Caballero_Negro dijo: Colombia tiene un déficit fiscal según la Contraloría del 4% del PIB
Pues en estos momentos no recuerdo un gobierno de los últimos 4 que ha tendió Colombia, que haya entregado su mandato con un superávit ... Uribe entrego su mandato con un déficit fiscal del 4.5% del PIB
Todos los presidentes al comienzo de su mandato comienzan haciendo reajustes a la economía -amarrarse el cinturón- para "arreglar" el déficit fiscal que el anterior gobierno les entrego ... asi lo hizo a Andrés Pastrana cuando le recibió a Samper, Uribe a Pastrana y Santos a Uribe, pero al final de su mandato todos entregaron y entregaran como en el caso de Santos hoy un déficit fiscal.
Caballero_Negro dijo: Acá hay mucho desmemoriado selectivo que lo hace deliberadamente,
No, lo que yo creo es que la gente se deja manipular de los políticos.
Todos los anteriores presidentes que acabo de nombrar esgrimen que el déficit fiscal que dejaron, se justifica porque invirtieron y comprometieron recursos del PIB (VF) en proyectos que beneficiaran al país a futuro y en cierta forma tienen razón porque son obras estratégicas para el país y que se necesitan... hoy con Santos son las vias 4G -entre otros proyectos- , ayer con Uribe fue Reficar -entre otros proyectos- donde los gobiernos invirtieron y comprometieron recursos del PIB en VF dejando un déficit fiscal pero el problema no es ese; el problema es la corrupción tah [[Editado por el sistema]] que tienen todos los políticos del país, anudado a la ignorancia del pueblo colombiano.... hoy el sector Uribista manipula a la opinión publica para mostrarle que el gobierno de Santos dejara un déficit fiscal y el que entrego Uribe que ??... hoy le dicen que esas inversiones en las vias 4G es un desastre y que hay corrupción y Reficar que ?? .... " es que lo mio si fue bueno pero lo suyo no, a pesar que usted prácticamente actuó de de la misma forma en materia economica..." Ja!...." la excusa para mi déficit fue la crisis económica mundial y su excusa es el desplome de los precios del petroleo pero esa no la acepto "...Ja!
Yo creo que los colombianos tenemos que despertar de este letargo de ignorancia que tenemos con respecto a los políticos para evitar que nos manipulen y dejar de pensar que en el país hay políticos "redentores" cuandolo que se ha demostrado hasta ahora, es que todos los gobiernos que han pasado los últimos 20 años han sido corruptos.. todos son cortados por la misma tijera solo cambian de forma mas no de contenido.
Ya verán dentro de un par de años en el proximó gobierno, como estalla el escándalo por la corrupción en la contratación de de las vias 4G y veremos la misma escena de dos presidentes echándose la culpa por ese entuerto...Santos: que es culpa del gobierno de turno y que la corrupción se presento en los contratos que se hicieron después de su gobierno en las VF y el gobierno de turno: que la culpa es de Santos porque en ese gobierno fue que se negociaron los contratos ...etc...etc...etc....ahi tienen Reficar como ejemplo.
Y el problema no es que los gobiernos inviertan dinero en estas obras de infraestructura que son estratégicas para el país asi tengan que comprometer mas recursos de los que le entran al fisco colombiano y al final de su mandato entreguen déficit fiscal por ese motivo, pero eso no es lo malo, porque esto es como cuando usted quiere invertir para mejorar su empresa y para hacerlo hay que endeudarse porque no le alcanza la plata que le entra y sino se endeuda no puede mejorar su negocio y si no puede mejorar su negocio pues no crece .. se queda estancado con riesgo de perder competitividad en el mercado y le tocara con el tiempo cerrar su "chuzo".
Lo malo no es invertir o comprometer recursos del PIB en ese tipo de obras estratégicas... lo malo es la maldita Corrupción! que esta presente en todos estas obras y los políticos que manipulan a su antojo a la gente para alcanzar sus objetivos de poder... le dicen al otro pecador y no se acuerdan que les ha tocado rezar como 100 avemarías ya por lo mismo.
O se puede hacer lo más fácil, combatir la corrupción que se traga 6 veces al año la última reforma tributaria. Es que nada más con los sobrecostos dé Reficar se pudo haber financiado la modernización integra de las FFMM. Yo pienso que en este país donde se hacen tantas cochinadas, los militares deberían volver a ganarse el respeto o el miedo que en otros países les tienen los políticos a ellos; y no al revés como ahora.
En mi opinión personal, yo creo que los militares y ex-militares deberían aprovechar algunos de sus recursos tecnológicos y humanos para evitar tanta corrupción, de tal forma que al recolectar información de los miembros de las bandas criminales también investiguen a los políticos que se asocian con ellos y a las personas que a su vez se asocian con esos políticos; y manejen la difusión de la información recopilada no solo con las autoridades judiciales sino con los periodistas y con a las autoridades internacionales y de otros países que puedan encontrar muy interesante el lavado de activos mal avenidos. Les aseguro que es mucha la porquería que van a desenterrar y mucho el miedo y respeto que se van a ganar.
La corrupcion solo cambia de nombre y empaque, pero no deja de ser corrupcion, y no ayuda tampoco los organismos de control y el sistema de justicia deficiente y complaciente que rebasa todos los superlativos de «cafres».
ErichSaumeth dijo: 6-Tengan en cuenta que el número de aviones será de mínimo 12 y máximo 18.
Por demás pírrica esa cantidad. Brasil irá por más y eso que no tiene potenciales invasores de su territorio como nosotros, con cazas modernos, potentes y en buen número y sistemas antiaéreos de última generación. Chile tiene más y los ánimos no están tan caldeados por esa zona.
Qué vergüenza con esa gente que no se toma en serio la iversión en material disuasivo.
Deberían ser entre 50 y 70 cazas así sea a cuotas.
cesar dijo: yo creo que los militares y ex-militares deberían aprovechar algunos de sus recursos tecnológicos y humanos para evitar tanta corrupción
Los apartamentos en Santa Marta de mi ..... ...no se pagan solos.
Ni que me lo recuerdes, la corrupción es una cultura muy arraigada en este país, y el que de alguna forma llega a ocupar un cargo de mayor o menor responsabilidad dentro de las instituciones del estado y no se preste para algún torcido lo van sacando del medio como sea. Solo que algo se puede hacer, que no sea más deuda o más impuestos y si la solución puede venir de manos de los mismos miembros de las FFAA dentro de la misma legalidad pues mejor.
Edwin dijo: El RAFAL varía desde los 60 millones de USDs hasta 80 en su versión para portaaviones.
Estimado Edwin
No.
Veamos:
India pagó 7.89 billones de Euros por 36 Rafales. De eso los franceses hicieron las siguientes cuentas:
3.42 billones de Euros por cada avión, lo que te dá que cada uno te sale a 95 millones de Euros, Muy bueno, no?. pero resulta que no es así.
Pagaron 2 billones más para en mantenimiento y repuestos, sin contar el armamento o requerimientos adicionales entonces te sale la cuenta más o menos real.
5.42 billones de Euros por 36 aviones= 150 millones de Euros, sin una munición por unidad. Parece bueno no?. en la categoría del GripenBR o del F-18.
En realidad no, las fuentes Indias dicen que se pagó 200 millones de Euros por unidad.
Otro ejemplo:
Egipto, 24 rafales por 5.2 billones de dólares, te da 216 millones.
Claro que todo esto son aproximados, ningún caza en el mundo tiene un precio de venta al público, depende de muchos factores, lo que pide el cliente adicional, el bolsillo del cliente, la manera de pago, el mantenimiento, los repuestos, capacitación, etc, etc, etc.
A eso sumarle la corruptela en India y Egipto y la legendaria aceitada de Dassault y tienes tu precio.
Pero, en realidad tú crees que un Rafale vale lo mismo que un Gripen C?.
El RAFAL varía desde los 60 millones de USDs hasta 80 en su versión para portaaviones.
Si van a ser 12, que sean RAFALE, Eurofighter o F 35.
Qué lichiguezsi fuera de 12 son de segunda y fuera de eso GRIPEN o F 16.
Ese si acaso es el costo de despegue, que me parecería muy bajo para ser de Francia, de ahi para arriba debes sumar: repuestos, mantenimientos, capacitación, simuladores, y después de eso el armamento. Osea que la factura tanto del Rafale como del Eurofighter ronda para ambos en los US$200 millones la unidad, y si por algún mágico destino de la vida me pusieran a escoger entre esos dos, claramente preferiría el programa europeo por encima del francés, por lo que aquí ya han explicado ampliamente otros compañeros: la monodependencia del material, mantenimiento y fuente francesa.
Lo mejor: comprar el mayor número de Gripen o F16 que se pueda y, una década más adelante, mirar como se ha comportado el F35 y buscar comprar ese o algún avión de 5ta generación que hoy están en proyecto: turco, coreano u otro que resulte en estos años.
Edwin. El numero de 12/18 cazas puede ser pirrico o no. Dependiendo del perfil del caza. Por ejemplo con unos 12/18 f-15 rafale o ef-2000 puedes tranquilamente equipar un escuadron con pegada estrategica que haga el trabajo sucio dentro del territoriio enemigo. Luego puedes tener otro par de escuadrones con cazas tacticos mas livianos como kfir f-16 etc para misiones de cas pac. Si pones cuidado notaras que eeuu y israel tienen en promedio 2.5 f-16 por cada f-15. En el caso venezolano este es justo el problema a resolver tenemos dos escuadrones de flanker y un vacio importante con las limitaciones del f-16 para tareas menores que a la larga defienen un conflicto.
Josh. El tema del typhoon por lo comun termina en orgullos maltrechos en esta parte del mundo por razones economicas. En cuanto a lo tecnico es bien conocido que esta formidable plataforma aunque parezca contradictorio aún no alcanza su maximo potencial. Es casi un caza adolescente caso contrario al rafale f4 otro incosteable. Lo mas probable si colombia aspira a un verdadero caza de superioridad aerea valla por alguna solucion made in eeuu ejemplo f-15/18 de paquete o segunda. Y en cuanto al sisdan no me queda mas que darte la razon. Colmillos con bastante filo seria lo mejor que podria pasarles.
Erichdice que el caza va para 30 años osea que si el caza esta por acá en 2022 contemos 30 para arriba osea 2050+! Y la gente de la USAF y otras fuerzas aéreas van a prolongar con actualizaciones sus cazas F15, F16, F18 RAFALE Y TYPHOON hasta un poco más allá del 2040 tiempo para cual otras plataformas de 5ta y/o 6ta Generación estarán disponibles y maduros.... porque no pensar ahora en ir por el F35 del primer tranche de la USAF? Igual lo necesitamos es para superioridad aerea (A2D2) y supresión de defensas llámese misiles radares AEWC etc.. y adquirir Gripen c/D de segunda para reemplazar a los KFIR en funciones y cantidades!
Solo se irá a comprar un caza nuevo y de superioridad en el momento que haya el primer tiro,por que no hay voluntad política de momento,esto es como lo que pasó con las farc 50 años campando a sus anchas por la falta de voluntad política
Erichdice que el caza va para 30 años osea que si el caza esta por acá en 2022 contemos 30 para arriba osea 2050+! Y la gente de la USAF y otras fuerzas aéreas van a prolongar con actualizaciones sus cazas F15, F16, F18 RAFALE Y TYPHOON hasta un poco más allá del 2040 tiempo para cual otras plataformas de 5ta y/o 6ta Generación estarán disponibles y maduros.... porque no pensar ahora en ir por el F35 del primer tranche de la USAF? Igual lo necesitamos es para superioridad aerea (A2D2) y supresión de defensas llámese misiles radares AEWC etc.. y adquirir Gripen c/D de segunda para reemplazar a los KFIR en funciones y cantidades!
Sería lo óptimo, lo único es que ya se ha dicho que el Kfir no va a ser reemplazado a mediano ni corto plazo, va a ser complementario con el "nuevo" que llegue.
Muy buenas e ilustrativas las intervenciones señores.
Ahora bien, les pido reduzcan sus candidatos solo a dos modelos, por que (y lo revelo aquí) la FAC ha decantado todos los modelos ofrecidos, probados y estudiados a solo dos.
Tengan en cuenta lo que se ha escrito aquí, pero sobre todo los parámetros, que en los mismos esta la clave para determinarcuales son los favoritos (técnicamente) de la Fuerza Aérea.
Comentarios
Pues en estos momentos no recuerdo un gobierno de los últimos 4 que ha tendió Colombia, que haya entregado su mandato con un superávit ... Uribe entrego su mandato con un déficit fiscal del 4.5% del PIB
Todos los presidentes al comienzo de su mandato comienzan haciendo reajustes a la economía -amarrarse el cinturón- para "arreglar" el déficit fiscal que el anterior gobierno les entrego ... asi lo hizo a Andrés Pastrana cuando le recibió a Samper, Uribe a Pastrana y Santos a Uribe, pero al final de su mandato todos entregaron y entregaran como en el caso de Santos hoy un déficit fiscal.
No, lo que yo creo es que la gente se deja manipular de los políticos.
Todos los anteriores presidentes que acabo de nombrar esgrimen que el déficit fiscal que dejaron, se justifica porque invirtieron y comprometieron recursos del PIB (VF) en proyectos que beneficiaran al país a futuro y en cierta forma tienen razón porque son obras estratégicas para el país y que se necesitan... hoy con Santos son las vias 4G -entre otros proyectos- , ayer con Uribe fue Reficar -entre otros proyectos- donde los gobiernos invirtieron y comprometieron recursos del PIB en VF dejando un déficit fiscal pero el problema no es ese; el problema es la corrupción tah [[Editado por el sistema]] que tienen todos los políticos del país, anudado a la ignorancia del pueblo colombiano.... hoy el sector Uribista manipula a la opinión publica para mostrarle que el gobierno de Santos dejara un déficit fiscal y el que entrego Uribe que ??... hoy le dicen que esas inversiones en las vias 4G es un desastre y que hay corrupción y Reficar que ?? .... " es que lo mio si fue bueno pero lo suyo no, a pesar que usted prácticamente actuó de de la misma forma en materia economica..." Ja!...." la excusa para mi déficit fue la crisis económica mundial y su excusa es el desplome de los precios del petroleo pero esa no la acepto "...Ja!
Yo creo que los colombianos tenemos que despertar de este letargo de ignorancia que tenemos con respecto a los políticos para evitar que nos manipulen y dejar de pensar que en el país hay políticos "redentores" cuando lo que se ha demostrado hasta ahora, es que todos los gobiernos que han pasado los últimos 20 años han sido corruptos.. todos son cortados por la misma tijera solo cambian de forma mas no de contenido.
Ya verán dentro de un par de años en el proximó gobierno, como estalla el escándalo por la corrupción en la contratación de de las vias 4G y veremos la misma escena de dos presidentes echándose la culpa por ese entuerto...Santos: que es culpa del gobierno de turno y que la corrupción se presento en los contratos que se hicieron después de su gobierno en las VF y el gobierno de turno: que la culpa es de Santos porque en ese gobierno fue que se negociaron los contratos ...etc...etc...etc....ahi tienen Reficar como ejemplo.
Y el problema no es que los gobiernos inviertan dinero en estas obras de infraestructura que son estratégicas para el país asi tengan que comprometer mas recursos de los que le entran al fisco colombiano y al final de su mandato entreguen déficit fiscal por ese motivo, pero eso no es lo malo, porque esto es como cuando usted quiere invertir para mejorar su empresa y para hacerlo hay que endeudarse porque no le alcanza la plata que le entra y sino se endeuda no puede mejorar su negocio y si no puede mejorar su negocio pues no crece .. se queda estancado con riesgo de perder competitividad en el mercado y le tocara con el tiempo cerrar su "chuzo".
Lo malo no es invertir o comprometer recursos del PIB en ese tipo de obras estratégicas... lo malo es la maldita Corrupción! que esta presente en todos estas obras y los políticos que manipulan a su antojo a la gente para alcanzar sus objetivos de poder... le dicen al otro pecador y no se acuerdan que les ha tocado rezar como 100 avemarías ya por lo mismo.
O se puede hacer lo más fácil, combatir la corrupción que se traga 6 veces al año la última reforma tributaria. Es que nada más con los sobrecostos dé Reficar se pudo haber financiado la modernización integra de las FFMM. Yo pienso que en este país donde se hacen tantas cochinadas, los militares deberían volver a ganarse el respeto o el miedo que en otros países les tienen los políticos a ellos; y no al revés como ahora.
En mi opinión personal, yo creo que los militares y ex-militares deberían aprovechar algunos de sus recursos tecnológicos y humanos para evitar tanta corrupción, de tal forma que al recolectar información de los miembros de las bandas criminales también investiguen a los políticos que se asocian con ellos y a las personas que a su vez se asocian con esos políticos; y manejen la difusión de la información recopilada no solo con las autoridades judiciales sino con los periodistas y con a las autoridades internacionales y de otros países que puedan encontrar muy interesante el lavado de activos mal avenidos. Les aseguro que es mucha la porquería que van a desenterrar y mucho el miedo y respeto que se van a ganar.
Los apartamentos en Santa Marta de mi ..... ...no se pagan solos.
En los Cocos. Yo me bajo en el de la izquierda
La corrupcion solo cambia de nombre y empaque, pero no deja de ser corrupcion, y no ayuda tampoco los organismos de control y el sistema de justicia deficiente y complaciente que rebasa todos los superlativos de «cafres».
Un entre paréntesis: les recomiendo para subir fotos el sitiohttp://es.directupload.net/
Sus enlaces 1, 2 y 5 les permiten postear fotos en diversos foros. Es muy fácil de utilizar y carga rápidamente las fotos. Muy práctico y conveniente.
Recomendado y para AM una vez carguen la foto utilicen el número 5.) Hotlink:
Saludos
Por demás pírrica esa cantidad. Brasil irá por más y eso que no tiene potenciales invasores de su territorio como nosotros, con cazas modernos, potentes y en buen número y sistemas antiaéreos de última generación. Chile tiene más y los ánimos no están tan caldeados por esa zona.
Qué vergüenza con esa gente que no se toma en serio la iversión en material disuasivo.
Deberían ser entre 50 y 70 cazas así sea a cuotas.
El RAFAL varía desde los 60 millones de USDs hasta 80 en su versión para portaaviones.
Si van a ser 12, que sean RAFALE, Eurofighter o F 35.
Qué lichiguezsi fuera de 12 son de segunda y fuera de eso GRIPEN o F 16.
Los apartamentos en Santa Marta de mi ..... ...no se pagan solos.
Ni que me lo recuerdes, la corrupción es una cultura muy arraigada en este país, y el que de alguna forma llega a ocupar un cargo de mayor o menor responsabilidad dentro de las instituciones del estado y no se preste para algún torcido lo van sacando del medio como sea. Solo que algo se puede hacer, que no sea más deuda o más impuestos y si la solución puede venir de manos de los mismos miembros de las FFAA dentro de la misma legalidad pues mejor.
Estimado Edwin
No.
Veamos:
India pagó 7.89 billones de Euros por 36 Rafales. De eso los franceses hicieron las siguientes cuentas:
3.42 billones de Euros por cada avión, lo que te dá que cada uno te sale a 95 millones de Euros, Muy bueno, no?. pero resulta que no es así.
Pagaron 2 billones más para en mantenimiento y repuestos, sin contar el armamento o requerimientos adicionales entonces te sale la cuenta más o menos real.
5.42 billones de Euros por 36 aviones= 150 millones de Euros, sin una munición por unidad. Parece bueno no?. en la categoría del GripenBR o del F-18.
En realidad no, las fuentes Indias dicen que se pagó 200 millones de Euros por unidad.
Otro ejemplo:
Egipto, 24 rafales por 5.2 billones de dólares, te da 216 millones.
Claro que todo esto son aproximados, ningún caza en el mundo tiene un precio de venta al público, depende de muchos factores, lo que pide el cliente adicional, el bolsillo del cliente, la manera de pago, el mantenimiento, los repuestos, capacitación, etc, etc, etc.
A eso sumarle la corruptela en India y Egipto y la legendaria aceitada de Dassault y tienes tu precio.
Pero, en realidad tú crees que un Rafale vale lo mismo que un Gripen C?.
Saludos,
Ese si acaso es el costo de despegue, que me parecería muy bajo para ser de Francia, de ahi para arriba debes sumar: repuestos, mantenimientos, capacitación, simuladores, y después de eso el armamento. Osea que la factura tanto del Rafale como del Eurofighter ronda para ambos en los US$200 millones la unidad, y si por algún mágico destino de la vida me pusieran a escoger entre esos dos, claramente preferiría el programa europeo por encima del francés, por lo que aquí ya han explicado ampliamente otros compañeros: la monodependencia del material, mantenimiento y fuente francesa.
Lo mejor: comprar el mayor número de Gripen o F16 que se pueda y, una década más adelante, mirar como se ha comportado el F35 y buscar comprar ese o algún avión de 5ta generación que hoy están en proyecto: turco, coreano u otro que resulte en estos años.
Repito 12 y 18 aparatos son una cantidad pírrica y por demás insuficiente y aún más si son de segunda.
Se bien que no soy Min hacienda.
Edwin. El numero de 12/18 cazas puede ser pirrico o no. Dependiendo del perfil del caza. Por ejemplo con unos 12/18 f-15 rafale o ef-2000 puedes tranquilamente equipar un escuadron con pegada estrategica que haga el trabajo sucio dentro del territoriio enemigo. Luego puedes tener otro par de escuadrones con cazas tacticos mas livianos como kfir f-16 etc para misiones de cas pac. Si pones cuidado notaras que eeuu y israel tienen en promedio 2.5 f-16 por cada f-15. En el caso venezolano este es justo el problema a resolver tenemos dos escuadrones de flanker y un vacio importante con las limitaciones del f-16 para tareas menores que a la larga defienen un conflicto.
Para esa cantidad debe de calificar bien el Eurofighter typhoon con un par de multiplicadores de fuerza + el SISDAN con dientes.
Josh. El tema del typhoon por lo comun termina en orgullos maltrechos en esta parte del mundo por razones economicas. En cuanto a lo tecnico es bien conocido que esta formidable plataforma aunque parezca contradictorio aún no alcanza su maximo potencial. Es casi un caza adolescente caso contrario al rafale f4 otro incosteable. Lo mas probable si colombia aspira a un verdadero caza de superioridad aerea valla por alguna solucion made in eeuu ejemplo f-15/18 de paquete o segunda. Y en cuanto al sisdan no me queda mas que darte la razon. Colmillos con bastante filo seria lo mejor que podria pasarles.
Erichdice que el caza va para 30 años osea que si el caza esta por acá en 2022 contemos 30 para arriba osea 2050+! Y la gente de la USAF y otras fuerzas aéreas van a prolongar con actualizaciones sus cazas F15, F16, F18 RAFALE Y TYPHOON hasta un poco más allá del 2040 tiempo para cual otras plataformas de 5ta y/o 6ta Generación estarán disponibles y maduros.... porque no pensar ahora en ir por el F35 del primer tranche de la USAF? Igual lo necesitamos es para superioridad aerea (A2D2) y supresión de defensas llámese misiles radares AEWC etc.. y adquirir Gripen c/D de segunda para reemplazar a los KFIR en funciones y cantidades!
Solo se irá a comprar un caza nuevo y de superioridad en el momento que haya el primer tiro,por que no hay voluntad política de momento,esto es como lo que pasó con las farc 50 años campando a sus anchas por la falta de voluntad política
Sería lo óptimo, lo único es que ya se ha dicho que el Kfir no va a ser reemplazado a mediano ni corto plazo, va a ser complementario con el "nuevo" que llegue.
Muy buenas e ilustrativas las intervenciones señores.
Ahora bien, les pido reduzcan sus candidatos solo a dos modelos, por que (y lo revelo aquí) la FAC ha decantado todos los modelos ofrecidos, probados y estudiados a solo dos.
Tengan en cuenta lo que se ha escrito aquí, pero sobre todo los parámetros, que en los mismos esta la clave para determinarcuales son los favoritos (técnicamente) de la Fuerza Aérea.
Saludos...
adivino F-16 y Saab Gripen C/D me equivoco ?
Howdy, Stranger!
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