No entiendo la obsesión de algunos en querer un mbt de peso mediano.
Si el único punto donde se de un enfrentamiento seria en la guajira ,solo la alta guajira es dunas el resto mas de la mitades terreno duro donde un mbt de 60 t.puede andar sin problemas y el la alta guajira donde hay dunas no hay nada estratéenfrentamiento.un tanquista de un t72 entraría en una invasión acojonado ,sabiendo que un mbt de gran poder me pude estar esperando,pero si lo que tengo al frente es un tanque mediano voy sin el temor de un enfrentamiento.
Por los llanos por mucho los mbt venezolanos no se alejaran de su frontera ,demasiado terreno para controlar y expuestos a ataques de comandos con antitanques.
Por Cúcuta en caso de una invasión esta perdida de ante mano pero del alto del fonse ,no pasan .
Igualmente en la frontera con ecuador ,terreno fácil de defender por comandos con antitanques.
Así que no veo la utilidad de mbt en bogota ,cali o medellin.
preocupado dijo: Por los llanos por mucho los mbt venezolanos no se alejaran de su frontera ,demasiado terreno para controlar y expuestos a ataques de comandos con antitanques
"las ardenas no son aptas para los tanques"
Un MBT con un peso no mayor de 45 lo puedes usar en toda colombia y transporta sin mayor problema; uno de 60 NO!
preocupado dijo: No entiendo la obsesión de algunos en querer un mbt de peso mediano.
Movilidad, además no se que tan estable sea el terreno en la guagira, es un desierto, sí, pero hace unos días los LAV III se quedabanatascados. Yo se que se trata de un MBT, pero no se hasta qué punto el peso influya.
Además, un tanque entre las 40 y 50 ton no es que se pueda considerar un LBT, de ser así tanto el T 72 como el T 90 entrarían en esa clasificación.
Lo que pasa cuando un MERKAVA III se topa con un RPG 29.
No se hasta que punto las armas AT actuales "reconozcan" a un blindado de 60 ton de uno de 45. Lo que Colombia necesita no es un carro que resista todos los ATGMs modernos con su blindaje, sino que resista si acaso el impacto del cañón de un IFV, lo de los ATGMs y las tank hit rounds déjenselos al APS.
Pregunta, ¿Puede un Abrams parar a un misil AT moderno o un APFSDS de 120 o 125mm sin APS?, ahora, ¿Puede un MBT como un T 72 o T90, type 10 e incluso un LBT de entre 35 o 40 ton resistir el impacto de un sabot de 120mm + o un ATGM? La respuesta es sí. Aún no conozco una arma masificada que tenga la HDC que pueda burlar un APS (active protection system).
JRAP20 dijo: El problema no es que sea ruso, sino fuera ruso no seria T-90, el problema esta en la mentalidad de los mandos del EJC y de la dirigencia política que sino es israelí, o de USA , o donado entonces ni lo compran o ni lo miran.
Siempre he escuchado que el servicio por ventas ruso es malo, por nodecir pésimo.
Eso es relativo, si desarrollas unos buenos talleres de blindados no veo el porque el EJC no pudiera mantener blindados rusos
Qué hay de los repuestos? Dicen que los rusos no sueltan tan fácil los repuestos más si es un país no alineado con ellos aunque haya comprado sus equipos.
La foto del LAV enterrado es en la alta guajira ,que son dunas y como valor estratégico ,no vale nada.
Para que quieres mover un mbt ,por colombia si el único terreno para que entre es la guajira .
Uno o dos batallones de mbts le cerraría la frontera en la guajira .
Ahora si la cosa es pedir por pedir hagamos lo de egipto y pidamos 1000 tanques .
Lo que necesita colombia es un mbt que infunda zozobra en el enemigo ,porque por mucha munición penetrante que le pongas a los cascabel no creo que infundan temor.
Qué hay de los repuestos? Dicen que los rusos no sueltan tan fácil los repuestos más si es un país no alineado con ellos aunque haya comprado sus equipos.
Eso no es del todo cierto, USA es mas quisquilloso que la misma Rusia a la hora de vender sistemas de armas, y de honrar el respaldo logístico, el mejor ejemplo de eso es el Perú que en plena guerra fría le compraba a la URSS a la vez que mantenía correctas relaciones con USA y Europa, con Rusia simplemente con comprarle, pagarle su plata y mantener relaciones cordiales listo, claro si te pones a hablar de Ucrania de las violaciones de derechos civiles en Rusia etc etc probablemente se pongan"necios" a la hora de el soporte logístico, pero acaso USA no hace lo mismo? en muchos aspectos son menos exigentes que USA, si te llevas bien con Putin en Rusia no hay tanto rollo con que el Congreso (Kremlin) apruebe las ventas, mientras que con el Congreso de Estados Unidos si
Frente a todo lo que ha venido pasando, Colombia no se ha quedado quieta. Hace varios meses está reforzando su sistema de defensa nacional, que ha estado rezagado, dado que desde hace décadas las fuerzas militares están concentradas en el conflicto interno. Las inversiones que se hicieron con el anterior impuesto al patrimonio suplieron un poco esa deficiencia: plataformas de inteligencia, obuses, aviones k-fir, carros blindados, entre otros. Y eso no es todo.
Hace pocos días, el Ejército creó seis batallones de aviación para distribuir más de un centenar de helicópteros en todo el territorio, que no tengan que moverse desde Tolemaida, como pasaba antes, lo que le garantiza mayores movilidad y capacidad de maniobra. En el caso de la frontera, se crearon dos batallones aéreos: uno en La Guajira y otro en Arauca. Estos son los dos puntos más críticos que los militares han ubicado en sus simulaciones de agresión, pues por allí podrían entrar los tanques venezolanos, ya que son territorios planos. Colombia no tiene tanques, por lo que bajo un eventual ataque, tendría que combinar maniobras en tierra, apoyados fuertemente desde el aire, con artillería antitanques, que funcione de manera rápida y efectiva.
Este sería un esquema de defensa muy asimétrico en el que las desventajas de armas de Colombia se compensan con unas tropas mucho más numerosas (Colombia triplica en número de efectivos a Venezuela), mejor entrenadas y fogueadas en el campo de batalla, y con mejores sistemas de mando y control. Las Fuerzas Armadas de Venezuela, por el contrario, están atrapadas en la paradoja que el propio Chávez forjó: ha metido a los militares tan a fondo en la política y los negocios, que se ha deteriorado su desempeño en la milicia, así como la unidad y la disciplina de los mismos.
Edwin dijo: En el caso de la frontera, se crearon dos batallones aéreos: uno en La Guajira y otro en Arauca. Estos son los dos puntos más críticos que los militares han ubicado en sus simulaciones de agresión, pues por allí podrían entrar los tanques venezolanos, ya que son territorios planos. Colombia no tiene tanques, por lo que bajo un eventual ataque, tendría que combinar maniobras en tierra, apoyados fuertemente desde el aire, con artillería antitanques, que funcione de manera rápida y efectiva.
JRAP20 dijo: Eso no es del todo cierto, USA es mas quisquilloso que la misma Rusia a la hora de vender sistemas de armas, el mejor ejemplo de eso es el Perú que en plena guerra fria le compraba a la URSS a la vez que mantenía correctas relaciones con USA y Europa, con Rusia simplemente con comprarle, pagarle su plata y mantener relaciones cordiales listo,
Algo le pasó al Ejercol para nocomprar más material ruso después de los MI y unos cuantos lanzacohetes.
jcmorey2 dijo: Un MBT con un peso no mayor de 45 lo puedes usar en toda colombia y transporta sin mayor problema; uno de 60 NO
No se necesitan en todo Colombia, ya deberias tener eso claro. Ni siquiera en otra frontera. No permiten transito de MBT s con excepcion de un pequeño corredoro entre montañas y valles encañonados en la frontera con Ecuador que no sirve para guerra blindada.
Edwin dijo: En el caso de la frontera, se crearon dos batallones aéreos: uno en La Guajira y otro en Arauca. Estos son los dos puntos más críticos que los militares han ubicado en sus simulaciones de agresión, pues por allí podrían entrar los tanques venezolanos, ya que son territorios planos. Colombia no tiene tanques, por lo que bajo un eventual ataque, tendría que combinar maniobras en tierra, apoyados fuertemente desde el aire, con artillería antitanques, que funcione de manera rápida y efectiva.
La alta guagiraes como una gran playa sin agua,la foto del LAV es por que hay puntos de la costa donde se patruya para evitar el contrabando y el narcotráfico pero como valor estratégico es nulo.
En cuanto a los llanos solo miren la distancia que hay de arauca a Villavicencio y miren que hay de estrategico,.
Les recomiendo a los que no conocen ,que miren vídeos en youtube ,sobre las carreteras de casanares y demás regiones .se darán cuenta el trabajo que pasan los camioneros ,ya no se diga de un mbt.
La alta guagiraes como una gran playa sin agua,la foto del LAV es por que hay puntos de la costa donde se patruya para evitar el contrabando y el narcotráfico pero como valor estratégico es nulo.
Lo que tiene que leer uno, ojalá conociera el terreno de la guajira.
A la hora de buscar un MBT para Colombia se debe tener en cuenta.
1. MOVILIDAD: Se debe contar con un vehículo que pueda ser viablementemovido a donde se requiera sin necesidad de gran logística y que a la vez pueda desempeñarse modestamente sobre los terrenos desérticos, llanos y sabana, además como poder ser transportado fácilmente en un BDA.
2. PODER DE FUEGO: Siendo el único medio viable para hacer frente a la gran cantidad de medios blindados que tienen nuestras HdC debe ser también capaz de abatir cualquier blanco con un solo golpe.
3. BLINDAJE: Siendo capaz de resistir o aumentar las posibilidades de supervivencia para todo tipo de munición anti tanque usada por HdC asi como los proyectiles de diversos cañones que no podrian ser detenidos por sistemas de defensa como el Trohy y/o IED o Minas.
Para mi bajo esas opciones los mas certeros serian el T-90, Type 10, Karrar.
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No entiendo la obsesión de algunos en querer un mbt de peso mediano.
Si el único punto donde se de un enfrentamiento seria en la guajira ,solo la alta guajira es dunas el resto mas de la mitades terreno duro donde un mbt de 60 t.puede andar sin problemas y el la alta guajira donde hay dunas no hay nada estratéenfrentamiento.un tanquista de un t72 entraría en una invasión acojonado ,sabiendo que un mbt de gran poder me pude estar esperando,pero si lo que tengo al frente es un tanque mediano voy sin el temor de un enfrentamiento.
Por los llanos por mucho los mbt venezolanos no se alejaran de su frontera ,demasiado terreno para controlar y expuestos a ataques de comandos con antitanques.
Por Cúcuta en caso de una invasión esta perdida de ante mano pero del alto del fonse ,no pasan .
Igualmente en la frontera con ecuador ,terreno fácil de defender por comandos con antitanques.
Así que no veo la utilidad de mbt en bogota ,cali o medellin.
"las ardenas no son aptas para los tanques"
Un MBT con un peso no mayor de 45 lo puedes usar en toda colombia y transporta sin mayor problema; uno de 60 NO!
Movilidad, además no se que tan estable sea el terreno en la guagira, es un desierto, sí, pero hace unos días los LAV III se quedabanatascados. Yo se que se trata de un MBT, pero no se hasta qué punto el peso influya.
Además, un tanque entre las 40 y 50 ton no es que se pueda considerar un LBT, de ser así tanto el T 72 como el T 90 entrarían en esa clasificación.
Lo que pasa cuando un MERKAVA III se topa con un RPG 29.
Tanks being tanks.
https://www.facebook.com/tanksbeingtanks/photos/a.1170607662997977.1073741830.800948459963901/1549885585070181/?type=3&theater
Un tanque pesado hoy por hoy sin APS, no se que tanto dure en el campo de batalla, no creo que dure más que con APS.
No se hasta que punto las armas AT actuales "reconozcan" a un blindado de 60 ton de uno de 45. Lo que Colombia necesita no es un carro que resista todos los ATGMs modernos con su blindaje, sino que resista si acaso el impacto del cañón de un IFV, lo de los ATGMs y las tank hit rounds déjenselos al APS.
Pregunta, ¿Puede un Abrams parar a un misil AT moderno o un APFSDS de 120 o 125mm sin APS?, ahora, ¿Puede un MBT como un T 72 o T90, type 10 e incluso un LBT de entre 35 o 40 ton resistir el impacto de un sabot de 120mm + o un ATGM? La respuesta es sí. Aún no conozco una arma masificada que tenga la HDC que pueda burlar un APS (active protection system).
Por lo que he visto no lo creo
Siempre he escuchado que el servicio por ventas ruso es malo, por nodecir pésimo.
Eso es relativo, si desarrollas unos buenos talleres de blindados no veo el porque el EJC no pudiera mantener blindados rusos
Qué hay de los repuestos? Dicen que los rusos no sueltan tan fácil los repuestos más si es un país no alineado con ellos aunque haya comprado sus equipos.
La foto del LAV enterrado es en la alta guajira ,que son dunas y como valor estratégico ,no vale nada.
Para que quieres mover un mbt ,por colombia si el único terreno para que entre es la guajira .
Uno o dos batallones de mbts le cerraría la frontera en la guajira .
Ahora si la cosa es pedir por pedir hagamos lo de egipto y pidamos 1000 tanques .
Lo que necesita colombia es un mbt que infunda zozobra en el enemigo ,porque por mucha munición penetrante que le pongas a los cascabel no creo que infundan temor.
Eso no es del todo cierto, USA es mas quisquilloso que la misma Rusia a la hora de vender sistemas de armas, y de honrar el respaldo logístico, el mejor ejemplo de eso es el Perú que en plena guerra fría le compraba a la URSS a la vez que mantenía correctas relaciones con USA y Europa, con Rusia simplemente con comprarle, pagarle su plata y mantener relaciones cordiales listo, claro si te pones a hablar de Ucrania de las violaciones de derechos civiles en Rusia etc etc probablemente se pongan"necios" a la hora de el soporte logístico, pero acaso USA no hace lo mismo? en muchos aspectos son menos exigentes que USA, si te llevas bien con Putin en Rusia no hay tanto rollo con que el Congreso (Kremlin) apruebe las ventas, mientras que con el Congreso de Estados Unidos si
Lo dijo hace poco Erich, y si no estoy mal creo que hay foto.
Qué raro porque eso no pensaba el algo mando Colombiano y Chávez (Sin el ánimo de revivir asperezas)
http://www.semana.com/nacion/articulo/jugando-candela/111461-3
Frente a todo lo que ha venido pasando, Colombia no se ha quedado quieta. Hace varios meses está reforzando su sistema de defensa nacional, que ha estado rezagado, dado que desde hace décadas las fuerzas militares están concentradas en el conflicto interno. Las inversiones que se hicieron con el anterior impuesto al patrimonio suplieron un poco esa deficiencia: plataformas de inteligencia, obuses, aviones k-fir, carros blindados, entre otros. Y eso no es todo.
Hace pocos días, el Ejército creó seis batallones de aviación para distribuir más de un centenar de helicópteros en todo el territorio, que no tengan que moverse desde Tolemaida, como pasaba antes, lo que le garantiza mayores movilidad y capacidad de maniobra. En el caso de la frontera, se crearon dos batallones aéreos: uno en La Guajira y otro en Arauca. Estos son los dos puntos más críticos que los militares han ubicado en sus simulaciones de agresión, pues por allí podrían entrar los tanques venezolanos, ya que son territorios planos. Colombia no tiene tanques, por lo que bajo un eventual ataque, tendría que combinar maniobras en tierra, apoyados fuertemente desde el aire, con artillería antitanques, que funcione de manera rápida y efectiva.
Este sería un esquema de defensa muy asimétrico en el que las desventajas de armas de Colombia se compensan con unas tropas mucho más numerosas (Colombia triplica en número de efectivos a Venezuela), mejor entrenadas y fogueadas en el campo de batalla, y con mejores sistemas de mando y control. Las Fuerzas Armadas de Venezuela, por el contrario, están atrapadas en la paradoja que el propio Chávez forjó: ha metido a los militares tan a fondo en la política y los negocios, que se ha deteriorado su desempeño en la milicia, así como la unidad y la disciplina de los mismos.
Solo en la Guajira?.
Y si no vale nada qué hace un blindado por allá?
Del amigo CaballeroNegro.
Por lo menos en esta foto no veo dunas.
Algo le pasó al Ejercol para nocomprar más material ruso después de los MI y unos cuantos lanzacohetes.
Edwin y no se te olvida un tanque ? el K1-88 sur coreano ese pesa 55 kg tambien seria factible
No se necesitan en todo Colombia, ya deberias tener eso claro. Ni siquiera en otra frontera. No permiten transito de MBT s con excepcion de un pequeño corredoro entre montañas y valles encañonados en la frontera con Ecuador que no sirve para guerra blindada.
con todo respeto aca compraran algún dia imagino que si , buena calidad también, cantidad modesta modelo reciente si acaso un zabra no pare mas
O solo en la Guajira, o enArauca también?
La alta guagiraes como una gran playa sin agua,la foto del LAV es por que hay puntos de la costa donde se patruya para evitar el contrabando y el narcotráfico pero como valor estratégico es nulo.
En cuanto a los llanos solo miren la distancia que hay de arauca a Villavicencio y miren que hay de estrategico,.
Les recomiendo a los que no conocen ,que miren vídeos en youtube ,sobre las carreteras de casanares y demás regiones .se darán cuenta el trabajo que pasan los camioneros ,ya no se diga de un mbt.
Lo que tiene que leer uno, ojalá conociera el terreno de la guajira.
:capedeh
A la hora de buscar un MBT para Colombia se debe tener en cuenta.
1. MOVILIDAD: Se debe contar con un vehículo que pueda ser viablementemovido a donde se requiera sin necesidad de gran logística y que a la vez pueda desempeñarse modestamente sobre los terrenos desérticos, llanos y sabana, además como poder ser transportado fácilmente en un BDA.
2. PODER DE FUEGO: Siendo el único medio viable para hacer frente a la gran cantidad de medios blindados que tienen nuestras HdC debe ser también capaz de abatir cualquier blanco con un solo golpe.
3. BLINDAJE: Siendo capaz de resistir o aumentar las posibilidades de supervivencia para todo tipo de munición anti tanque usada por HdC asi como los proyectiles de diversos cañones que no podrian ser detenidos por sistemas de defensa como el Trohy y/o IED o Minas.
Para mi bajo esas opciones los mas certeros serian el T-90, Type 10, Karrar.
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