claro derribaron F15 y F16! pero no iban solos y operaban en un ambiente saturado de defensas electrónicas.un Kfir sin esto JAMAS podria derribar ni un F16 ni un F15 ni con Phyton 5 ni con derby ni con nada!
espectacular el video del Python, pero de seguro que un caza no se va aquedar quieto como el dron del video, no va a ir solo y si va a contraatacar....
y pues ni hablar de la opotunidad que tienen el Kfir frente a un SAM moderno, no vaya a ser que se aburran con tanto lloriqueo, asi que mejor digamos que el Kfir esta a la par de cualquier caza de ultima generación que es lo que le gusta decir a FAC
Creo que estás exagerando Silverback, a ver: el Kfir tiene chancescontra un F-16 si es un MLU (especialmente si este no cuenta con misiles BVR), casi no si es un block 50. Lo que puede hacer contra F-15 por otro lado si cruza por la casualidad y circunstancias muy especiales, siendo demasiada escasa la posibilidad, pues el Kfir está en completa desventaja.
Ahora bien, es verdad que de nada nos sirve derribar 3 Su-30 si sufrimos 15 perdidas..... Entonces en la desesperanza te entiendo muy bien, pero eso de decir que es imposible que un Kfir C10 pueda nunca contra un F-16 de cualquier versión.., es tan falso como decir que están a la par.... son posiciones extremas equivocadas.
Por cierto que en la RedFlag el bando Aggressor también cuenta con muchos potencializadores de fuerza; no sé si sabían pero en varias misiones el Rocket 41 fue perturbado electrónicamente, por ejemplo, como en una misión en la formación completa de aviones de la FAC fue interferida en comunicaciones en varias bandas, con lo que los pilotos en sus auriculares empezaron a escuchar la canción de Britney Spears "oops I did it again" sin poder hacer nada al respecto. Así que en el ejercicio no sólo hay medios de apoyo en guerra electrónica para el equipo azul, sino para ambos lados.
no es falso el F16 puede soportar fuerzas de 9G el Kfir solo 7 (y eso en sus años mosos) el Kfir no fue diseñado para el dogfight y eso no es exageracion. por eso el chance de poder hacer algo es como sucedio en el Red Flag cegar al enemigo y golpear de lejos .
pero si la cosa se pone cercana el Kfir no puede hacer nada, porque recordemos que el Kfir fue diseñado como un interceptora diferencia del F16 que si se disño con muchos años de diferencia como un combatiente.
resumiendo con toda la electronica encima el Kfir podria ser capaz de derribar las versiones mas viejas de F16 pero si el combate es cercano incluso contra ese F16 viejo no tendria oportunidad (y si ya me se el cuento de los Python 5) y pues si el F16 tiene una electronica similar a la del Kfir mejor ni hablemos...
el diseño en un caza lo es casi todo y ya dije en casos seria POSIBLE lo del Kfir derribando al F16 pero en el dog fight la cosa es diferente y yo si me reafirmo, de cerca el Kfir jamas podría derribar a un F16 asi este sea viejo
ese es el detalle, el Kfir podriaderibar F16, F15 o SU30! claro pero el red flag demostro que para eso necesita operar con otros cazas mas capaces y otros equipos de guerra electronica y alerta temprana que le den esa posiblidad.
desafortunadamente en la actualidad no se cuenta con estas capacidades (y si ya conozco lo de la lechuza y la suit de ELISRA)
¿A ver tú qué harías Silveback con alguien que diga la estupidez de que un F-16 block 50 y un Kfir C10 están a la par? ¿Te impacientarías verdad? Por la sencilla razón de que es falso y que alguien diga cosas falsas perturba la razón.
Esto aplica en este caso. ¿A ver tú crees que puede hacer mucho un F-16 block15 sin misiles BVR contra un Kfir C10 en aproximación a 60km que tiene dos Derby? Y crees que le sirve mucho su mayor resistencia a gravedades si tiene sólo puede enmarcar dentro de su HUD al Kfir, mientras este puede engancharlo a 60°? Como si el combate aéreo hoy en día sólo estuviera reducido al rango visual. El F-35 es una empanada en cuanto a capacidades aerodinámicas convencionales dogfight, averigua, pero es exitoso en el combate aéreo al final y EEUU está invirtiendo en él porque su tecnología le permite atacar más lejos (AIM-120D) con mayor letalidad a pesar de su nada espectacular maniobrabilidad. Sus sensores ópticos le permiten ver al piloto casi su esfera completa, con lo que un avión en dogfight no se le va a perder al piloto, siendo que el AIM-9X le permite enganches de amplio margen angular.
Ya te dije atrás que si es contra un F-16 block 50 no hay casi chances. Pero que digas que es imposible incluso que un Kfir C10 derribe un F-16 block 5 sin misiles BVR... es falso. ¿Tú qué haces si alguien se empecina a pesar de los argumentos que tú le das en decir ciegamente que esos aviones están a la par? ¿Dejas de hablar con él y le dices que se quede entonces en su creencia? Tendré que hacer eso entonces en este caso contigo.
Y no confundas las cosas como si alguien estuviera diciendo aquí que un Kfir puede igual contra F-16 que contra F-15 y Su-30. Aquí nadie está diciendo esas estupideces. Ya te dijimos que las posibilidades contra un F-15 son casi nulas. Aquí te estamos hablando del F-16 sin BVR; tú dices que es imposible derribarlo, nosotros que no es imposible. Y no cambies las cosas en tu mente pensando que estamos diciendo que un Kfir no puede ser derribado por F-16A, porque esa sería otra insensatez que nadie está diciendo aquí.
jajapues lee bien Silverback, pues yo tampoco le aguanto incomprensiones de lectura a nadie. Dije: "que un Kfir puede igual contra F-16 que contra F-15 y Su-30. Aquí nadie está diciendo esas estupideces."
Decir que un Kfir puede contra Su-30MKII y F-15 es la estupidez, en eso coincidimos.
a como opinión yo considero un F-16MLUT-4.2 superior a un KFir C.10 en todos sus aspectos ni hablar el T 6.2
hablamos de un avión con radar mejorado, sistema de armas mas avanzados ECM interno y externo sumado al casco JHMCS + aim-9x o Pythoon en su defecto ahora claro un Kflir puede derribar un F-16 un F-15 Su-30 hasta un F-22 pero el tema es el Kill ratio.
el Kflir esta a la par de un MLU temprano o un Block 25/30 y superior no por mucho a los Mig29A/S ,F-5III y F-5BR
a como opinión yo considero un F-16MLUT-4.2 superior a un KFir C.10 en todos sus aspectos ni hablar el T 6.2
hablamos de un avión con radar mejorado, sistema de armas mas avanzados ECM interno y externo sumado al casco JHMCS + aim-9x o Pythoon en su defecto ahora claro un Kflir puede derribar un F-16 un F-15 Su-30 hasta un F-22 pero el tema es el Kill ratio.
el Kflir esta a la par de un MLU temprano o un Block 25/30 y superior no por mucho a los Mig29A/S ,F-5III y F-5BR
¿Kill ratio? ¿Es importa si comparas 1 vs 1?
¿Kflir? ¿Que es eso?...
¿Superior a un MIG-29S?¿En que?...
¿Tienes una idea de las capacidades del radar ELTA 2032?...digo por que dices (espero que tu y no otro forista en algún otro lugar) que el esta por debajo de un AN/APG-66 pichicateado
Desgraciadamente esos F-16 A/B Block15 OCU de la FAV armados con Python-4 y Sidewinder van acompañados de un verdadero caza de superioridad aerea ese si armado con misiles BVR , en cambio nuestro Kfir C-10/12 , aparte de que son pocos para asimilar perdidas , no tienen ningun hermano mayor que los acompañe , o todavia hay algunos que creen en el mito de la UNA (1) Lechuza ? , o quien los va acompañar uno de los 5 A-37B que vuelan o los ST con los misiles Python-3 que nadie a visto aun operando en estos aviones , eso es hilar muy fino ; ese combate Kfir-C10 vs Viper Venezolano , no creo que se de , los Viper serian usados para bombardeo de precision usando LGB Lizzard , los misiles AA los llevarian de autodefensa y para lidiar a los pocos Kfir envirian a los Flankers , no creo que ese combate se de , pero teoricamente el Kfir C10 si esta mejor armado que el F-16 OCU , por lo que en teoria deberia poder derribarlo con los Derby y en dogfigth si nos atenemos al brochure del fabricante y confiando en que todos los problemas electricos de sobrecarga del Kfir este subsanado que el DASH/HMS/HMD este integrado y funcionando con el misil Python-5 pues en dogfight el Kfir por tener mejor capacidad offboresigth deberia derribar al Viper por mucha mejor maniobrabilidad que este tenga , pero eso en teoria , por que ese combate no creo que se diera si hay una guerra .
silverback dijo: el diseño en un caza lo es casi todo y ya dije en casos seria POSIBLE lo del Kfir derribando al F16 pero en el dog fight la cosa es diferente y yo si me reafirmo, de cerca el Kfir jamas podría derribar a un F16 asi este sea viejo
Precisamente es es el punto, si el Kfir no logra un impacto BVR y tiene que entrar a WVR está perdido frente a cualquier versión del F-16..
Comentarios
claro derribaron F15 y F16! pero no iban solos y operaban en un ambiente saturado de defensas electrónicas.un Kfir sin esto JAMAS podria derribar ni un F16 ni un F15 ni con Phyton 5 ni con derby ni con nada!
espectacular el video del Python, pero de seguro que un caza no se va aquedar quieto como el dron del video, no va a ir solo y si va a contraatacar....
y pues ni hablar de la opotunidad que tienen el Kfir frente a un SAM moderno, no vaya a ser que se aburran con tanto lloriqueo, asi que mejor digamos que el Kfir esta a la par de cualquier caza de ultima generación que es lo que le gusta decir a FAC
Depende del F16 y que tenga ese F16.
si claro eso es cierto, pero en diseño y resistencia todos los F16 de cualquiera de sus versiones son superiores a un Kfir. nada que hacer...
Creo que estás exagerando Silverback, a ver: el Kfir tiene chancescontra un F-16 si es un MLU (especialmente si este no cuenta con misiles BVR), casi no si es un block 50. Lo que puede hacer contra F-15 por otro lado si cruza por la casualidad y circunstancias muy especiales, siendo demasiada escasa la posibilidad, pues el Kfir está en completa desventaja.
Ahora bien, es verdad que de nada nos sirve derribar 3 Su-30 si sufrimos 15 perdidas..... Entonces en la desesperanza te entiendo muy bien, pero eso de decir que es imposible que un Kfir C10 pueda nunca contra un F-16 de cualquier versión.., es tan falso como decir que están a la par.... son posiciones extremas equivocadas.
Por cierto que en la RedFlag el bando Aggressor también cuenta con muchos potencializadores de fuerza; no sé si sabían pero en varias misiones el Rocket 41 fue perturbado electrónicamente, por ejemplo, como en una misión en la formación completa de aviones de la FAC fue interferida en comunicaciones en varias bandas, con lo que los pilotos en sus auriculares empezaron a escuchar la canción de Britney Spears "oops I did it again" sin poder hacer nada al respecto. Así que en el ejercicio no sólo hay medios de apoyo en guerra electrónica para el equipo azul, sino para ambos lados.
no es falso el F16 puede soportar fuerzas de 9G el Kfir solo 7 (y eso en sus años mosos) el Kfir no fue diseñado para el dogfight y eso no es exageracion. por eso el chance de poder hacer algo es como sucedio en el Red Flag cegar al enemigo y golpear de lejos .
pero si la cosa se pone cercana el Kfir no puede hacer nada, porque recordemos que el Kfir fue diseñado como un interceptora diferencia del F16 que si se disño con muchos años de diferencia como un combatiente.
resumiendo con toda la electronica encima el Kfir podria ser capaz de derribar las versiones mas viejas de F16 pero si el combate es cercano incluso contra ese F16 viejo no tendria oportunidad (y si ya me se el cuento de los Python 5) y pues si el F16 tiene una electronica similar a la del Kfir mejor ni hablemos...
No estamos hablando de diseño y resistencia, estoy es debatiendo lo que tu afirmas, que un Kfir JAMAS puede derribar a un F16.
el diseño en un caza lo es casi todo y ya dije en casos seria POSIBLE lo del Kfir derribando al F16 pero en el dog fight la cosa es diferente y yo si me reafirmo, de cerca el Kfir jamas podría derribar a un F16 asi este sea viejo
¿Difícil hacer derribos?
Claro, por supuesto.
¿Es imposible hacer derribos?
No, sí es posible. Difícil, sí; imposible, no.
ese es el detalle, el Kfir podriaderibar F16, F15 o SU30! claro pero el red flag demostro que para eso necesita operar con otros cazas mas capaces y otros equipos de guerra electronica y alerta temprana que le den esa posiblidad.
desafortunadamente en la actualidad no se cuenta con estas capacidades (y si ya conozco lo de la lechuza y la suit de ELISRA)
Estoy seguro que un Kfir C-10 de la FAC puede facilmente contra un F-16 de la FAV, y no es por crear un Col vs Ven.
Pero eso es una realidad que va en contravia de tu JAMAS.
¿A ver tú qué harías Silveback con alguien que diga la estupidez de que un F-16 block 50 y un Kfir C10 están a la par? ¿Te impacientarías verdad? Por la sencilla razón de que es falso y que alguien diga cosas falsas perturba la razón.
Esto aplica en este caso. ¿A ver tú crees que puede hacer mucho un F-16 block15 sin misiles BVR contra un Kfir C10 en aproximación a 60km que tiene dos Derby? Y crees que le sirve mucho su mayor resistencia a gravedades si tiene sólo puede enmarcar dentro de su HUD al Kfir, mientras este puede engancharlo a 60°? Como si el combate aéreo hoy en día sólo estuviera reducido al rango visual. El F-35 es una empanada en cuanto a capacidades aerodinámicas convencionales dogfight, averigua, pero es exitoso en el combate aéreo al final y EEUU está invirtiendo en él porque su tecnología le permite atacar más lejos (AIM-120D) con mayor letalidad a pesar de su nada espectacular maniobrabilidad. Sus sensores ópticos le permiten ver al piloto casi su esfera completa, con lo que un avión en dogfight no se le va a perder al piloto, siendo que el AIM-9X le permite enganches de amplio margen angular.
Ya te dije atrás que si es contra un F-16 block 50 no hay casi chances. Pero que digas que es imposible incluso que un Kfir C10 derribe un F-16 block 5 sin misiles BVR... es falso. ¿Tú qué haces si alguien se empecina a pesar de los argumentos que tú le das en decir ciegamente que esos aviones están a la par? ¿Dejas de hablar con él y le dices que se quede entonces en su creencia? Tendré que hacer eso entonces en este caso contigo.
Y no confundas las cosas como si alguien estuviera diciendo aquí que un Kfir puede igual contra F-16 que contra F-15 y Su-30. Aquí nadie está diciendo esas estupideces. Ya te dijimos que las posibilidades contra un F-15 son casi nulas. Aquí te estamos hablando del F-16 sin BVR; tú dices que es imposible derribarlo, nosotros que no es imposible. Y no cambies las cosas en tu mente pensando que estamos diciendo que un Kfir no puede ser derribado por F-16A, porque esa sería otra insensatez que nadie está diciendo aquí.
estupideces? hasta aqui llego yo. yo no le aguanto groserías a nadie
jajapues lee bien Silverback, pues yo tampoco le aguanto incomprensiones de lectura a nadie. Dije: "que un Kfir puede igual contra F-16 que contra F-15 y Su-30. Aquí nadie está diciendo esas estupideces."
Decir que un Kfir puede contra Su-30MKII y F-15 es la estupidez, en eso coincidimos.
a como opinión yo considero un F-16MLUT-4.2 superior a un KFir C.10 en todos sus aspectos ni hablar el T 6.2
hablamos de un avión con radar mejorado, sistema de armas mas avanzados ECM interno y externo sumado al casco JHMCS + aim-9x o Pythoon en su defecto ahora claro un Kflir puede derribar un F-16 un F-15 Su-30 hasta un F-22 pero el tema es el Kill ratio.
el Kflir esta a la par de un MLU temprano o un Block 25/30 y superior no por mucho a los Mig29A/S ,F-5III y F-5BR
¿Kill ratio? ¿Es importa si comparas 1 vs 1?
¿Kflir? ¿Que es eso?...
¿Superior a un MIG-29S?¿En que?...
¿Tienes una idea de las capacidades del radar ELTA 2032?...digo por que dices (espero que tu y no otro forista en algún otro lugar) que el esta por debajo de un AN/APG-66 pichicateado
La ventaja la daría la capacidad VBR, no el avión en si, estamas hablando de combates aéreos no de que avión es mejor que otro.
Desgraciadamente esos F-16 A/B Block15 OCU de la FAV armados con Python-4 y Sidewinder van acompañados de un verdadero caza de superioridad aerea ese si armado con misiles BVR , en cambio nuestro Kfir C-10/12 , aparte de que son pocos para asimilar perdidas , no tienen ningun hermano mayor que los acompañe , o todavia hay algunos que creen en el mito de la UNA (1) Lechuza ? , o quien los va acompañar uno de los 5 A-37B que vuelan o los ST con los misiles Python-3 que nadie a visto aun operando en estos aviones , eso es hilar muy fino ; ese combate Kfir-C10 vs Viper Venezolano , no creo que se de , los Viper serian usados para bombardeo de precision usando LGB Lizzard , los misiles AA los llevarian de autodefensa y para lidiar a los pocos Kfir envirian a los Flankers , no creo que ese combate se de , pero teoricamente el Kfir C10 si esta mejor armado que el F-16 OCU , por lo que en teoria deberia poder derribarlo con los Derby y en dogfigth si nos atenemos al brochure del fabricante y confiando en que todos los problemas electricos de sobrecarga del Kfir este subsanado que el DASH/HMS/HMD este integrado y funcionando con el misil Python-5 pues en dogfight el Kfir por tener mejor capacidad offboresigth deberia derribar al Viper por mucha mejor maniobrabilidad que este tenga , pero eso en teoria , por que ese combate no creo que se diera si hay una guerra .
Saludos
Precisamente es es el punto, si el Kfir no logra un impacto BVR y tiene que entrar a WVR está perdido frente a cualquier versión del F-16..
Saludos,
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