Bueno estimado @ErichSaumethuna cosa es lo que me gusta el GRIPEN e/f y otra la que la fac los ha elgido son el F16 y el EF2000! Y estoy seguro al 100%
Bueno estimado @ErichSaumeth los elegidos son el F16 y el EF2000! Y estoy seguro al 100%
Si parece que son esos dos porque el Gripen que se sepa no ha sido probado por ningún piloto de la FAC, segun información de este blog.
Para los números o cantidades de 12 a 18, deben ser configuraciones muy actualizadas en todo y por todo, con capacidades para ser catalogados como cazas de superioridad aerea, pero asi mismo deben contar con un par de multiplicadores de fuerza y el SISDAN con garras y dientes afilados porque esa cantidad es muy poca fuerza para hacerle frente a los sukos + F-16 del vecino de al lado →.
Compleja elección, ya que no nos brinda pistas... Sí descarta los caza bimotor. Tendríamos un debate orientado a dos plataformas.
Ahora si se contempla ejemplo el Eurofighter también se pueden presentar parámetros a favor, y en contra pero que a la larga se pueden establecer como beneficio a 30 años y más.
Creo que las variables a considerar los candidatos van en este orden de prioridades y el puntaje que le asignaría a cada uno en escala 1-5donde 1 no cumple y 5 cumple exactamente lo requerido, sería el siguiente:
1. Costo de adquisición y operativo de la aeronave (el más económico). Gripen. 5 F16. 4
Aunque los dos valdrían casi lo mismo (al comprar), gana el Gripen por menores costos operativos.
2. Interoperabilidad con fuerzas y doctrinas OTAN. Gripen. 5 F16. 5
Los declaro en empate porque ambos nacen para cumplir con este requisito.
3. Futuras mejoras o escalamiento de capacidades tecnológicas y actualizaciones. Gripen. 5 F16. 4
El F16 es un producto maduro y de salida por un reemplazo inminente, el Gripen aún tiene curva de crecimiento por agotar (motor más potente, CFT´s, versión navalizada, electrónica del E/F en el C/D, etc)
4. Factor de financiación. Gripen.4 F16. 5
Al ser una potencia mundial los gringos pueden por su programa FMS conceder una mejor financiación, creería yo, pero no tengo certeza, ante la duda pongo a ganar en este ítem a los gringos.
5. Transferencias tecnológicas y off sets. Gripen 5. F16. 4
Los suecos desde siempre han ofrecido eso como gancho y sin tantas reservas y querellas. Por eso los declaro ganadores en este punto.
6. Factor de novedad/desconocimiento de las capacidades por parte de la HdC, aunque yo pondría este punto más arriba en la lista. Gripen. 5 F16. 4
Le doy la ventaja a los suecos porque ningún vecino belicoso tiene este avión y aunque sabemos, y estoy de acuerdo, que el F16 venezolano no se compara con los modelos recientes, el avión en sí es conocidísimo por ellos y es equivalente a tener un Mazda 3 de la versión anterior y uno 0kms. seguramente habrá muchas mejoras, pero el comportamiento básico y operativo es muy predecible para un usuario que pase del anterior al nuevo.
Con esas variables mis preseleccionados serían
Primera opción: Gripen C/D con 29 puntos de 30 posibles.
Segunda opción: F16 B50/52 con 26 de 30 puntos posibles.
rodham05 dijo: 1. Costo de adquisición y operativo de la aeronave (el más económico). Gripen. 5 F16. 4
Gripen C y F-16 C deben valer lo mismo. No creo que la diferencia sea sustancial.
rodham05 dijo: 3. Futuras mejoras o escalamiento de capacidades tecnológicas y actualizaciones. Gripen. 5 F16. 4
Hay dos comparaciones F-16C y Gripen C los cuales van a ser actualizados de igual manera , y el F-16 B70 y el Gripen también. La tecnología de los segundos les va a caer a los primeros.
rodham05 dijo: El F16 es un producto maduro y de salida por un reemplazo inminente
En realidad no, muchas fuerzas aéreas piensan tenerlos volando unos 30 años más y para eso se creó el programa V.
rodham05 dijo: el Gripen aún tiene curva de crecimiento por agotar
Una vez más, Gripen C o E?
rodham05 dijo: motor más potente, CFT´s, versión navalizada, electrónica del E/F en el C/D, etc
El motor del F-16 es más potente que el del Gripen, CFT ya tiene el F-16, versión navalizada?, esperemos que la India pague el desarrollo. Electrónica del Block 70 en el 50?
rodham05 dijo: Al ser una potencia mundial los gringos pueden por su programa FMS conceder una mejor financiación, creería yo, pero no tengo certeza, ante la duda pongo a ganar en este ítem a los gringos.
No creo, tanto los Suecos como los Gringos pueden ofrecer lo mismo, la diferencia es la presión política que pueda poner Estados Unidos y eso puede pesar mucho en un gobierno como el nuestro que depende del Imperio.
rodham05 dijo: 5. Transferencias tecnológicas y off sets. Gripen 5. F16. 4
Toda la razón, y le quitaría el 4 al F-16 y le pondría 1. Los gringos no sueltan nada.
rodham05 dijo: 6. Factor de novedad/desconocimiento de las capacidades por parte de la HdC, aunque yo pondría este punto más arriba en la lista. Gripen. 5 F16. 4
Los F-16 A del vecino nada tienen que ver con un F-16 C, nada, lo único cómo se ven desde afuera. Claro que ahí tienes un punto adicional y es que IAI que conoce todas las versiones del F-16 es su socio también.
Una fuente me dijo, Que parece ser a la FAC no le gusta mucho el gripen c/d( una lastima)... Los dos modelos el primero el F-16 Y el Segundo, ese no lo se
Por fín me registré en estegran portal que esporádicamente consulto, principalmente este tópico. 1000 páginas y nada que los corrup... digo políticos se deciden! Mala cosa.
En fin... si hay "sólo" dos opciones, creo que serán eso: dos al tiempo, para así dar "gusto" al menos a dos opciones que nos permitan a futuro no limitar la dependencia y por uno u otro motivo nos bloqueen una u otra... por decisiones políticas. Por ende me inclino, desde mi ignorancia técnica (aprendo leyéndolos, gracias!) que "de 12 a 18" quiere decir eso: 12 de unos y 6 de otros para un total de 18. (Escasos, pero menos aún es cero!)
Probablemente 12 F16 B52 o menor, y 6 EF Typhoon TII. Sospecho que la idea es disuadir, pero igual golpear cuando "toque"... pero incluso antes -lamentablemente- más que el aspecto militar se debe considerar que las decisiones de presupuesto implican negocios... por eso, sospecho, se decidirán por aviones "actualizables", no solo para mejorarlos, sino para que sigan roba.... digo otorgando contratos que todos sabemos, generan ganancias extras a quien intermedia y quien renueva el contrato (algo que difícilmente se eliminará de nuestra idiosincrasia y que mejor nos acostumbramos o no "dejan" hacer nada).
Desde mi semi-ignorancia preferiría verme protegido por esos dos aviones que menciono y, claro, gobernado por políticos y empresarios que no coman de gratis tanto de nuestros impuestos y deuda, antes de por lo menos, saber que tendremos cómo seguir comiendo todos,es decir, invirtiendo en material que realmente respete al ciudadano, resalte nuestra dignidad y defienda nuestra patria por los próximos 30/40 años.
Que sospecho sean esos no quiere decir que son los mejores, solo lo digo por negocios. Igual mis preferidos son el F22 y el Eurofighter Typhoon. Ya se que "del 1ro ni hablar", cosa mala, pues 4 o 6 F22 no nos vendrían mal.
Un saludo y que tomen la decisión más digna para el futuro de la FAC.
si son solo 2, Por más que me guste el Gripen (y que espero que cuando Brasil los tenga en Marcha, compremos al menos un lote de 18E/F). Pra mi los dos finalistas son:
F-16 (Visita a USA reciente.)
EF-2000 (Visita a España en años anteriores.)
y si es así, preferiríael segundo, nuestras HdC ya conocen la plataforma americana y un europeo en la región cambia el panorama.
- No hay que comprarle armamento, las armas del Kfir le sirve (solo habría que comprar los cartuchos para el cañón).
- Así como el F-16 se puede actualizar, el Gripen C también con los programas de mejoras MS.
- Los gringos son muy duros para dar transferencia tecnológica, y no dan nada de compensaciones comerciales.
- Los suecos dan offsets más allá de la capacidad que actualmente hay acá, osea, con el Gripen el país ganaría acceso a tecnologías que hoy no tiene. Además de buenas compensaciones comerciales.
- El Gripen C es más barato de operar y de mantener, y el Gripen E igual si se le compara con F-16 block 60/70/Viper.
Y como hay que pensar en el futuro, la FAC podría comprar Gripen C/D para complementar los Kfir, y cuando toque dar de baja los Kfir podría comprar Gripen E/F para dejar a los primeros Gripen a ser actualizados y dejarlos como reemplazo de los Kfir.
El motor del Gripen C y del E es gringo y de la misma manera como Estados Unidos autorizó la venta del J79, ese motor debe ser autorizado por el Gobierno de Estados Unidos para su exportación.
Que estás insinuando? Que si no compramos F16 y si compramos Gripen los gringos van a vetar a Saab por los motores? Nosotros somos Argentina, o Venezuela?
la FAC ha decantado todos los modelos ofrecidos, probados y estudiados a solo dos.
Tengan en cuenta lo que se ha escrito aquí, pero sobre todo los parámetros, que en los mismos esta la clave para determinarcuales son los favoritos (técnicamente) de la Fuerza Aérea.
Saludos...
Hagamos el ejercicio, ¿cuales son los dos modelos que ha probado la FAC?
Hasta ahora no he sabido que pilotos de la FAC hayan probado o volado el Gripen, si alguno sabe o da razon afirmativamente que por favor nos comparta esa información.
Tengo entendido que lo han hecho últimamente con el Typhoon y con décadas al F-16.
Pues si el Gripenno fue probado (muy a mi pesar y el de muchos) estoy seguro que el seleccionado sera el F-16C.
Creo que el F-16 es un buen avión y estoy seguro que volara por mas de 30 años en varias fuerzas aéreas. Los peros (muchos ya nombrados aqui por otros foristas) que le veo a que se escoja este avión
1- Se abre la posibilidad a bloques muy desgastados. (en especial los Barak que la IAF que pueden salir luego del 2020)
2- La integración del material disponible sera mas costosa o nula obligando a comprar paquetes de armas y pods nuevos. (solo en el caso de que fueran ex IAF esta parte no seria problema pero con aviones muy gastados)
3- Nuestro principal adversario conoce aspectos generales del F-16 que pueden compartir entre variantes. (Algo deben haber aprendido en tantos años siendo usuarios, no se hasta que punto las firmas de radar deben tener mas que calibrados sus sistemas con ese dato, sus pilotos tienen idea de la maniobrabilidad del aparato pues lo han volado y enfrentado simuladamente. No es lo mismo enfrentarse a algo totalmente desconocido que a algo parecido a lo que ya habías enfrentado, eso si hay que anotar que los motores en las versiones A son diferentes a la C)
4- Números demasiado bajos para hacer frente al enemigo. (Si son nuevos pues 12 con paquetes de armamento pequeños, si son usados no IAF 18 con paquete de armas pequeño y posiblemente algún par de pods designadores y si son ex IAF 18 con armas y pods compartidos con el Kfir)
5- En un par de décadas ya no podrá garantizar una defensa solida del espacio. (si bien se mantendrá en servicio en varias fuerzas aéreas estoy seguro que ninguna de ellas lo tendrá como avión de superioridad, pues aviones como el su-35, el Gripen o Rafale en nuevas versiones superarían en capacidades a los F-16 y tendríamos de nuevo el problema que ahora tenemos con los Kfir que se quedan cortos para la defensa)
6- Dificultad para encontrar mas aviones al momento de remplazar a los restantes Kfir. (Los primeros podrían comprarse nuevos o usados y volaran por varios años junto a los Kfir restantes, pero para cuando los cacharros de leon salgan totalmente de servicio, la linea de producción del F-16 ya estaría cerrada y los pocos usados que existan para mercado estarían de arrastre)
(No me aguante jajajaja no pensaba escribir cacharros pero gano el subconsciente y ya cuando lo vi, me dije a mi mismo "mi mismo ya que ha nombrado tando a los judíos que si la IAF que los baraks (sin la C con la C es imperialista), que los Kfirs y este espacio del foro es el muro de los lamentos, que mas da" aclarado eso no sea algún kfir lover me increpe por mi "pérfido" chiste y herir sus fac-naticos pareceres le digo de antemano fu(/<... Perdón aveces me acuerdo de esas sabias palabras en el idioma del tio sam, pero lo que realmente quiero decir "no" es con con mala leche)
Algo a favor del Typhoon siendo de segunda y en Trc 2 Bl 10 hacia arriba en comparación al F16 Bl50, que de manera Personal seria el Typhoon por el cualdeberia ir la FAC; el Eurofigther posee multitud de sistemas, de los que cabe destacar el FCS del tipo "Carefree Handling" desarrollado por BAESy GEC Marconi, que controla las maniobras del avión así como otros subsistemas menores, como la admisión del aire por medio del sistema varicrowl.
El Radar ECR 90 CAPTOR-M basado en el Radar Ferranti Blue Vixen del Harrier FSR.Mk2, El radar es del tipo multimodo de cuarta generación, con pulso Doppler en banda X, permite identificar objetivos a más de 150+ km (BVR) y con capacidad de búsqueda y bloqueo hacia arriba y hacia abajo.
El DASS: sistema de detección y respuesta ante amenazas, avisa la presencia de actividad hostil y activa automáticamente contramedidas más adecuadas para cada tipo de amenaza. El casco tiene visor integrado en la visera y proporciona información relativa a blancos, velocidades y distancias.
El subsistema HST: incorporado al casco permite apuntar a blancos que se esté mirando, aunque este esté fuera del rango de visión del HUD. Incluso pudiendo lanzar misiles a blancos situados "sobre el hombro".
El DVI (Direct Voice Input): es un sistema que permite la interacción con el avión por medio de la voz. El piloto puede realizar acciones como asignaciones de blancos, cambios de rutas de navegación, cambio de la información en las pantallas de presentación de datos, etc.
El sistema ESM: mide emisiones electromagnéticas y permite identificarlas, así como sus direcciones. En la cabina se dispone de un Head-up display (HUD) de amplio campo de visión en la que se recibe información de las características de vuelo y de los modos de combate, además puede presentar imágenes del sistema FLIR del PIRATE.
El Typhoon tiene tres pantallas multifunción MHDD con todo tipo de información. Los mandos siguen la doctrina HOTAS conteniendo más de 50 funciones. Para terminar con los sistemas cabe destacar las pruebas con el traje de vuelo denominado Libelle diseñado para que el piloto soporte maniobras con altos valores de G. Con este nuevo traje los pilotos se han manifestado cómodos en maniobras a 12 Gs, con capacidad para mover los brazos y hablar por radio.
MIDS: El sistema de transmisión de datos digital MIDS (Multifunctional Information Distribution System) le proporciona el enlace de datos a la red de información estandarizada Link 16 de la OTAN que sirve para intercambiar informaciones tácticas entre diferentes unidades o plataformas militares en misiones conjuntas o combinadas.
IRST PIRATE: El sistema PIRATE (Passive Infra-Red Airborne Track Equipment) es un sistema de búsqueda y seguimiento por infrarrojos (IRST) que va montado en el lado izquierdo del fuselaje del Typhoon, por delante del parabrisas. La compañía italo-británica SELEX Galileo es la contratista principal que, junto con la francesa Thales Optronics y Tecnobit de España, conforman el consorcio EUROFIRST responsable del diseño y desarrollo del sistema.
El PIRATE funciona en dos bandas de radiación infrarroja, de 3-5 y 8-11 micrómetros. Cuando se usa junto con el radar en misión aire-aire, funciona como sistema de búsqueda y seguimiento por infrarrojos (IRST), proporcionando detección y seguimiento de objetivo pasivo. En una misión aire-superficie, realiza identificación y localización de objetivos enlazado con visor montado en casco del piloto.
Los Eurofighter comenzaron a incorporar el PIRATE en el Bloque 5 de la Tranche 1,Se pueden conseguir capacidades de búsqueda de objetivos más avanzadas con la adición de un contenedor de búsqueda de blancos como el LITENING.
Tranche 2: actualmente en producción.
Bloque 8: Nuevos computadores de misión (hardware) para la integración de armamento futuro de misiles Meteor, Storm Shadow y Taurus. Diferencias en construcción con Tranche 1 relacionados con obsolescencia problemas de estructura o cambios en la tecnología de producción.
(lo que me interesa para la FAC lógicamente partiendo que sea uno de los modelos por la cual la FAC se decantó probo).
Bloque 10: Capacidad operacional aumentada (EOC) 1, Aire-aire: AIM-120C-5 AMRAAM, IRIS-T digital Aire-tierra: GBU-24, armas guiadas por GPS, ALARM, Paveway III y IV, Rafael LITENING III
cesar dijo: Que estás insinuando? Que si no compramos F16 y si compramos Gripen los gringos van a vetar a Saab por los motores? Nosotros somos Argentina, o Venezuela?
No estoy insinuando nada. Lo que digo es una realidad, cada venta de Gripen es autorizada por el Imperio porque son los dueños de la patente de los motores del Gripen tanto el C como el E, que seas un ignorante no es mi culpa.
¿No quedaba más fácil y contundente mostrar un documento que confirme lo expuesto por usted, Camilo?
Porque he buscado eso que usted dice, sobre la famosa autorización, lo más mínimo y somero que sea, y tal cosa no existe o simplemente debe ser que no estoy buscando bien. Pero ignorancia no es.
A veces es mejor pecar de ignorante y no pecar de exceso de sabiduría...
Comentarios
Bueno estimado @ErichSaumethuna cosa es lo que me gusta el GRIPEN e/f y otra la que la fac los ha elgido son el F16 y el EF2000! Y estoy seguro al 100%
Si parece que son esos dos porque el Gripen que se sepa no ha sido probado por ningún piloto de la FAC, segun información de este blog.
Para los números o cantidades de 12 a 18, deben ser configuraciones muy actualizadas en todo y por todo, con capacidades para ser catalogados como cazas de superioridad aerea, pero asi mismo deben contar con un par de multiplicadores de fuerza y el SISDAN con garras y dientes afilados porque esa cantidad es muy poca fuerza para hacerle frente a los sukos + F-16 del vecino de al lado →.
Compleja elección, ya que no nos brinda pistas... Sí descarta los caza bimotor. Tendríamos un debate orientado a dos plataformas.
Ahora si se contempla ejemplo el Eurofighter también se pueden presentar parámetros a favor, y en contra pero que a la larga se pueden establecer como beneficio a 30 años y más.
Cordial saludo
Una pregunta, ¿al Typhoon se le pueden integrar todo lo israeli?
Creo que las variables a considerar los candidatos van en este orden de prioridades y el puntaje que le asignaría a cada uno en escala 1-5donde 1 no cumple y 5 cumple exactamente lo requerido, sería el siguiente:
1. Costo de adquisición y operativo de la aeronave (el más económico). Gripen. 5 F16. 4
Aunque los dos valdrían casi lo mismo (al comprar), gana el Gripen por menores costos operativos.
2. Interoperabilidad con fuerzas y doctrinas OTAN. Gripen. 5 F16. 5
Los declaro en empate porque ambos nacen para cumplir con este requisito.
3. Futuras mejoras o escalamiento de capacidades tecnológicas y actualizaciones. Gripen. 5 F16. 4
El F16 es un producto maduro y de salida por un reemplazo inminente, el Gripen aún tiene curva de crecimiento por agotar (motor más potente, CFT´s, versión navalizada, electrónica del E/F en el C/D, etc)
4. Factor de financiación. Gripen.4 F16. 5
Al ser una potencia mundial los gringos pueden por su programa FMS conceder una mejor financiación, creería yo, pero no tengo certeza, ante la duda pongo a ganar en este ítem a los gringos.
5. Transferencias tecnológicas y off sets. Gripen 5. F16. 4
Los suecos desde siempre han ofrecido eso como gancho y sin tantas reservas y querellas. Por eso los declaro ganadores en este punto.
6. Factor de novedad/desconocimiento de las capacidades por parte de la HdC, aunque yo pondría este punto más arriba en la lista. Gripen. 5 F16. 4
Le doy la ventaja a los suecos porque ningún vecino belicoso tiene este avión y aunque sabemos, y estoy de acuerdo, que el F16 venezolano no se compara con los modelos recientes, el avión en sí es conocidísimo por ellos y es equivalente a tener un Mazda 3 de la versión anterior y uno 0kms. seguramente habrá muchas mejoras, pero el comportamiento básico y operativo es muy predecible para un usuario que pase del anterior al nuevo.
Con esas variables mis preseleccionados serían
Primera opción: Gripen C/D con 29 puntos de 30 posibles.
Segunda opción: F16 B50/52 con 26 de 30 puntos posibles.
Saludos.
Gripen C y F-16 C deben valer lo mismo. No creo que la diferencia sea sustancial.
Hay dos comparaciones F-16C y Gripen C los cuales van a ser actualizados de igual manera , y el F-16 B70 y el Gripen también. La tecnología de los segundos les va a caer a los primeros.
En realidad no, muchas fuerzas aéreas piensan tenerlos volando unos 30 años más y para eso se creó el programa V.
Una vez más, Gripen C o E?
El motor del F-16 es más potente que el del Gripen, CFT ya tiene el F-16, versión navalizada?, esperemos que la India pague el desarrollo. Electrónica del Block 70 en el 50?
No creo, tanto los Suecos como los Gringos pueden ofrecer lo mismo, la diferencia es la presión política que pueda poner Estados Unidos y eso puede pesar mucho en un gobierno como el nuestro que depende del Imperio.
Toda la razón, y le quitaría el 4 al F-16 y le pondría 1. Los gringos no sueltan nada.
Los F-16 A del vecino nada tienen que ver con un F-16 C, nada, lo único cómo se ven desde afuera. Claro que ahí tienes un punto adicional y es que IAI que conoce todas las versiones del F-16 es su socio también.
Saludos,
Una fuente me dijo, Que parece ser a la FAC no le gusta mucho el gripen c/d( una lastima)... Los dos modelos el primero el F-16 Y el Segundo, ese no lo se
Buena tarde.
Por fín me registré en estegran portal que esporádicamente consulto, principalmente este tópico. 1000 páginas y nada que los corrup... digo políticos se deciden! Mala cosa.
En fin... si hay "sólo" dos opciones, creo que serán eso: dos al tiempo, para así dar "gusto" al menos a dos opciones que nos permitan a futuro no limitar la dependencia y por uno u otro motivo nos bloqueen una u otra... por decisiones políticas. Por ende me inclino, desde mi ignorancia técnica (aprendo leyéndolos, gracias!) que "de 12 a 18" quiere decir eso: 12 de unos y 6 de otros para un total de 18. (Escasos, pero menos aún es cero!)
Probablemente 12 F16 B52 o menor, y 6 EF Typhoon TII. Sospecho que la idea es disuadir, pero igual golpear cuando "toque"... pero incluso antes -lamentablemente- más que el aspecto militar se debe considerar que las decisiones de presupuesto implican negocios... por eso, sospecho, se decidirán por aviones "actualizables", no solo para mejorarlos, sino para que sigan roba.... digo otorgando contratos que todos sabemos, generan ganancias extras a quien intermedia y quien renueva el contrato (algo que difícilmente se eliminará de nuestra idiosincrasia y que mejor nos acostumbramos o no "dejan" hacer nada).
Desde mi semi-ignorancia preferiría verme protegido por esos dos aviones que menciono y, claro, gobernado por políticos y empresarios que no coman de gratis tanto de nuestros impuestos y deuda, antes de por lo menos, saber que tendremos cómo seguir comiendo todos,es decir, invirtiendo en material que realmente respete al ciudadano, resalte nuestra dignidad y defienda nuestra patria por los próximos 30/40 años.
Que sospecho sean esos no quiere decir que son los mejores, solo lo digo por negocios. Igual mis preferidos son el F22 y el Eurofighter Typhoon. Ya se que "del 1ro ni hablar", cosa mala, pues 4 o 6 F22 no nos vendrían mal.
Un saludo y que tomen la decisión más digna para el futuro de la FAC.
si son solo 2, Por más que me guste el Gripen (y que espero que cuando Brasil los tenga en Marcha, compremos al menos un lote de 18E/F). Pra mi los dos finalistas son:
F-16 (Visita a USA reciente.)
EF-2000 (Visita a España en años anteriores.)
y si es así, preferiríael segundo, nuestras HdC ya conocen la plataforma americana y un europeo en la región cambia el panorama.
El Gripenes el mejor, porque?
- No hay que comprarle armamento, las armas del Kfir le sirve (solo habría que comprar los cartuchos para el cañón).
- Así como el F-16 se puede actualizar, el Gripen C también con los programas de mejoras MS.
- Los gringos son muy duros para dar transferencia tecnológica, y no dan nada de compensaciones comerciales.
- Los suecos dan offsets más allá de la capacidad que actualmente hay acá, osea, con el Gripen el país ganaría acceso a tecnologías que hoy no tiene. Además de buenas compensaciones comerciales.
- El Gripen C es más barato de operar y de mantener, y el Gripen E igual si se le compara con F-16 block 60/70/Viper.
Y como hay que pensar en el futuro, la FAC podría comprar Gripen C/D para complementar los Kfir, y cuando toque dar de baja los Kfir podría comprar Gripen E/F para dejar a los primeros Gripen a ser actualizados y dejarlos como reemplazo de los Kfir.
Para el análisis
El motor del Gripen C y del E es gringo y de la misma manera como Estados Unidos autorizó la venta del J79, ese motor debe ser autorizado por el Gobierno de Estados Unidos para su exportación.
Saludos,
Que estás insinuando? Que si no compramos F16 y si compramos Gripen los gringos van a vetar a Saab por los motores? Nosotros somos Argentina, o Venezuela?
:capedeh
Solo dos modelos?
Si son monomotores no hay perdida . gripen o f16.
Si son bimotores ,serían Eurofighter o f18 .
Me inclino.a Pensar que el elegido será un bimotor ,por la cantidad y por qué un bimotor sería disuasivo para enfrentar a los sukoi.
Hagamos el ejercicio, ¿cuales son los dos modelos que ha probado la FAC?
Hasta ahora no he sabido que pilotos de la FAC hayan probado o volado el Gripen, si alguno sabe o da razon afirmativamente que por favor nos comparta esa información.
Tengo entendido que lo han hecho últimamente con el Typhoon y con décadas al F-16.
Pues si el Gripenno fue probado (muy a mi pesar y el de muchos) estoy seguro que el seleccionado sera el F-16C.
Creo que el F-16 es un buen avión y estoy seguro que volara por mas de 30 años en varias fuerzas aéreas. Los peros (muchos ya nombrados aqui por otros foristas) que le veo a que se escoja este avión
1- Se abre la posibilidad a bloques muy desgastados. (en especial los Barak que la IAF que pueden salir luego del 2020)
2- La integración del material disponible sera mas costosa o nula obligando a comprar paquetes de armas y pods nuevos. (solo en el caso de que fueran ex IAF esta parte no seria problema pero con aviones muy gastados)
3- Nuestro principal adversario conoce aspectos generales del F-16 que pueden compartir entre variantes. (Algo deben haber aprendido en tantos años siendo usuarios, no se hasta que punto las firmas de radar deben tener mas que calibrados sus sistemas con ese dato, sus pilotos tienen idea de la maniobrabilidad del aparato pues lo han volado y enfrentado simuladamente. No es lo mismo enfrentarse a algo totalmente desconocido que a algo parecido a lo que ya habías enfrentado, eso si hay que anotar que los motores en las versiones A son diferentes a la C)
4- Números demasiado bajos para hacer frente al enemigo. (Si son nuevos pues 12 con paquetes de armamento pequeños, si son usados no IAF 18 con paquete de armas pequeño y posiblemente algún par de pods designadores y si son ex IAF 18 con armas y pods compartidos con el Kfir)
5- En un par de décadas ya no podrá garantizar una defensa solida del espacio. (si bien se mantendrá en servicio en varias fuerzas aéreas estoy seguro que ninguna de ellas lo tendrá como avión de superioridad, pues aviones como el su-35, el Gripen o Rafale en nuevas versiones superarían en capacidades a los F-16 y tendríamos de nuevo el problema que ahora tenemos con los Kfir que se quedan cortos para la defensa)
6- Dificultad para encontrar mas aviones al momento de remplazar a los restantes Kfir. (Los primeros podrían comprarse nuevos o usados y volaran por varios años junto a los Kfir restantes, pero para cuando los cacharros de leon salgan totalmente de servicio, la linea de producción del F-16 ya estaría cerrada y los pocos usados que existan para mercado estarían de arrastre)
(No me aguante jajajaja no pensaba escribir cacharros pero gano el subconsciente y ya cuando lo vi, me dije a mi mismo "mi mismo ya que ha nombrado tando a los judíos que si la IAF que los baraks (sin la C con la C es imperialista), que los Kfirs y este espacio del foro es el muro de los lamentos, que mas da" aclarado eso no sea algún kfir lover me increpe por mi "pérfido" chiste y herir sus fac-naticos pareceres le digo de antemano fu(/<... Perdón aveces me acuerdo de esas sabias palabras en el idioma del tio sam, pero lo que realmente quiero decir "no" es con con mala leche)
Algo a favor del Typhoon siendo de segunda y en Trc 2 Bl 10 hacia arriba en comparación al F16 Bl50, que de manera Personal seria el Typhoon por el cualdeberia ir la FAC; el Eurofigther posee multitud de sistemas, de los que cabe destacar el FCS del tipo "Carefree Handling" desarrollado por BAESy GEC Marconi, que controla las maniobras del avión así como otros subsistemas menores, como la admisión del aire por medio del sistema varicrowl.
El Radar ECR 90 CAPTOR-M basado en el Radar Ferranti Blue Vixen del Harrier FSR.Mk2, El radar es del tipo multimodo de cuarta generación, con pulso Doppler en banda X, permite identificar objetivos a más de 150+ km (BVR) y con capacidad de búsqueda y bloqueo hacia arriba y hacia abajo.
El DASS: sistema de detección y respuesta ante amenazas, avisa la presencia de actividad hostil y activa automáticamente contramedidas más adecuadas para cada tipo de amenaza. El casco tiene visor integrado en la visera y proporciona información relativa a blancos, velocidades y distancias.
El subsistema HST: incorporado al casco permite apuntar a blancos que se esté mirando, aunque este esté fuera del rango de visión del HUD. Incluso pudiendo lanzar misiles a blancos situados "sobre el hombro".
El DVI (Direct Voice Input): es un sistema que permite la interacción con el avión por medio de la voz. El piloto puede realizar acciones como asignaciones de blancos, cambios de rutas de navegación, cambio de la información en las pantallas de presentación de datos, etc.
El sistema ESM: mide emisiones electromagnéticas y permite identificarlas, así como sus direcciones. En la cabina se dispone de un Head-up display (HUD) de amplio campo de visión en la que se recibe información de las características de vuelo y de los modos de combate, además puede presentar imágenes del sistema FLIR del PIRATE.
El Typhoon tiene tres pantallas multifunción MHDD con todo tipo de información. Los mandos siguen la doctrina HOTAS conteniendo más de 50 funciones. Para terminar con los sistemas cabe destacar las pruebas con el traje de vuelo denominado Libelle diseñado para que el piloto soporte maniobras con altos valores de G. Con este nuevo traje los pilotos se han manifestado cómodos en maniobras a 12 Gs, con capacidad para mover los brazos y hablar por radio.
MIDS: El sistema de transmisión de datos digital MIDS (Multifunctional Information Distribution System) le proporciona el enlace de datos a la red de información estandarizada Link 16 de la OTAN que sirve para intercambiar informaciones tácticas entre diferentes unidades o plataformas militares en misiones conjuntas o combinadas.
IRST PIRATE: El sistema PIRATE (Passive Infra-Red Airborne Track Equipment) es un sistema de búsqueda y seguimiento por infrarrojos (IRST) que va montado en el lado izquierdo del fuselaje del Typhoon, por delante del parabrisas. La compañía italo-británica SELEX Galileo es la contratista principal que, junto con la francesa Thales Optronics y Tecnobit de España, conforman el consorcio EUROFIRST responsable del diseño y desarrollo del sistema.
El PIRATE funciona en dos bandas de radiación infrarroja, de 3-5 y 8-11 micrómetros. Cuando se usa junto con el radar en misión aire-aire, funciona como sistema de búsqueda y seguimiento por infrarrojos (IRST), proporcionando detección y seguimiento de objetivo pasivo. En una misión aire-superficie, realiza identificación y localización de objetivos enlazado con visor montado en casco del piloto.
Los Eurofighter comenzaron a incorporar el PIRATE en el Bloque 5 de la Tranche 1,Se pueden conseguir capacidades de búsqueda de objetivos más avanzadas con la adición de un contenedor de búsqueda de blancos como el LITENING.
Tranche 2: actualmente en producción.
Bloque 8: Nuevos computadores de misión (hardware) para la integración de armamento futuro de misiles Meteor, Storm Shadow y Taurus. Diferencias en construcción con Tranche 1 relacionados con obsolescencia problemas de estructura o cambios en la tecnología de producción.
(lo que me interesa para la FAC lógicamente partiendo que sea uno de los modelos por la cual la FAC se decantó probo).
Bloque 10: Capacidad operacional aumentada (EOC) 1, Aire-aire: AIM-120C-5 AMRAAM, IRIS-T digital Aire-tierra: GBU-24, armas guiadas por GPS, ALARM, Paveway III y IV, Rafael LITENING III
Bloque 15: EOC 2, Aire-aire: Meteor, Aire-tierra: Taurus, Storm Shadow, Brimstone.
No estoy insinuando nada. Lo que digo es una realidad, cada venta de Gripen es autorizada por el Imperio porque son los dueños de la patente de los motores del Gripen tanto el C como el E, que seas un ignorante no es mi culpa.
Ese es el futuro caza de la FAC con suerte, los Netz II siguen a la venta.
Y en vez de calificar al otro como ignorante...
¿No quedaba más fácil y contundente mostrar un documento que confirme lo expuesto por usted, Camilo?
Porque he buscado eso que usted dice, sobre la famosa autorización, lo más mínimo y somero que sea, y tal cosa no existe o simplemente debe ser que no estoy buscando bien. Pero ignorancia no es.
A veces es mejor pecar de ignorante y no pecar de exceso de sabiduría...
El typhonseria una exelente seleccion. Pero como dicen algunos foristas, su mantenimiento es muy elevado.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!