Bajo ese paramero entonces para que arpias IV, y si compramos Manpads para que la HDC saca sus MI-35 al frente d ebatalla, las armas estan siempre bajo amenazas reales, un MBT esta a riesgo de sistemas AT, un helo a riesgo de manpads, un caza a riesgo de SAM, un SAM a riego de sistemas antiradiación, etc, etc, etc.
Pero un bugy con cohetes, para mi es un afan del EJC de arreglar lo que mal hicieron con esos LAVlll y M117
Les voy a hacer una pregunta que prefieren, 32 LAVlll y 79 M1117 o 24 M-109, 60 MBT Leo 1 A5, 100 M-113 u unos 150 obuses de 105 mm, todo se segunda????????
Con esos 200 millones de dolares que costaron esos LAVlll y M1117 se hubiera podido comprar todo eso y creo que mas, pero el EJC la embarro e invirtió mal lo poco que le dieron a diferencia de la ARC y la FAC.
Qué ataca un ARPÍA Toledo?... un arpía no ataca unidades ligeras, ataca MBTs y el resto de vehículos pesados.
Bueno, el Ejercol ya lo dijo, COBRA para blancos de oportunidad con excepción de blindados pesados. Y si es, por preferencias, personalmente hubiese preferido los obuses M 109 que donaron a Brasil, para Colombia es mejor que la verdadera improvisación llamada JOYA.
Por lo menos el COBRA va para ambulancia, reconocimiento con estación remota y MRLS que por ahora no pasa de ser un prototipo.
Que si para mí es mejor el COBRA que el JOYA, sí, definitivamente sí, tiene muchos más usos.
Lo de despilfarrar recursos, estoy de acuerdo, soy de los que más lo dice acá, el ejercito va por nuevo y desprecia compras de oportunidad, algo que no sucede por ejemplo, con Brasil. Con un presupuesto cada vez más pequeño, saben priorizar mucho más y aprovechan mucho más las compras de material disuasivo de oportunidad, basta ver los obuses, el creo LPD, los guepard, los LEO totalmente válidos para su entorno y ahora el OCEAN.
Eso si es hacer más con menos, pero por acá, pocón pocón.
Y como dije antes, si solo un proyecto acaba por progresar, que sea el COBRA y no el JOYA. En mi opinión tiene mucho más uso el COBRA en el TO colombiano que el joya, por lo menos este último de ambulancia sirve y puede ser proyectado para uso civil, de el otro ni hablar.
Kamutan, te voy a pedir un favor tu que estas bien dateado en temas terrestres y negociaciones en el mundo con equipos usados.
Tu que hubieras comprado de segunda mano y a quien con 300 millones de dólares.
Con 300 millones compraría para el Ejercito de Colombia...y dejando de lado el paraguas antiaéreo a la FAC exclusivamente, o considerándolo para otra partida.
-48 obuses SOLTAM M-71 155mm (refiteados, cambio de caña,pistones, revisión de recamara) y un lote de Munición asistida por cohete y la usual. (formo 4 Grupos de Artillería). - 24 M270 MRLS (usados) y un lote de 3000 cohetes precio de amigos a EUA (2 Grupos de artillería reactiva) -50 M60A3 Sabra (paquete de munición, formación de tripulacion y mantto incluido)
Y creo que me sobra algo de dinero. Necesitan poder de fuego..no poco fuego de sistemas super modernos y necesariamente nuevos. 12 Santa barbaras perfecto buenas piezas ...muy modernas..tienen APU, pero solo son 12...con la misma partida salían 48 SOLTAMs ya no tienes un grupo de artillería bastante preciso ahora tienes 4 que entrenando bien harán mejor el trabajo.
Primero Colombia no tiene mas dinero que Perú para comprar armas..
Colombia si ha destinado mas dinero para defensa todos estos años que el Perú... mucho más y eso es una verdad pura y dura.
Que no se haya adquirido más y mejores sistemas de defensa en nuestro país, a pesar de destinar todos estos años mas dinero que ustedes, es porque el presupuesto de defensa se va todo en soportar el gran pie de fuerza que se creó.
¿ El Perú pudo haber sostenido el mismo gasto en defensa ( $$$) todos estos años igual que Colombia ??... no creo, pero lo cierto es que ustedes sin destinar más dinero que nosotros los últimos años, tienen sistemas de armas que nosotros no tenemos.. ¿que Ironía no ??
Y para un ejemplo el mismo presupuesto que ustedes destinaron para defensa el otro año (2018), donde el de Colombia es de $ 11.700 millones de USD y el de ustedes cuanto ??? ... por favor coloca un link sobre el monto total del presupuesto destinado para defensa en tu país y seguimos debatiendo.
Ustedes me diran, que disuade mas, esos LAVlll y M1117 o lo que acaba de plantear Kamutan?
Yo creo que los judios por esos 300 millones de dolares hubieran dado buenos equipos en calidad y cantidad.
Muy inteligente... y ponemos a nuestras tropas, las que hoy van dentro de LAV III Y M1117 a seguir andando en camiones de estaca jajajaja... la verdad que es bien difícil entender a mis compatriotas
Le dan solo 300 millones de USD para que adquiera los blindados del proyecto original del ejercito que incluía MBT, APC, AFV, Lanzapuentes, Recuperadores..etc...etc y había que escoger los tanques y MRLS por encima de los APC para transportar con más seguridad la tropa... plop!!
Hay Alexc, cuantos soldados caben en ese puñado de vehiculos??? por mucho 1.000, el ejercito tiene 300.000, están montando en esos carros a el 0.33% de nuestros soldados.
Primero Colombia no tiene mas dinero que Perú para comprar armas..
Colombia si ha destinado mas dinero para defensa todos estos años que el Perú... mucho más y eso es una verdad pura y dura.
Que no se haya adquirido más y mejores sistemas de defensa en nuestro país, a pesar de destinar todos estos años mas dinero que ustedes, es porque el presupuesto de defensa se va todo en soportar el gran pie de fuerza que se creó.
¿ El Perú pudo haber sostenido el mismo gasto en defensa ( $$$) todos estos años igual que Colombia ??... no creo, pero lo cierto es que ustedes sin destinar más dinero que nosotros los últimos años, tienen sistemas de armas que nosotros no tenemos.. ¿que Ironía no ??
Y para un ejemplo el mismo presupuesto que ustedes destinaron para defensa el otro año (2018), donde el de Colombia es de $ 11.700 millones de USD y el de ustedes cuanto ??? ... por favor coloca un link sobre el monto total del presupuesto destinado para defensa en tu país y seguimos debatiendo.
El presupuesto peruano para el MINDEF es de $ 7064 millones de soles. Sin contar a la Policía MININ que es de $9366 millones. Un total de $ 16430 millones de soles. Si tratamos de acomodar nuestra estructura a la suya. Unos 5067 Millones de Dolares al cambio Hoy.
Pero Toledo, nosotros no compramos con este presupuesto. Eso es lo que trato de explicarles, nosotros compramos con partidas extraordinarias. Que salen de las reservas, y es ahi donde ustedes no tienen mas dinero que el Perú.
¿Si no de donde vamos a comprar los 2 C-130J-30, los 178 Strykers y los ahora 4 LST?
Yo no veo la ironía en las diferentes situaciones. Si ustedes tienen mas de 11 mil millones de dolares en defensa y siguen sin tener sistemas de armas básicos para defensa soberana de su país, algo esta mal.
Hay Alexc, cuantos soldados caben en ese puñado de vehiculos??? por mucho 1.000, el ejercito tiene 300.000, están montando en esos carros a el 0.33% de nuestros soldados.
Los otros 99.66% que chupen.
Ay!! Toledo pues es mejor tener esos 1000 soldados en esos vehículos, que tener a esos 1000 andando todavía en camiones de estacas no crees ??
Y antes de seguir con el debate, dime cual fue el monto que se destinó en totoal para la compra de los LAV III y los M1117, porque creo que esa cifra que das es muy alta...creo que ni siquiera llega a 150 millones de USD y con ese monto tu me vas decir que estas deacuerdo que el ejercito tenia que ir por MBT y MRLS en vez de los APC ??... no estoy de acuerdo, hubiera sido una pesima decision.
Pdta: ya revisó las fuentes del SECOP y te digo cuánto fue el monto asignado para los LAV III y los M1117
Eso es verdad y ya lo habíamos discutido antes, el Perú coge y quiere comprar algo y no se mata con autorizaciones del ministerio de hacienda, rogandole a un tipo que no sabe nada de defensa que apruebe plata para compra de material de defensa, ellos hacen lo que dice Kamutan, van y sacan de sus reservas, y es que sacar de 61.000 millones de dólares 500 no es nada, acá en Colombia es una paridera muy grande cada año para la compra de armas.
12.52 MDD en Verba (La versión avanzada el IGLA) No sé el precio pero si el IGLA está entre 60.000$-80.000$ este debe estar entre los 100.000$-200.000$
Por otro lado, yo a Alexc lo entiendo y coparto lo que dice sobre que con la plata que habia para un caza la FAC hizo lo mejor con ese dinero, se metio en el kfir COA y de a puchos lo saco adenlante, el kifr se armo de a puchos, de contratos pequeños en contratos pequeños, el sistema de EW, los misiles derby y PV, el casco Dash, etc etc etc. la FAC hizo lo mejor con lo que tenia, el EJC NO y eso no es un secreto.
Es que de contrato en contrato el EJC ya hubiera podido tener todo lo que queremos y solo invirtiendo bien lo que se le asigno
Seamos claros y no generalicemos, con la cantidad de Lav III que se compraron no se alcanza ni a movilizar un batallon, carros de estacas haran falta y mas si se pretende llevar unidades de la retaguardia al frente. Ningun Ejercito a podido renunciar en su totalidad a los carros de estacas o sus equivalentes por eso hasta los ejercitos de Rusia y EEUU aun los usa, por eso los vehiculos como los LAV III son destinados para movilizar y AUXILIAR la unidades en el frente donde estan mas expuestos al fuego pero en la retaguardia los vehiculos utilitarios sin mucho blindaje son la regla.
Eso es como comprarle chalecos de kevlar a todos los soldados y enviarlos sin fusil a una batalla, para que vamos a tener LAVlll y M1117, para AUXILIAR a cuales unidades en el frente de batalla? a los cobra???
Cuando hablo de auxiliar hablo del hipotetico complemento de armas que todavia nos hace falta MBT, IFV etc Pero como nos hace falta de todo para complementar una doctrina de armas combinadas que aun sigue incompleta.
Eso es verdad y ya lo habíamos discutido antes, el Perú coge u quiere comprar algo y no se mata con autorizaciones del ministerio de hacienda, rogandole a un tipo que no sabe nada de defensa que apruebe plata para compra de material de defensa, ellos hacen lo que dice Kamutan, van y sacan de sus reservas, y es que sacar de 61.000 millones de dólares 500 no es nada, acá en Colombia es una paridera muy grande cada año para la compra de armas.
Y en donde estan esos tales montos aprobados extraoficialmente o sacados de sus reservas ??... que muestre las cifras oficiales de esos tales montos.
No se si es que aquí en el foro se va hacer carrera, de hacer especulaciones sin tener que soportar con data oficial las afirmaciones que uno hace y si yo digo que el Peru en los últimos años no ha destinado más dinero que nosotros en defensa ni con fondos extraoficiales, fantasmas, extraordinarios o como los quiera llamar Kamutan, es porque es asi y tengo las fuentes del ministerio de defensa para soportar tal afirmación, inclusive tengo fuentes de organismos regionales como RESDAL, donde se ven los montos asignados todos estos años solo a las FFMM de cada país sin incluir la Policia y ni aun asi, el Peru siquiera se le acerca a Colombia:
En esta otra tabla, las cifras que faltan del 2013 y 2014
Y estos montos que muestra RESDAL, son sin las policías ahora imaginate que sumara lo que aquí se destina para Policia ja!... pero la cuestión es bien simple Toledo, que el señor Kamutan cite los montos oficiales que el Perú se ha gastado todos estos años con asignaciones extraordinarias sacadas de las reservas del Perú o de donde sea, y yo cito las cifras en total de los presupuestos de todos estos años y compramos cual país ha destinado más en defensa.
Por eso era mejor comprar lo que no tenia, MBT, autopropulsados, ya con los M113 y los EE-11 urutu y EE-09 se complementaban a estos.
Yo la verdad no entiendo a veces a mis compatriotas... ríos de tinta han corrido criticando la forma como el ejército transporta a la tropa en nuestro país contando solo con los Urutu y M-113 que siempre hemos tenido y se le asigno solo una suma pírrica al ejercito - teniendo el ejército un proyecto con todos los fierros de una brigada pesada que todos conocen- y aun asi quieren que con esa suma se compre son los MBTs MRLs en ves de los APC-... de verdad no los entiendo, además que la disuasión en el teatro norte no recae en los LAV III o M1117...recae es en los TOW, Nimrod, Spike y hasta en los NLOS y Spike ER que llevan los Arpia 4:
Los LAV III y M117 no se compraron para disuadir...se compraron para brindar la protección a la tropa que todo APC brinda.... si queremos que el ejército tenga mayor disuacion pues que el gobierno le de todos los recursos para sacar adelante este proyecto que el mismo engaveto:
Eso es verdad y ya lo habíamos discutido antes, el Perú coge u quiere comprar algo y no se mata con autorizaciones del ministerio de hacienda, rogandole a un tipo que no sabe nada de defensa que apruebe plata para compra de material de defensa, ellos hacen lo que dice Kamutan, van y sacan de sus reservas, y es que sacar de 61.000 millones de dólares 500 no es nada, acá en Colombia es una paridera muy grande cada año para la compra de armas.
Y en donde estan esos tales montos aprobados extraoficialmente o sacados de sus reservas ??... que muestre las cifras oficiales de esos tales montos.
No se si es que aquí en el foro se va hacer carrera, de hacer especulaciones sin tener que soportar con data oficial las afirmaciones que uno hace y si yo digo que el Peru en los últimos años no ha destinado más dinero que nosotros en defensa ni con fondos extraoficiales, fantasmas, extraordinarios o como los quiera llamar Kamutan, es porque es asi y tengo las fuentes del ministerio de defensa pra soportar tal afirmación, inclusive tengo fuentes de organismos regionales como RESDAL, donde se ven los montos asignados todos estos años solo a las FFMM de cada país sin incluir la Policia y ni aun asi, el Peru siquiera se le acerca a Colombia:
En esta otra tabla, las cifras que faltan del 2013 y 2014
Y estos montos que muestra RESDAL, son sin las policías ahora imaginate que sumara lo que aquí se destina para Policia ja!... pero la cuestión es bien simple Toledo, que el señor Kamutan cite los montos oficiales que el Perú se ha gastado todos estos años con asignaciones extraordinarias sacadas de las reservas del Perú o de donde sea, y yo cito las cifras en total de los presupuestos de todos estos años y compramos cual país ha destinado más en defensa.
¿Entonces como explicas que compremos los C-130J-30, los Strykers los LST entre otras cosas en el 2018 con menos de la mitad del presupuesto que tienen ustedes? ¿Nos lo van a regalar? No te ciegues @ALEXC, tu tratas de excusar la falta de equipos atrás de que tienen un enorme pie de fuerza y si hay parte de razón en eso, pero se puede hacer mas que eso.Bueno lastima que no puedan reducir tal pie de golpe, ya que la situación social de Colombia no lo permite por lo menos al corto paso (10 a 15 años con suerte), seguirán gastando 12 mil millones de dolares donde el 95% de ese dinero se ira para gastos corrientes. Aca tienes un decreto supremo para una partida extraordinaria para el MINDEF peruano.
En este caso para una bonificacion en sueldos y pensiones...De la misma manera salen para comprar lo que las FFAA crean por conveniente. Y bueno el ejercito peruano solo tiene 74 mil hombres.
Comentarios
Qué ataca un ARPÍA Toledo?... un arpía no ataca unidades ligeras, ataca MBTs y el resto de vehículos pesados.
Bueno, el Ejercol ya lo dijo, COBRA para blancos de oportunidad con excepción de blindados pesados. Y si es, por preferencias, personalmente hubiese preferido los obuses M 109 que donaron a Brasil, para Colombia es mejor que la verdadera improvisación llamada JOYA.
Por lo menos el COBRA va para ambulancia, reconocimiento con estación remota y MRLS que por ahora no pasa de ser un prototipo.
Que si para mí es mejor el COBRA que el JOYA, sí, definitivamente sí, tiene muchos más usos.
Lo de despilfarrar recursos, estoy de acuerdo, soy de los que más lo dice acá, el ejercito va por nuevo y desprecia compras de oportunidad, algo que no sucede por ejemplo, con Brasil. Con un presupuesto cada vez más pequeño, saben priorizar mucho más y aprovechan mucho más las compras de material disuasivo de oportunidad, basta ver los obuses, el creo LPD, los guepard, los LEO totalmente válidos para su entorno y ahora el OCEAN.
Eso si es hacer más con menos, pero por acá, pocón pocón.
Y como dije antes, si solo un proyecto acaba por progresar, que sea el COBRA y no el JOYA. En mi opinión tiene mucho más uso el COBRA en el TO colombiano que el joya, por lo menos este último de ambulancia sirve y puede ser proyectado para uso civil, de el otro ni hablar.
Tu que hubieras comprado de segunda mano y a quien con 300 millones de dólares.
Con 300 millones compraría para el Ejercito de Colombia...y dejando de lado el paraguas antiaéreo a la FAC exclusivamente, o considerándolo para otra partida.
-48 obuses SOLTAM M-71 155mm (refiteados, cambio de caña,pistones, revisión de recamara) y un lote de Munición asistida por cohete y la usual. (formo 4 Grupos de Artillería).
- 24 M270 MRLS (usados) y un lote de 3000 cohetes precio de amigos a EUA (2 Grupos de artillería reactiva)
-50 M60A3 Sabra (paquete de munición, formación de tripulacion y mantto incluido)
Y creo que me sobra algo de dinero. Necesitan poder de fuego..no poco fuego de sistemas super modernos y necesariamente nuevos. 12 Santa barbaras perfecto buenas piezas ...muy modernas..tienen APU, pero solo son 12...con la misma partida salían 48 SOLTAMs ya no tienes un grupo de artillería bastante preciso ahora tienes 4 que entrenando bien harán mejor el trabajo.
Que no se haya adquirido más y mejores sistemas de defensa en nuestro país, a pesar de destinar todos estos años mas dinero que ustedes, es porque el presupuesto de defensa se va todo en soportar el gran pie de fuerza que se creó.
¿ El Perú pudo haber sostenido el mismo gasto en defensa ( $$$) todos estos años igual que Colombia ??... no creo, pero lo cierto es que ustedes sin destinar más dinero que nosotros los últimos años, tienen sistemas de armas que nosotros no tenemos.. ¿que Ironía no ??
Y para un ejemplo el mismo presupuesto que ustedes destinaron para defensa el otro año (2018), donde el de Colombia es de $ 11.700 millones de USD y el de ustedes cuanto ???
Yo creo que los judios por esos 300 millones de dolares hubieran dado buenos equipos en calidad y cantidad.
Muy inteligente... y ponemos a nuestras tropas, las que hoy van dentro de LAV III Y M1117 a seguir andando en camiones de estaca jajajaja... la verdad que es bien difícil entender a mis compatriotas
Le dan solo 300 millones de USD para que adquiera los blindados del proyecto original del ejercito que incluía MBT, APC, AFV, Lanzapuentes, Recuperadores..etc...etc y había que escoger los tanques y MRLS por encima de los APC para transportar con más seguridad la tropa... plop!!
Los otros 99.66% que chupen.
El presupuesto peruano para el MINDEF es de $ 7064 millones de soles. Sin contar a la Policía MININ que es de $9366 millones. Un total de $ 16430 millones de soles. Si tratamos de acomodar nuestra estructura a la suya. Unos 5067 Millones de Dolares al cambio Hoy.
http://gestion.pe/economia/presupuesto-2018-cuales-son-sectores-que-obtendran-mayores-recursos-2198937
Pero Toledo, nosotros no compramos con este presupuesto. Eso es lo que trato de explicarles, nosotros compramos con partidas extraordinarias. Que salen de las reservas, y es ahi donde ustedes no tienen mas dinero que el Perú.
¿Si no de donde vamos a comprar los 2 C-130J-30, los 178 Strykers y los ahora 4 LST?
Yo no veo la ironía en las diferentes situaciones. Si ustedes tienen mas de 11 mil millones de dolares en defensa y siguen sin tener sistemas de armas básicos para defensa soberana de su país, algo esta mal.
Ay!! Toledo pues es mejor tener esos 1000 soldados en esos vehículos, que tener a esos 1000 andando todavía en camiones de estacas no crees ??
Y antes de seguir con el debate, dime cual fue el monto que se destinó en totoal para la compra de los LAV III y los M1117, porque creo que esa cifra que das es muy alta...creo que ni siquiera llega a 150 millones de USD y con ese monto tu me vas decir que estas deacuerdo que el ejercito tenia que ir por MBT y MRLS en vez de los APC ??... no estoy de acuerdo, hubiera sido una pesima decision.
Pdta: ya revisó las fuentes del SECOP y te digo cuánto fue el monto asignado para los LAV III y los M1117
Leopard 2A6 = 5.74 MDD x 22 = 126.28MDD
M142 HIMARS = 5.1 MDD x 12 = 61.2MDD
12.52 MDD en Verba (La versión avanzada el IGLA) No sé el precio pero si el IGLA está entre 60.000$-80.000$ este debe estar entre los 100.000$-200.000$
Y los 100 MDD restantes en
Es que de contrato en contrato el EJC ya hubiera podido tener todo lo que queremos y solo invirtiendo bien lo que se le asigno
No se si es que aquí en el foro se va hacer carrera, de hacer especulaciones sin tener que soportar con data oficial las afirmaciones que uno hace y si yo digo que el Peru en los últimos años no ha destinado más dinero que nosotros en defensa ni con fondos extraoficiales, fantasmas, extraordinarios o como los quiera llamar Kamutan, es porque es asi y tengo las fuentes del ministerio de defensa para soportar tal afirmación, inclusive tengo fuentes de organismos regionales como RESDAL, donde se ven los montos asignados todos estos años solo a las FFMM de cada país sin incluir la Policia y ni aun asi, el Peru siquiera se le acerca a Colombia:
En esta otra tabla, las cifras que faltan del 2013 y 2014
Yo la verdad no entiendo a veces a mis compatriotas... ríos de tinta han corrido criticando la forma como el ejército transporta a la tropa en nuestro país contando solo con los Urutu y M-113 que siempre hemos tenido y se le asigno solo una suma pírrica al ejercito - teniendo el ejército un proyecto con todos los fierros de una brigada pesada que todos conocen- y aun asi quieren que con esa suma se compre son los MBTs MRLs en ves de los APC-... de verdad no los entiendo, además que la disuasión en el teatro norte no recae en los LAV III o M1117...recae es en los TOW, Nimrod, Spike y hasta en los NLOS y Spike ER que llevan los Arpia 4:
Los LAV III y M117 no se compraron para disuadir...se compraron para brindar la protección a la tropa que todo APC brinda.... si queremos que el ejército tenga mayor disuacion pues que el gobierno le de todos los recursos para sacar adelante este proyecto que el mismo engaveto:
¿Entonces como explicas que compremos los C-130J-30, los Strykers los LST entre otras cosas en el 2018 con menos de la mitad del presupuesto que tienen ustedes? ¿Nos lo van a regalar? No te ciegues @ALEXC, tu tratas de excusar la falta de equipos atrás de que tienen un enorme pie de fuerza y si hay parte de razón en eso, pero se puede hacer mas que eso.Bueno lastima que no puedan reducir tal pie de golpe, ya que la situación social de Colombia no lo permite por lo menos al corto paso (10 a 15 años con suerte), seguirán gastando 12 mil millones de dolares donde el 95% de ese dinero se ira para gastos corrientes.
Aca tienes un decreto supremo para una partida extraordinaria para el MINDEF peruano.
https://mef.gob.pe/es/por-instrumento/decreto-supremo/9232-decreto-supremo-n-187-2012-ef/file
En este caso para una bonificacion en sueldos y pensiones...De la misma manera salen para comprar lo que las FFAA crean por conveniente. Y bueno el ejercito peruano solo tiene 74 mil hombres.
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