¿Las lupos sin el sistema TG2 en susu helicopteros,si pueden disparar con CERTEZA y gran probabilidad de impacto esos ottomat a 180 Km de distancia. O el misil empezara a desviarse a medio curso y sin corrección del helicoptero,terminara a kilometrosde la padilla?
Los Patrulleros vosper solo pueden iluminar a una Padilla a 40 Km de distancia y este patrullero ni de coña,puede rectificar el curso del misil (Si la Lupo lo puede hacer favor de explicar) entonces aunque otro le indique las coordenadas de la Padilla(Digamos un avión) los misiles de los 3 patrulleros Vosper,poco efectivos seran a 180 Km,
Slds.
Esa es otra mentira que quisiste meter hace varios meses, menos mal me la recordaste, cuando dijiste que a los Bell-212 de la ARV le habían quitado el sistema TG-2, eso es FALSO TODOS los sistemas de los 212 de la ARV fueron modernizados entre 2009/10 en Italia.
Las Vosper no son rival para las FS-1500, pero si son medios que tendrán que enfrentar y ahi es donde nuevamente los números juegan a favor de la ARV
Y por cierto el sistema TG-2 es de corrección de medio curso NO de guiado final.
Acá de la web OFICIAL de la ARV actualizada
"Los AB-212 ASW llegaron en la década de los 80 para operar con las Fragatas clase "Mariscal Sucre". Son empleados principalmente para la guerra antisubmarina y poseen para ello un sonar y dos torpedos A-244S; guiado de misiles Otomat mediante el uso del sistema TG2 y misiones de búsqueda y rescate."
JRAP20 dijo: Las Vosper no son rival para las FS-1500, pero si son medios que tendrán que enfrentar y ahi es donde nuevamente los números juegan a favor de la ARV
Explica el teatro de este enfrentamiento entre el Vosper patrllero y la Padilla por favor.
Te ayudo:
> A 40 Km de distancia que es como autonomamente puede el patrullero iluminar a la Padilla,NO puede ser,pues mucho antes la Padilla se almorzo al patrullero.
> Entonces solo queda a los 180 Km,lo que implica meter a otro en el proceso de disparo y sin corrección de curso 3 de tus 6 unidades misilisticas estanen nada.
Pero por favor ilustranos con tu explicación.
JRAP20 dijo: TG-2, eso es FALSO TODOS los sistemas de los 212 de la ARV fueron modernizados entre 2009/10 en Italia.
Precisamente en esa modernización fue que se decidio dar de baja ese sistema y en las Lupo no se instalo el sistema que reemplaza al helicoptero,por tanto ni TG2 en helos,ni Lupo corrigiendo trayectoria.
Voy a buscar el dato en la red,que ahi fue que aparecio.
Entonces tendriamos a tus 6 unidades misilisticas disparando a ciegas (sin correccion de medio curso) sus obsoletos misiles,con todas las desventajas tanto de las Lupo,como de los otomat.
Contra 4 modernisadisimas Padillas con misiles remodernos,pues creo que es un caso de CALIDAD VS CANTIDAD e indudablemente lesto coloca a la flota de superficie(Sin meter aviones,ni helos basados en tierra,ni submarinos ) de la la ARCcomo la flota de superficie más fuerte y capaz del Caribe.
hay que aclarar algo, el sistema TG-2 es un plus no un lastre, el Otomat MK-2 de la ARV posee un buscador propio el sistema TG-2 es para actualización de medio curso en caso de desplazamiento de una embarcació rapida y de pequeño tamaño.
JRAP20 dijo: Las Vosper no son rival para las FS-1500, pero si son medios que tendrán que enfrentar y ahi es donde nuevamente los números juegan a favor de la ARV
Explica el teatro de este enfrentamiento entre el Vosper patrllero y la Padilla por favor.
Te ayudo:
> A 40 Km de distancia que es como autonomamente puede el patrullero iluminar a la Padilla,NO puede ser,pues mucho antes la Padilla se almorzo al patrullero.
> Entonces solo queda a los 180 Km,lo que implica meter a otro en el proceso de disparo y sin corrección de curso 3 de tus 6 unidades misilisticas estanen nada.
Pero por favor ilustranos con tu explicación.
JRAP20 dijo: TG-2, eso es FALSO TODOS los sistemas de los 212 de la ARV fueron modernizados entre 2009/10 en Italia.
Precisamente en esa modernización fue que se decidio dar de baja ese sistema y en las Lupo no se instalo el sistema que reemplaza al helicoptero,por tanto ni TG2 en helos,ni Lupo corrigiendo trayectoria.
Voy a buscar el dato en la red,que ahi fue que aparecio.
Entonces tendriamos a tus 6 unidades misilisticas disparando a ciegas (sin correccion de medio curso) sus obsoletos misiles,con todas las desventajas tanto de las Lupo,como de los otomat.
Contra 4 modernisadisimas Padillas con misiles remodernos,pues creo que es un caso de CALIDAD VS CANTIDAD e indudablemente lesto coloca a la flota de superficie(Sin meter aviones,ni helos basados en tierra,ni submarinos ) de la la ARCcomo la flota de superficie más fuerte y capaz del Caribe.
Ahora si metemos submarinos
La ARC pasa a ser la ARMADA más fuerte del Caribe
Falso embustero, ya te subi la web oficial de la ARV el sistema TG2 sigue presente en los 212 de la ARV
"Los AB-212 ASW llegaron en la década de los 80 para operar con las Fragatas clase "Mariscal Sucre". Son empleados principalmente para la guerra antisubmarina y poseen para ello un sonar y dos torpedos A-244S; guiado de misiles Otomat mediante el uso del sistema TG2 y misiones de búsqueda y rescate."
JRAP20 dijo: hay que aclarar algo, el sistema TG-2 es un plus no un lastre, el Otomat MK-2 de la ARV posee un buscador propio el sistema TG-2 es para actualización de medio curso en caso de desplazamiento de una embarcació rapida y de pequeño tamaño.
Precisamente,es un sistema de actualización (corrección) de medio curso,que es precisamente donde comienza a derivar y desviarse el ottomat y por obvias razones no puedes corregirlo al final del trayecto,pues ya estarias muy lejos del blanco.
Y si el misil OTTOMAT,posee un buscador propio,todos los misiles lo tienen,pero ese no es el punto,el punto es que mientras el mislote ottomat(mas grande y pesado= a más facil lo influye la gravedad y el efecto corolis,entonces se empieza a desviar más rapidamente y en mayor medida que un misil mas pequeño y menos pesado)Entonces a medio curso el otto TIENE que tener una corrección de medio curso,pues sino comienza a derivar y se va saliendo unos grados que con el tiempo se convierten en kilometros,lejos del blanco.
Lo anterior no impide que el ottomat,llegado el momento encienda su propio radar,pero al scanear la caja o zona dande supuestamente esta el blanco,pues no encuentra nada y el misil se termina perdiendo en el mar..
Aqui te dejo un foro en el que los foristas Venezolanos reconocen que la modernización no fue compleya y que el sistema teseo funciona a medias.
Por ninguna parte en ese foro dicen que quitaran el TG-2 lo que dicen es que se modernizo el sonar, y radar y el sistema TG2 se dejo igual, por ninguna parte dicen que funciona a medias mentiroso!
Oiga Doku. ¿Será que le puede bajar al asunto? Es que todo tema lo está convirtiendo en Col vs Ven.
Y eso en verdad cansa ya.
Un tema de estos se puede tocar sin necesidad de andar formando un versus a toda hora. Porque la argumentación técnica y operativa está ahí en la red y se puede contrastar fácilmente, pero no más peloteras por quien la tiene más grande, porque todo mundo se enfoca en mostrar la suya como más grande y llega un punto en donde ya se habla más con el alma patriotera que con la razón.
Oiga Doku. ¿Será que le puede bajar al asunto? Es que todo tema lo está convirtiendo en Col vs Ven.
Y eso en verdad cansa ya.
Un tema de estos se puede tocar sin necesidad de andar formando un versus a toda hora. Porque la argumentación técnica y operativa está ahí en la red y se puede contrastar fácilmente, pero no más peloteras por quien la tiene más grande, porque todo mundo se enfoca en mostrar la suya como más grande y llega un punto en donde ya se habla más con el alma patriotera que con la razón.
Y eso va para todo mundo...
Y lo peorAndres es que se apoya en material del estiercolero de Venemil uno de los peores foros de militaria en Latinoamerica!
Y no conforme con apoyarse en Venemil todavia tiene el descaro de intentar manipular lo que se dice en Venemil mintiendo que supuestamente ahi dijeron que el sistema TG-2 funciona a medias, cuando esos "tipos" lo que dijeron es que la modernización del sistema de los 212 se limito al sonar, y el radar y la modernización fue a medias dejando el TG-2 igual de chucuto (o sea sin modernizar)
Versiones Otomat son pocos, pero sin embargo con diferencias significativas.
A mediados de los 90 hubo una producción de más de 900 misiles (en comparación con 3.000 misiles Exocet y 6000 Harpoon ). Esta es la familia completa, en orden cronológico:
Otomat Mk 1, primer modelo, sin enlace de datos, a 60 km alcance práctico, en servicio a partir de 1976
Otomat Mk 2 Bloque I: primer modelo con el enlace de datos, 180 kilómetros de alcance, primer lanzamiento horizonte en 1978
Otomat Mk 2 Bloque II: tenía alas plegables, lo que permite el uso de cajas más pequeñas, y por lo tanto el uso de dos misiles en lugar de uno. Comenzó a aparecer en los años 80, aunque tomó un tiempo considerable para reemplazar el primer modelo.
Otomat Mk 2 Bloque III: con un nuevo INS sistema de navegación inercial, ojiva ‘insensible’, nuevo, más seguro propulsor sólido de refuerzos, la mejora del enlace de datos para permitir guiar al misil desde el barco directamente. No se sabe cuando entró en servicio.
Otomat Mk 3 / NGASM / ULISSE: nueva versión con un mayor alcance, diseño cauteloso (tanto en forma como materiales), sensor IRST junto con el radar y GPS, capacidades de ataque de la tierra. El desarrollo comenzó a principios de los 90. La Marina de EE.UU. estaba interesado pero no adoptó el sistema y la marina italiana abandona el proyecto por el costo es demasiado alto.
En resumen la ARV tienen cantidad desfasada de buques por lo que es imposible que sea la flota mas fuerte del Caribe como Ud lo afirmo
Slds.
Con la culminación de los proyectos lo sera, la flota de superficie de las Armadas del Caribe mas fuerte, te guste o no te guste mientas o no mientas.
Digamos que sí. La pregunta es: ¿Por cuánto tiempo?
Me imagino que hasta que la ARC y COTECMAR concreten de manera tangible el programa PES, o sea que ya esten las PES, proyecto que al parecer va por muy buen camino, supongamos que la ARV se queda con sus 10 buques misilisticos, y la ARC culmina el programa PES entonces incuestionablemente la ARC paseria a tener la flota de superficie mas capaz de el Caribe, si la ARV en un futuro mediano o a largo plazo no sustituye o moderniza las Lupo y adquiere otras plataformas
A eso voy, porque a la fecha no conozco un plan a futuro de la ARBV para mejorar o cambiar sus capacidades. Y DIANCA no es ejemplo de eficiencia ni eficacia.
A eso voy, porque a la fecha no conozco un plan a futuro de la ARBV para mejorar o cambiar sus capacidades. Y DIANCA no es ejemplo de eficiencia ni eficacia.
Y en eso veo joche al estado mayor venezolano...
Y no creo que a mediano plazo se haga por las obvias razones economicas, una posibilidad que a mi se me ocurre es que a futuro se intentara modernizar las lupo e integrarles el misil C-802A que se le van a poner a los Avante, pero eso son conjeturas mias claro esta.
Otra cosa es que COTECMAR concrete el presupuesto para ampliar sus instalaciones que creo es necesario para poder fabricar las PES.
Desde mi punto de vista por ahorro de dinero creo que a corto y mediano plazo lo mejor que puede hacer la ARV es armar todos los Avante-2400, y ver que posibilidad hay de mejorar las lupo con Thales (que posee oficina en Caracas) e integrar los C-802A a las Lupo y pasarle todos los Otomat a las Vosper hasta largo plazo que se pueda adquirir plataformas nuevas.
Comentarios
Esa es otra mentira que quisiste meter hace varios meses, menos mal me la recordaste, cuando dijiste que a los Bell-212 de la ARV le habían quitado el sistema TG-2, eso es FALSO TODOS los sistemas de los 212 de la ARV fueron modernizados entre 2009/10 en Italia.
Las Vosper no son rival para las FS-1500, pero si son medios que tendrán que enfrentar y ahi es donde nuevamente los números juegan a favor de la ARV
Actualmente 6 vs 4
luego 10 vs 4
Y por cierto el sistema TG-2 es de corrección de medio curso NO de guiado final.
Acá de la web OFICIAL de la ARV actualizada
"Los AB-212 ASW llegaron en la década de los 80 para operar con las Fragatas clase "Mariscal Sucre". Son empleados principalmente para la guerra antisubmarina y poseen para ello un sonar y dos torpedos A-244S; guiado de misiles Otomat mediante el uso del sistema TG2 y misiones de búsqueda y rescate."
http://www.armada.mil.ve/poder/index.php/es/escuadron-aviacion/escuadron-de-helicopteros-aviacion-naval
Explica el teatro de este enfrentamiento entre el Vosper patrllero y la Padilla por favor.
Te ayudo:
> A 40 Km de distancia que es como autonomamente puede el patrullero iluminar a la Padilla,NO puede ser,pues mucho antes la Padilla se almorzo al patrullero.
> Entonces solo queda a los 180 Km,lo que implica meter a otro en el proceso de disparo y sin corrección de curso 3 de tus 6 unidades misilisticas estanen nada.
Pero por favor ilustranos con tu explicación.
Precisamente en esa modernización fue que se decidio dar de baja ese sistema y en las Lupo no se instalo el sistema que reemplaza al helicoptero,por tanto ni TG2 en helos,ni Lupo corrigiendo trayectoria.
Voy a buscar el dato en la red,que ahi fue que aparecio.
Entonces tendriamos a tus 6 unidades misilisticas disparando a ciegas (sin correccion de medio curso) sus obsoletos misiles,con todas las desventajas tanto de las Lupo,como de los otomat.
Contra 4 modernisadisimas Padillas con misiles remodernos,pues creo que es un caso de CALIDAD VS CANTIDAD e indudablemente lesto coloca a la flota de superficie(Sin meter aviones,ni helos basados en tierra,ni submarinos ) de la la ARCcomo la flota de superficie más fuerte y capaz del Caribe.
Ahora si metemos submarinos
La ARC pasa a ser la ARMADA más fuerte del Caribe
hay que aclarar algo, el sistema TG-2 es un plus no un lastre, el Otomat MK-2 de la ARV posee un buscador propio el sistema TG-2 es para actualización de medio curso en caso de desplazamiento de una embarcació rapida y de pequeño tamaño.
ES un PLUS
Explica el teatro de este enfrentamiento entre el Vosper patrllero y la Padilla por favor.
Te ayudo:
> A 40 Km de distancia que es como autonomamente puede el patrullero iluminar a la Padilla,NO puede ser,pues mucho antes la Padilla se almorzo al patrullero.
> Entonces solo queda a los 180 Km,lo que implica meter a otro en el proceso de disparo y sin corrección de curso 3 de tus 6 unidades misilisticas estanen nada.
Pero por favor ilustranos con tu explicación.
Precisamente en esa modernización fue que se decidio dar de baja ese sistema y en las Lupo no se instalo el sistema que reemplaza al helicoptero,por tanto ni TG2 en helos,ni Lupo corrigiendo trayectoria.
Voy a buscar el dato en la red,que ahi fue que aparecio.
Entonces tendriamos a tus 6 unidades misilisticas disparando a ciegas (sin correccion de medio curso) sus obsoletos misiles,con todas las desventajas tanto de las Lupo,como de los otomat.
Contra 4 modernisadisimas Padillas con misiles remodernos,pues creo que es un caso de CALIDAD VS CANTIDAD e indudablemente lesto coloca a la flota de superficie(Sin meter aviones,ni helos basados en tierra,ni submarinos ) de la la ARCcomo la flota de superficie más fuerte y capaz del Caribe.
Ahora si metemos submarinos
La ARC pasa a ser la ARMADA más fuerte del Caribe
Falso embustero, ya te subi la web oficial de la ARV el sistema TG2 sigue presente en los 212 de la ARV
Deja de darte autocomplacencia es vergonzoso Doku
No pierda el tiempo doc
:kaget
Te lo vuelvo a subir mentirocillo
Acá de la web OFICIAL de la ARV actualizada
"Los AB-212 ASW llegaron en la década de los 80 para operar con las Fragatas clase "Mariscal Sucre". Son empleados principalmente para la guerra antisubmarina y poseen para ello un sonar y dos torpedos A-244S; guiado de misiles Otomat mediante el uso del sistema TG2 y misiones de búsqueda y rescate."
http://www.armada.mil.ve/poder/index.php/es/escuadron-aviacion/escuadron-de-helicopteros-aviacion-naval
Tienes razón, es un mentoriso patológico, con razón ni sus propios compatriotas lo toman en serio
Precisamente,es un sistema de actualización (corrección) de medio curso,que es precisamente donde comienza a derivar y desviarse el ottomat y por obvias razones no puedes corregirlo al final del trayecto,pues ya estarias muy lejos del blanco.
Y si el misil OTTOMAT,posee un buscador propio,todos los misiles lo tienen,pero ese no es el punto,el punto es que mientras el mislote ottomat(mas grande y pesado= a más facil lo influye la gravedad y el efecto corolis,entonces se empieza a desviar más rapidamente y en mayor medida que un misil mas pequeño y menos pesado)Entonces a medio curso el otto TIENE que tener una corrección de medio curso,pues sino comienza a derivar y se va saliendo unos grados que con el tiempo se convierten en kilometros,lejos del blanco.
Lo anterior no impide que el ottomat,llegado el momento encienda su propio radar,pero al scanear la caja o zona dande supuestamente esta el blanco,pues no encuentra nada y el misil se termina perdiendo en el mar..
Aqui te dejo un foro en el que los foristas Venezolanos reconocen que la modernización no fue compleya y que el sistema teseo funciona a medias.
http://www.venemil.net/t1587-helicoptero-ab-212-asw-con-sonar-bendix-an-aqs13b
No es el dato,el cual sigo buscando donde decian que el TG2 se dio de baja,pero si demuestra que no son mentiras mias como dices tu.
PD. Estoy esperando la explicacion del ataque de los patrullerosVosper sobre la Padilla.
Slsd.
Venemil!!
En serio Venemil!!!Ahi te traje el link OFICIAL de la ARV no un foro
Y te quedaras esperando
Y deja de MENTIR otra vez!!
Por ninguna parte en ese foro dicen que quitaran el TG-2 lo que dicen es que se modernizo el sonar, y radar y el sistema TG2 se dejo igual, por ninguna parte dicen que funciona a medias mentiroso!
Oiga Doku. ¿Será que le puede bajar al asunto? Es que todo tema lo está convirtiendo en Col vs Ven.
Y eso en verdad cansa ya.
Un tema de estos se puede tocar sin necesidad de andar formando un versus a toda hora. Porque la argumentación técnica y operativa está ahí en la red y se puede contrastar fácilmente, pero no más peloteras por quien la tiene más grande, porque todo mundo se enfoca en mostrar la suya como más grande y llega un punto en donde ya se habla más con el alma patriotera que con la razón.
Y eso va para todo mundo...
Y lo peorAndres es que se apoya en material del estiercolero de Venemil uno de los peores foros de militaria en Latinoamerica!
Y no conforme con apoyarse en Venemil todavia tiene el descaro de intentar manipular lo que se dice en Venemil mintiendo que supuestamente ahi dijeron que el sistema TG-2 funciona a medias, cuando esos "tipos" lo que dijeron es que la modernización del sistema de los 212 se limito al sonar, y el radar y la modernización fue a medias dejando el TG-2 igual de chucuto (o sea sin modernizar)
Ok informacion tecnica:
Versiones Otomat son pocos, pero sin embargo con diferencias significativas.
A mediados de los 90 hubo una producción de más de 900 misiles (en comparación con 3.000 misiles Exocet y 6000 Harpoon ). Esta es la familia completa, en orden cronológico:
Otomat Mk 1, primer modelo, sin enlace de datos, a 60 km alcance práctico, en servicio a partir de 1976
Otomat Mk 2 Bloque I: primer modelo con el enlace de datos, 180 kilómetros de alcance, primer lanzamiento horizonte en 1978
Otomat Mk 2 Bloque II: tenía alas plegables, lo que permite el uso de cajas más pequeñas, y por lo tanto el uso de dos misiles en lugar de uno. Comenzó a aparecer en los años 80, aunque tomó un tiempo considerable para reemplazar el primer modelo.
Otomat Mk 2 Bloque III: con un nuevo INS sistema de navegación inercial, ojiva ‘insensible’, nuevo, más seguro propulsor sólido de refuerzos, la mejora del enlace de datos para permitir guiar al misil desde el barco directamente. No se sabe cuando entró en servicio.
Otomat Mk 3 / NGASM / ULISSE: nueva versión con un mayor alcance, diseño cauteloso (tanto en forma como materiales), sensor IRST junto con el radar y GPS, capacidades de ataque de la tierra. El desarrollo comenzó a principios de los 90. La Marina de EE.UU. estaba interesado pero no adoptó el sistema y la marina italiana abandona el proyecto por el costo es demasiado alto.
A lo sumo sus ottomatseran Mk 2 bloque 2.
En resumen la ARV tienen cantidad desfasada de buques por lo que es imposible que sea la flota mas fuerte del Caribe como Ud lo afirmo
Slds.
Con la culminación de los proyectos lo sera, la flota de superficie de las Armadas del Caribe mas fuerte, te guste o no te guste mientas o no mientas.
Digamos que sí. La pregunta es: ¿Por cuánto tiempo?
Me imagino que hasta que la ARC y COTECMAR concreten de manera tangible el programa PES, o sea que ya esten las PES, proyecto que al parecer va por muy buen camino, supongamos que la ARV se queda con sus 10 buques misilisticos, y la ARC culmina el programa PES entonces incuestionablemente la ARC paseria a tener la flota de superficie mas capaz de el Caribe, si la ARV en un futuro mediano o a largo plazo no sustituye o moderniza las Lupo y adquiere otras plataformas
A eso voy, porque a la fecha no conozco un plan a futuro de la ARBV para mejorar o cambiar sus capacidades. Y DIANCA no es ejemplo de eficiencia ni eficacia.
Y en eso veo joche al estado mayor venezolano...
Y no creo que a mediano plazo se haga por las obvias razones economicas, una posibilidad que a mi se me ocurre es que a futuro se intentara modernizar las lupo e integrarles el misil C-802A que se le van a poner a los Avante, pero eso son conjeturas mias claro esta.
Otra cosa es que COTECMAR concrete el presupuesto para ampliar sus instalaciones que creo es necesario para poder fabricar las PES.
Desde mi punto de vista por ahorro de dinero creo que a corto y mediano plazo lo mejor que puede hacer la ARV es armar todos los Avante-2400, y ver que posibilidad hay de mejorar las lupo con Thales (que posee oficina en Caracas) e integrar los C-802A a las Lupo y pasarle todos los Otomat a las Vosper hasta largo plazo que se pueda adquirir plataformas nuevas.
Conjeturas mias claro esta
Howdy, Stranger!
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