presupuestos de cada país, Perú no tiene un pie de fuerza elefantastico como Colombia...por ejemplo. Y si así fuere, tampoco aplicaría basta con ver las reservas de cada país para que te hagas una idea.
De esos casi 62 mil millones 26 mil millones aproximadamente son efectivo de retiro inmediato que tiene el MEF peruano para afrontar cualquier "eventualidad" internacional. Ni siquiera cuentan los desastres naturales que están en otro fondo de estabilidad de 7000 millones. Entonces no tienen mas dinero para comprar, solo tienen mas números.
Lo que entiendo hasta ahora es que el Ejercito Colombiano esta tratando de crear un arma que no tiene ni pies ni cabeza. Mejor y mas efectivo hubiera sido dotarlos de esto...
Mas alcance, Mas poder de fuego, Son guiados, sirven tanto para tierra como para aire. Pero no,querían enseñarle al mundo que pueden fabricar coheteras.
Estas completamente herrado, un helos BH con cohetes hace mucho mas que uno sin cohetes.
Ademas si te basas en tu hipótesis Colombia NO podría usar un solo helo en una guerra convencional.
Ademas como te digo THOR diseño esas coheteras para montarlas en los helos, esa fue la idea inicial, yo creo que en el mundo hay mas helos con cohetes de 70mm que bugys con estas armas, por algo debe ser.
¿Como va a escapar del fuego contra bateria si no es rapido? ¿Se va a teletransportar? ¿Como va a llegar siquiera a su "ataque de oportunidad?....El fuego contra bateria bate kilometros cuadrados a la redonda..solo una carga se SMERCH bate decenas de hectareas, una sola pieza...su actual amenaza puede batir cientos de hectareas...
hablan de los manpads para defender a este proyecto..pero no se dan cuenta que una simple mina de 4 dolares lo pone fuera de combate, ni hablar de una contra carro.
Todo tiene pros y contras es cierto pero hay cosas que no resisten el mayor analisis si lo sacamos del capricho que desarrollan armas
De usarse se puede usar, lo que pasa es que es más riesgoso. Es más fácil ver un helo que a un COBRA. Hay que partir de la certeza de que la HDC, en caso de guerra, armará a sus unidades ligeras con IGLA, y son esas unidades el objetivo más común de un helo artillado.
Por, "No necesita llegar mas rapido y mas lejos" me refería a su tipo de fuego, no a el vehiculo como tal. Mi error.
Una vez mas lo que nos jode es la cantidad de tropa y pensiones.
Pero un bugy con cohetes, para mi es un afan del EJC de arreglar lo que mal hicieron con esos LAVlll y M117
Les voy a hacer una pregunta que prefieren, 32 LAVlll y 79 M1117 o 24 M-109, 60 MBT Leo 1 A5, 100 M-113 u unos 150 obuses de 105 mm, todo se segunda????????
Con esos 200 millones de dolares que costaron esos LAVlll y M1117 se hubiera podido comprar todo eso y creo que mas, pero el EJC la embarro e invirtió mal lo poco que le dieron a diferencia de la ARC y la FAC.
Y eso que @toledo no está metiendo la plata que se gastó en Santabárbaras y el LG1 mk-3, y ni que decir de los S70i que son muy buenos pero si se hubiesen conseguido unos BH de segunda y llevarlos a versión L como hizo la PNC se hubiesen ahorrado otros 200 us$ millones.
Ya con 400 us$ millones se hubiesen comprado Leo 2 para la Guajira y dejar los más livianos Leo 1 para los llanos orientales y otro centenar de M113, más unas docenas de MANPAD y queda plata para equipos de ingeniería militar como lanzapuentes y vehículos de combate de ingenieros de los que nadie habla por acá.
En conclusión o en EJC hay gente incompetente, o hay mucha gente frotándose las manos, o las dos cosas al tiempo.
Hagan cuentas y sumen lo que costaron los santabarbara de 155 mm, el puñado de LG1 nexter de 105 mm, los LAVlll y los M1117, todo eso se hubiera podido distribuir mejor en sistemas usados.
yo calculo que en esos 4 sistemas el EJC se gasto unos 300 millones de dolares.
Queridos compatriotas, con eso se hubieran comprado muchas cosas buenas y de segunda, incluido lo mucho que añoramos, autopropulsados de 155mm y mas obuses de 105 mm, que es de lo que se trata este tema, a parte de una buena cantidad de MBT y medios de transporte blindados.
Los 209 están viejitos pero en buen estado, las FS-1500 tienen 35 años pero quedaron bien, los kfir son de 3 generación pero tienen tecnología de 4 pero son para guerra convencional, un LAVlll y un M1117 no lo son.
Los paises no compran con sus presupuestos de defensa, las partidas de compras se calculan un año antes y no salen del Presupuesto nacional anual, salen de las reservas monetarias (ahorros) que tiene cada pais o prestamos.
Y si la cantidad de tropa y las pensiones y demás gastos corrientes lo van a tener jodidos hasta que reduzcan el pie de fuerza. Pero primero deben de estabilizar totalmente al país.
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