lockdown dijo: Solo hay que ver quienes pueden costear su operación? Solo fuerzas aéreas de primer orden.
Pero no tendremos (desafortunadamente) las decenas que tienen los países productores del EF... si solo son 12 (o 6 al menos) y no se pone a volar más que de a un paresporádicamente, no es mucho lo que se invierte (que no es gasto, por cierto).
Yo me siento y me veo muy bien, lo que es, es y hay que decirlo como es, si yo le digo que usted es un petardo que viene sin ley y sin causa tratando de mentiroso a quienno conoce, pues lo es o que clase de maravilla extraña es usted, o que clase de charlatan vemos en usted como para tomarlo en serio.
Calma por favor caballeros, argumentos yrespeto NO cometan mis errores!
Y entonces en que va el debate?
Dos favoritos y no son ni rusos ni chinos! y han sido probados y se ha decantado por ellos la FAC, así que los invito a especular sobre esa base; "probado y decantado" y como post arriba he mencionado mi favorito es el GRIPEN E/F pero la FAC no lo ha probado ni siquiera el c/d a menos que ya lo hayan hecho y nadie aviso!!!! Así que creo que esta el F16 y el EF2000 en estan en el juego; Ése es el porque traje otro post del porque sería mejor opción el Typhoon por sobre el F16 siendo de segunda juntos hablando de supresión de densas superioridad aerea negación del espacio A2D2!
ErichSaumeth dijo: Ahora bien, les pido reduzcan sus candidatos solo a dos modelos, por que (y lo revelo aquí) la FAC ha decantado todos los modelos ofrecidos, probados y estudiados a solo dos.
Si van a ser solo 12 o 18 que por lo menos sean F 16 VIPER o GRIPEN NG. Que no salgan con MIRAGE2000 o momias.
lockdown dijo: Solo hay que ver quienes pueden costear su operación? Solo fuerzas aéreas de primer orden.
Pero no tendremos (desafortunadamente) las decenas que tienen los países productores del EF... si solo son 12 (o 6 al menos) y no se pone a volar más que de a un paresporádicamente, no es mucho lo que se invierte (que no es gasto, por cierto).
como dicen por hay eso es tener mama pero muerta, los aviones son para volarse y los pilotos nesecitan horas o es que van a pasar en simuladores? porque para tener 12 o 18 y poner como 02 o 4 a volar por semana...... como que no cuadra. en un régimen de esos cuando dominarían los pilotos la nave?
El Saab Gripen es el caza más barato de mantener y utilizar (Foto: Arnaud Gaillard - Wikipedia)
No es que evaluar el coste de un avión por hora de vuelo sea un ejercicio sencillo: muchos factores intervienen en el cálculo, que además incluye parámetros militares secretos (como el consumo detallado) o comerciales de enorme importancia. Porque el coste de operación real es un parámetro clave a la hora de optar por uno u otro modelo en un mercado internacional (el de aviones de combate) enormemente competitivo y de macrocontratos multimillonarios en los que intervienen elementos tecnológicos y estratégicos. De modo que las cifras, cuando se pueden obtener, son plásticas y volátiles, muy complicadas de comparar en igualdad de condiciones. Y eso cuando existen: sobre los aviones rusos o chinos no es fácil encontrar datos equivalentes.
Todos los costes de volar un avión
Para hacernos una idea de lo que significa el coste por hora de vuelo en un avión de combate hay que contar con que se consideran incluidos el coste del combustible gastado (de un 15 a un 25% del total, dependiendo del número de motores y del precio del crudo en el momento; un F-15 puede quemar entre 4 y 5 toneladas de combustible de reactor JP-8 por hora), el precio de los consumibles que hay que reponer (entre el 10 y el 15% del total) y los gastos de mantenimiento programado de los diferentes componentes del aparato, en especial los motores (del 60 al 70% del total).
En este último coste se incluyen los repuestos y los elementos que deben ser revisados y/o reemplazados cada cierto número de horas y además las horas de trabajo que se precisan para hacerlo. En ninguna parte de este precio digamos ‘estándar’ se consideran cuestiones como el sueldo del piloto o los edificios de mantenimiento o aparcamiento de los aviones. Pero jugando con algunos parámetros como el precio del combustible o el coste de la hora de trabajo de mantenimiento es sencillo mover significativamente la cifra final.
Elementos asimismo claves son el número de aviones en la flota y el número de horas de vuelo totales para las que se construye el aparato y cuántas se usan cada año, dado que algunos costes fijos importantes en infraestructura deben repartirse entre el número de aparatos y las horas de uso. Se considera que para entrenar y mantener en forma a un piloto de caza cada uno de ellos debe volar al menos 100 horas anuales (la USAF y los países de la OTAN están entre 180 y 200 horas/año, pdf); y con aparatos de combate tan caros hay que contar con un mínimo de dos pilotos por avión, lo que supone 200 horas de vuelo por año sólo en entrenamiento. Eso supone que mantener en forma a un piloto de F-22 Raptor cuesta un mínimo de 6.000.000 al año, sin contar armamento de prácticas.
Eurofighter Typhoon (Bundersheer - Wikipedia)
Un piloto del EuroFighter Typhoon, con un coste estimado de unos 15.000 euros por hora de vuelo, gastaría más de 1.500.000 euros anuales en formación. Hoy una parte del entrenamiento se realiza mediante simuladores, pero para tener buenos pilotos de combate hace falta que vuelen. Toda una inversión.
¿Cuántos años vuela uno de estos aviones?
La duración de la vida útil del aparato es de la mayor importancia. Muchos aviones occidentales modernos están diseñados para hacer hasta 6.000 horas de vuelo, lo que ofrece una duración de 30 años en condiciones normales (200 horas/año); muchos aviones rusos tienen vidas útiles muy inferiores, aumentando sus costes por hora de vuelo.
Jj lopéz. Ese es justo el problema. Yo puedo hablarte de la amv. El flanker otro bien costoso de operar en manos rusas en conflicto tiene una operatividad relativa de un 50% en manos nuestras pasadas unas dos semanas de conflicto la operatividad estaria rondando un 25% lo que quiere decir una disponibilidad diaria de unos 6. Justo de hay viene la solicitud a china por el j-10b para sustituir al f-16 cosa que no se materializo. Si colombia va por unos doce ef-2000 saca tus cuentas cual seria la disponibilidad diaria de esta nave? Toda la carga de trabajo caeria sobre el lomo de los c.10 ya entrados en años y con algunas limitantes. Yo diria gripen y mas gripen. Saludos.
JJ_Lopez dijo: Pero no tendremos (desafortunadamente) las decenas que tienen los países productores del EF... si solo son 12 (o 6 al menos) y no se pone a volar más que de a un paresporádicamente, no es mucho lo que se invierte (que no es gasto, por cierto).
Entre menos aviones tengas es más caro operarlos comparativamente.
OJO!!! si bien el gripen no se ha probado por pilotos de la FAC en vuelo,si se han realizado pruebas en el simulador del Gripen el cual trajeron a la F-AIR.
Si bien no es lo mismo si da una idea bastante buena de lo que ofrece el Gripen a la FAC
Las voces que se escuchan al fondo son en español
En A volar tambien mostraron a una señorita de la FAC al ser invitada a "volar "en el simulador en la F -AIR.
Si SAAB trae un simulador a Colombia y una maqueta a tamaño natural.por lo menos se puede inferir que SAABesta poniendo toda la carne en el asador,para convencer a la FAC
OJO!!! si bien el gripen no se ha probado por pilotos de la FAC en vuelo,si se han realizado pruebas en el simulador del Gripen el cual trajeron a la F-AIR.
Si bien no es lo mismo si da una idea bastante buena de lo que ofrece el Gripen a la FAC
Las voces que se escuchan al fondo son en español
En A volar tambien mostraron a una señorita de la FAC al ser invitada a "volar "en el simulador en la F -AIR.
Si SAAB trae un simulador a Colombia y una maqueta a tamaño natural.por lo menos se puede inferir que SAABesta poniendo toda la carne en el asador,para convencer a la FAC
Respecto a lo que dice el señor @DOKU en la pasada F-AIR un integrante de SAAB me comento mientras me monte a la cabina del gripen que ya pilotos y altos oficiales de la FAC han experimentado con el simulador tanto de la version C/D que es la que muestra el video de DOKU como la version N/G que posee una sola pantalla estilo f-35. aprovecho y subo imágenes de mi autoría de la cabina expuesta en la feria y ver las diferencias en las pantallas.
Cada vez que veo una noticia de estas me acuerdo de la canción de Jaws, el Netz acecha.
Israel to sell F-16As with upgrade package
29 AUGUST, 2017
SOURCE: FLIGHTGLOBAL.COM
BY: ARIE EGOZI
LONDON
Normally fierce rivals, Elbit Systems and Israel Aerospace Industries are co-operating on an upgrade package for elderly Lockheed Martin F-16As.
Israel retired its "Netz" fighters earlier this year and is now looking to sell the 40-strong inventory, which would be extensively modernised by the partners.
No details of the enhancements has been revealed, but the Israeli air force previously upgraded of its F-16C/Ds under the "Barak 2020" initiative.
The aircraft gained an avionics and mission system enhancement, as well as structural strengthening.
Modifications will begin only when a customer has signed for the aircraft.
The F-16As have been in Israeli service since 1980, but most recently have been employed as aggressor aircraft for training missions.
camilo1ats dijo: Modifications will begin only when a customer has signed for the aircraft.
Si se fijan, solamente comienzan los trabajos con el marrano asegurado, igualito que con el Kfir, por una sola razón, esos aviones no los quiere nadie.
Si la afirmación de erichde que se va a comprar un avión que va a durar 30 años ,puedes descartar a los Nezt ,sus células no dan más de 15 años.creo yo.
Bueno, si fueron capaces de meterle a la FAC fosiles de los 70's en pleno siglo XXI... Tristemente esos Netz engallados son una posibilidad muy tangible.
Los hebreos son expertos negociantes. Y en la actualidad como en el siglo XVI, nos van a engañar con vidrios de colores.
Bueno, si fueron capaces de meterle a la FAC fosiles de los 70's en pleno siglo XXI... Tristemente esos Netz engallados son una posibilidad muy tangible.
Los hebreos son expertos negociantes. Y en la actualidad como en el siglo XVI, nos van a engañar con vidrios de colores.
Los Netz no se los ofrecieron una ves a Colombia? perdón por la ignorancia.
Comentarios
Pero no tendremos (desafortunadamente) las decenas que tienen los países productores del EF... si solo son 12 (o 6 al menos) y no se pone a volar más que de a un paresporádicamente, no es mucho lo que se invierte (que no es gasto, por cierto).
Yo me siento y me veo muy bien, lo que es, es y hay que decirlo como es, si yo le digo que usted es un petardo que viene sin ley y sin causa tratando de mentiroso a quienno conoce, pues lo es o que clase de maravilla extraña es usted, o que clase de charlatan vemos en usted como para tomarlo en serio.
Calma por favor caballeros, argumentos yrespeto NO cometan mis errores!
Y entonces en que va el debate?
Dos favoritos y no son ni rusos ni chinos! y han sido probados y se ha decantado por ellos la FAC, así que los invito a especular sobre esa base; "probado y decantado" y como post arriba he mencionado mi favorito es el GRIPEN E/F pero la FAC no lo ha probado ni siquiera el c/d a menos que ya lo hayan hecho y nadie aviso!!!! Así que creo que esta el F16 y el EF2000 en estan en el juego; Ése es el porque traje otro post del porque sería mejor opción el Typhoon por sobre el F16 siendo de segunda juntos hablando de supresión de densas superioridad aerea negación del espacio A2D2!
y adiós debate interesante...
Si van a ser solo 12 o 18 que por lo menos sean F 16 VIPER o GRIPEN NG. Que no salgan con MIRAGE2000 o momias.
Conociendo las clases de economía de la FAC, se decantarán por aviones monomotor. Chao RAFALE and Eurofithter.
vean hoy la noche por rcn , sale el exministro pizon
Pero cuando ,cuándo vendrán? Veo mucho tlin tilín y nada de paletas
Pero no tendremos (desafortunadamente) las decenas que tienen los países productores del EF... si solo son 12 (o 6 al menos) y no se pone a volar más que de a un paresporádicamente, no es mucho lo que se invierte (que no es gasto, por cierto).
como dicen por hay eso es tener mama pero muerta, los aviones son para volarse y los pilotos nesecitan horas o es que van a pasar en simuladores? porque para tener 12 o 18 y poner como 02 o 4 a volar por semana...... como que no cuadra. en un régimen de esos cuando dominarían los pilotos la nave?
TAGs TECNOLOGÍA MILITAR
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-05-09/caza-avion-combate-costes-ruina_1196165/
No es que evaluar el coste de un avión por hora de vuelo sea un ejercicio sencillo: muchos factores intervienen en el cálculo, que además incluye parámetros militares secretos (como el consumo detallado) o comerciales de enorme importancia. Porque el coste de operación real es un parámetro clave a la hora de optar por uno u otro modelo en un mercado internacional (el de aviones de combate) enormemente competitivo y de macrocontratos multimillonarios en los que intervienen elementos tecnológicos y estratégicos. De modo que las cifras, cuando se pueden obtener, son plásticas y volátiles, muy complicadas de comparar en igualdad de condiciones. Y eso cuando existen: sobre los aviones rusos o chinos no es fácil encontrar datos equivalentes.
Todos los costes de volar un avión
Para hacernos una idea de lo que significa el coste por hora de vuelo en un avión de combate hay que contar con que se consideran incluidos el coste del combustible gastado (de un 15 a un 25% del total, dependiendo del número de motores y del precio del crudo en el momento; un F-15 puede quemar entre 4 y 5 toneladas de combustible de reactor JP-8 por hora), el precio de los consumibles que hay que reponer (entre el 10 y el 15% del total) y los gastos de mantenimiento programado de los diferentes componentes del aparato, en especial los motores (del 60 al 70% del total).
En este último coste se incluyen los repuestos y los elementos que deben ser revisados y/o reemplazados cada cierto número de horas y además las horas de trabajo que se precisan para hacerlo. En ninguna parte de este precio digamos ‘estándar’ se consideran cuestiones como el sueldo del piloto o los edificios de mantenimiento o aparcamiento de los aviones. Pero jugando con algunos parámetros como el precio del combustible o el coste de la hora de trabajo de mantenimiento es sencillo mover significativamente la cifra final.
Elementos asimismo claves son el número de aviones en la flota y el número de horas de vuelo totales para las que se construye el aparato y cuántas se usan cada año, dado que algunos costes fijos importantes en infraestructura deben repartirse entre el número de aparatos y las horas de uso. Se considera que para entrenar y mantener en forma a un piloto de caza cada uno de ellos debe volar al menos 100 horas anuales (la USAF y los países de la OTAN están entre 180 y 200 horas/año, pdf); y con aparatos de combate tan caros hay que contar con un mínimo de dos pilotos por avión, lo que supone 200 horas de vuelo por año sólo en entrenamiento. Eso supone que mantener en forma a un piloto de F-22 Raptor cuesta un mínimo de 6.000.000 al año, sin contar armamento de prácticas.
Un piloto del EuroFighter Typhoon, con un coste estimado de unos 15.000 euros por hora de vuelo, gastaría más de 1.500.000 euros anuales en formación. Hoy una parte del entrenamiento se realiza mediante simuladores, pero para tener buenos pilotos de combate hace falta que vuelen. Toda una inversión.
¿Cuántos años vuela uno de estos aviones?
La duración de la vida útil del aparato es de la mayor importancia. Muchos aviones occidentales modernos están diseñados para hacer hasta 6.000 horas de vuelo, lo que ofrece una duración de 30 años en condiciones normales (200 horas/año); muchos aviones rusos tienen vidas útiles muy inferiores, aumentando sus costes por hora de vuelo.
Jj lopéz. Ese es justo el problema. Yo puedo hablarte de la amv. El flanker otro bien costoso de operar en manos rusas en conflicto tiene una operatividad relativa de un 50% en manos nuestras pasadas unas dos semanas de conflicto la operatividad estaria rondando un 25% lo que quiere decir una disponibilidad diaria de unos 6. Justo de hay viene la solicitud a china por el j-10b para sustituir al f-16 cosa que no se materializo. Si colombia va por unos doce ef-2000 saca tus cuentas cual seria la disponibilidad diaria de esta nave? Toda la carga de trabajo caeria sobre el lomo de los c.10 ya entrados en años y con algunas limitantes. Yo diria gripen y mas gripen. Saludos.
Entre menos aviones tengas es más caro operarlos comparativamente.
OJO!!! si bien el gripen no se ha probado por pilotos de la FAC en vuelo,si se han realizado pruebas en el simulador del Gripen el cual trajeron a la F-AIR.
Si bien no es lo mismo si da una idea bastante buena de lo que ofrece el Gripen a la FAC
Las voces que se escuchan al fondo son en español
En A volar tambien mostraron a una señorita de la FAC al ser invitada a "volar "en el simulador en la F -AIR.
Si SAAB trae un simulador a Colombia y una maqueta a tamaño natural.por lo menos se puede inferir que SAABesta poniendo toda la carne en el asador,para convencer a la FAC
Respecto a lo que dice el señor @DOKU en la pasada F-AIR un integrante de SAAB me comento mientras me monte a la cabina del gripen que ya pilotos y altos oficiales de la FAC han experimentado con el simulador tanto de la version C/D que es la que muestra el video de DOKU como la version N/G que posee una sola pantalla estilo f-35. aprovecho y subo imágenes de mi autoría de la cabina expuesta en la feria y ver las diferencias en las pantallas.
Saludos.
Cada vez que veo una noticia de estas me acuerdo de la canción de Jaws, el Netz acecha.
Israel to sell F-16As with upgrade package
Normally fierce rivals, Elbit Systems and Israel Aerospace Industries are co-operating on an upgrade package for elderly Lockheed Martin F-16As.
Israel retired its "Netz" fighters earlier this year and is now looking to sell the 40-strong inventory, which would be extensively modernised by the partners.
No details of the enhancements has been revealed, but the Israeli air force previously upgraded of its F-16C/Ds under the "Barak 2020" initiative.
The aircraft gained an avionics and mission system enhancement, as well as structural strengthening.
Modifications will begin only when a customer has signed for the aircraft.
The F-16As have been in Israeli service since 1980, but most recently have been employed as aggressor aircraft for training missions.
https://www.flightglobal.com/news/articles/israel-to-sell-f-16as-with-upgrade-package-440657/
Si se fijan, solamente comienzan los trabajos con el marrano asegurado, igualito que con el Kfir, por una sola razón, esos aviones no los quiere nadie.
Saludos,
Si la afirmación de erichde que se va a comprar un avión que va a durar 30 años ,puedes descartar a los Nezt ,sus células no dan más de 15 años.creo yo.
Howdy, Stranger!
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