Para entonces (2013) yo no participaban en este foro. No sé de dónde salió eso pero Camilo ya que insistes en esa hipótesis te pido amablemente estimado, en verdad, que sustentes eso. Cuáles son los elementos para pensarlo, ¿fue un artículo de Erich? ¿Qué fue?
@Dokú, en el fondo entendiste mi observación hacia tí, pero ya que tu actitud de debate sigue siendo exactamente la misma... yañades que por yo coincidir contigo en el punto de los Tu-160 (para ese año yo no participaba en este foro y he mantenido esa postura desde que supe del rumor) yo estaría incurriendo en "plagio" ¿¿¿??? Entonces me veo obligado, pues es el momento (a pesar de hacer off-topic, lo siento), a decirte algunas de cosas más que es necesario que alguien que diga de una buena vez (con educación, eso sí, que es el requisito indispensable).
1. En muchas páginas de los hilos en los que participas agregas mínimo un par de imprecisiones (te las podemos citar si quieres). Que un porcentaje de lo que digas sea cierto no es excusa para que cometas imprecisiones y errores por creer que sabes completamente, que derivan en interminables confusiones y debates estériles, tales como aquel de pensar que el CN-235 al analizar el espectro electromagnético está "atacando" o como el que te acabo de leerte en un hilo de Venezuela, sobre cómo una Lupo "ilumina" el objetivo para el misil Otomat, como si fuera un misil de guía semi-activa. Una Lupo ilumina es blancos aéreos (los misiles Aspide sí son semi-activos), no "ilumina" el blanco para sus SSM. Y así, son muchos.
Para ti serán errores pequeños, pero así no se puede adelantar un debate, cuando hablas con tanta licencia siendo frecuentemente impreciso a la vez. Atrás te dije gentilmente que eso se deriva de creer que uno sabe lo que no se sabe completamente, pero tu actitud fue decir que porque sabes de telecomunicaciones móviles (cosa que está muy bien) sabes de radares y de otros temas militares. No es así (y ahora veo que es justamente de ahí parte tu error); la comunidad es testigo de tus numerosas inexactitudes y por última vez te digo -no insistiré, pues he visto muchas veces tu manera de debatir- que eso siempre se previene siendo sensato; no dando por sentadas cosas; DUDANDO de las cosas que tú mismo piensas escribir para que así logres aportar finalmente con la mayor veracidad posible, contrastando la información e investigando más. Desconfiando un poco más de lo que estás pensando.
Dices que estoy "confundido" porque dije atrás que yo no podría decir nada con certeza respecto a las medidas anti-jamming de los ELM-2032 de los Kfir C10 de la FAC... pero únicamente estoy siendo sensato al decir eso. La confusión en realidad pertenece a quien cree saber algo estando en un error, parcial o totalmente.
2. Ya muchos estamos cansándonos, en verdad, de que hagas de tantos hilos un Colombia vs. Venezuela. Que en la Toma del Esequibo, que en el de la Armada Bolivariana.., que en el de la Aviación Militar Bolivariana... No sé si la moderación ya te haya mandado amonestaciones privadas, pero si es así o no considero que abusas de una buena 'elasticidad' que hay en este foro, que permite que las cosas se debatan en cierto grado en conexión con el tema de hilo. Pero para todos es evidente y desgastante esa actitud tuya de salir en tantos hilos a hipotetizar sobre todo lo que podrían hacer las FFMM colombianas en una guerra contra las fuerzas armadas de Venezuela. Te pido que estés más consciente de eso y que evites hacerlo, para eso hay un hilo dedicado a cómo sería una guerra entre Colombia y Venezuela.
3. Finalmente, la tercera de importancia es que eres libre de 'opinar', pero nadie puede desconocer verdades evidentes. Nunca he leído un solo post tuyo sobre los vacíos y las falencias de las FFMM. ¿Tú como reaccionarías a un forista de Venezuela que sea de la posición de que las FAN que no necesitan nada? Y mira las fuerzas armadas que tienen, ellos que sí han hecho la tarea (sacrificando otras cosas, como sea, pero la tarea en sí la han hecho) de tener unas fuerzas capaces de resguardar la soberanía. ¿Te colmaría la paciencia verdad? A mí también, porque con todo tienen vacíos como por ejemplo en fuerza submarina o naval de superficie. No todo está bien. Entonces cómo es que dices criticar que algunos foristas vecinos no vean y admitan sus vacíos cuando tú mismo no escribes prácticamente nunca sobre los muchos vacíos que tienen las FFMM de Colombia. Entonces por escribir esas cosas no te van a sancionar, pues este es un foro para expresar tu opinión, pero sí es cierto que una opinión que desconzca verdades tan evidenciables no tendrá la escucha y el respeto de una comunidad como esta (y no creas que hay una batalla personal contra ti injustificada), pues el interés de la gran mayoría aquí es que se corrigjan los vacíos y problemas no que sigamos como estamos.
La información que tengo no solamente proviene de lo escrito en América Militar, me reitero lo que me contaron que es que los Kfires si encendieron sus radares y que fueron registrados por los rusos. Esa era la intencionalidad y lo lograron.
Saludos,
Pues seran los pilotos de los Kfir los mas estúpidos sobre el planeta, porque si la FAC envía un avión tracker (SR-560) que integra sistemas para detectar (Radar) e identificar (FLIR), la aeronave que en esos momentos estaba presuntamente violando el espacio aéreo colombiano y después de ubicarla con su radar e identificarla con su FLIR el SR-560 como lo vimos en el vídeo, llegaron los pilotos de los Kfir y encendieron tambien sus Radares pues...además para que lo hacen si ya estaba detectada e identificada la aeronave por parte del SR-560??.. pero en fin, deben ser muy estúpidos entonces los pilotos de la FAC.
Pues ahora les parece estúpido, tal vez a ti desde siempre te pareció estúpido, pero recuerdo su cuando sucedió el hecho habían muchos foristas que a falta de información exigían un comportamiento mas agresivo... Y empezaron las especulaciones de que habían realizado bloqueo sobre el objetivo y aplaudían con las orejas porque de esa forma se hacia respetar la patria etc etc, o yo no lo podía creer, y sin confirmación en ese momento de como ocurrieron realmente las cosas, comente que la estupidez mas grande habría sido hacer un bloqueo sobre el objetivo, porque esos aviones (al igual que los que joden cada rato la frontera de la OTAN) tienen equipos que registran las señales radares y demás, y en el procedimiento OTAN actual esta estrictamente prohibido hacer bloqueos con radar al momento de escoltar esos aviones. Hoy les parecerá estúpido, pero si me remito a la historia recuerdo muchos que desconocían el tema se "desarrollaron" elucubrando como se habían espantado los Tu-160 cuando los Kfirs los iluminaron , y con el nivel de conocimiento militar o de armas modernas que hay en las fuerzas armadas colombianas no se me hace raro que en esa época algún piloto despistado también desconociera el tema .
Si alguien encuentra la pagina y el hilo donde se empezó a trate el tema se puede deleitar con los comentarios y desconocimiento que había en el momento.
No pretendo hacer esto un eterno debate,ni dañar el tema,pero mas del 80% de la comunidad de este foro,expone susideas con inexacsitudes,pues muy pocos pueden hablar con datos fehacientes en la mano
En el tema del esequibo,donde me acusa de perturbarlo,nunca he participado,pues no es de mi interes.
Tambien es falso que no reconozca vacios y debilidadaes en nuestra FFAA,pero no le voy facilitar el trabajo a los enemigos de mi patria,el que quiera verlos y analizarlos que se queme las pestañas y venga y plantee lo que ve.
Ahora muchos foristas venezolanos defienden lo indefendible incluso con groserias megaliticas y yo no veo una campaña sistematica contra ellos,ni yo me he puesto en ese tono,pues me parece algo bajo e infantil.
DavidRec dijo: Ya muchos estamos cansándonos, en verdad, de que hagas de tantos hilos un Colombia vs. Venezuela. Que en la Toma del Esequibo, que en el de la Armada Bolivariana
Muchos, quienes son muchos ?. Yo no me estoy cansando, por ejemplo. Debata y hable por usted solito.
DavidRec dijo: Nunca he leído un solo post tuyo sobre los vacíos y las falencias de las FFMM. ¿Tú como reaccionarías a un forista de Venezuela que sea de la posición de que las FAN que no necesitan nada
Pues es que el señor, como todos aqui, escribe y opina sobre lo que quiere, no lo que a usted le gusta. Si solo quiere opinar de las cosas buenas de las FFMM pues lo hace y punto.
DavidRec dijo: Te pido que estés más consciente de eso y que evites hacerlo
Usted como Forista no tiene porque pedirle que escriba de esto o de aquello, si alguin lo puede hacer es la Moderacion. Lo que es evidente, no solo en su debate con Doku , es que usted inicia un debate de forma muy ecuánime , pero si al 4 post no le dan la razon comenza a descalificar AL FORISTA.
DavidRec dijo: que derivan en interminables confusiones y debates estériles, tales como aquel de pensar que el CN-235 al analizar el espectro electromagnético está "atacando
Púes no lo lea, ni le responda . Ya lo dije antes, no estoy de acuerdo con mucho de lo que escribe Doku pero no por eso voy a pedirle ( como usted hace) que escriba como y lo que yo quiero. No entiendo porque usted viene a sermonear, desde una percha de superioridad intelectual, a otro Forista. Cada cual escribe lo que piensa y quiere, si pierde credibilidad, o no encuentra eco, pues es su problema, pero usted no tiene porque decirle que escribir y como participar del Foro.
DavidRec dijo: 2. Ya muchos estamos cansándonos, en verdad, de que hagas de tantos hilos un Colombia vs. Venezuela. Que en la Toma del Esequibo, que en el de la Armada Bolivariana.., que en el de la Aviación Militar Bolivariana... No sé si la moderación ya te haya mandado amonestaciones privadas, pero si es así o no considero que abusas de una buena 'elasticidad' que hay en este foro, quepermite que las cosas se debatan en cierto grado en conexión con el tema de hilo. Pero para todos es evidente y desgastante esa actitud tuya de salir en tantos hilos a hipotetizar sobre todo lo que podrían hacer las FFMM colombianas en una guerra contra las fuerzas armadas de Venezuela. Te pido que estés más consciente de eso y que evites hacerlo, para eso hay un hilo dedicado a cómo sería una guerra entre Colombia y Venezuela.
No esto no lo ve la moderacion/soporte foro , como este señor dice cosas ''positivas'' de las FF.MM y solo muestra una cara muy exagerada y fantasiosa de la moneda pues parece que se hacen ciertas licencias con el , creo que aun no lo han amonestado por propalar falacias y convertir todos los threads en OT y flamewares , recuerdo que por menos que esto expulsaron al forista Supertelemaco , pero como este dice lo que algunos que sufren de patrioterismo y conformitis cronica quieren oir pues parece , digo parece que le dan algunas licencias.
DavidRec dijo: No sé de dónde salió eso pero Camilo ya que insistes en esa hipótesis te pido amablemente estimado, en verdad, que sustentes eso.
Hola David
Como todos tengo amigos, que me cuentan cosas, sé de lo que puedo hablar y de lo que no, lo que jamás haría es revelar sus nombres, porque simplemente no me vuelven a contar nada. Por tercera vez, lo que me contaron es que los Kfires si encendieron los radares. Quieres un link?, un documento?, no lo hay, simplemente mi palabra, si te parece bien y sino también.
ALEXC dijo: pero en fin, deben ser muy estúpidos entonces los pilotos de la FAC.
Dudo que sean estúpidos, yo por lo menos los admiro por volar esas latas.
Ok Camilo; yo respeto la posición de tener una fuente reservada, con lo que eso implica para los demás. Preguntéporque para entonces yo no participaba en este espacio, lo hago desde comienzos de 2015. Me interesaba conocer el origen de esa hipótesis.
Pero recordemos que también los derribaron como 9 u 11 veces...
Aunque huelga decir que 9 derribos en Red Flag para un avión por el cual nadie daba un centavo pues... es meritorio, muy meritorio. Sobre todo porque batió aeronaves más modernas y más capaces...
Señores les rememoro-y para los que no lo conocieran les comparto- el documento sobre la FAC en RedFlag 2012 del oficial retirado K. Skinner. Aquí el enlace original de la página de la USAF:
Fueron 13 pérdidas para el "Rocket 41", 4 a manos de aggressors y 9 por SAMs y AAA (pág 17). Eso sí, de lo destacable hay algunas cosas interesantes, como que el 80% de los blancos asignados fueron destruidos (sobre todo estuvieron dedicados a labores de interdicción terrestre), hicieron 9 derribos como lo mencionaron, siendo uno de ellos con Derby (aún cuando su tarea no era el combate aire-aire), además de que uno de los pilotos se bajó un F-15.
Comentarios
Para entonces (2013) yo no participaban en este foro. No sé de dónde salió eso pero Camilo ya que insistes en esa hipótesis te pido amablemente estimado, en verdad, que sustentes eso. Cuáles son los elementos para pensarlo, ¿fue un artículo de Erich? ¿Qué fue?
@Dokú, en el fondo entendiste mi observación hacia tí, pero ya que tu actitud de debate sigue siendo exactamente la misma... yañades que por yo coincidir contigo en el punto de los Tu-160 (para ese año yo no participaba en este foro y he mantenido esa postura desde que supe del rumor) yo estaría incurriendo en "plagio" ¿¿¿??? Entonces me veo obligado, pues es el momento (a pesar de hacer off-topic, lo siento), a decirte algunas de cosas más que es necesario que alguien que diga de una buena vez (con educación, eso sí, que es el requisito indispensable).
1. En muchas páginas de los hilos en los que participas agregas mínimo un par de imprecisiones (te las podemos citar si quieres). Que un porcentaje de lo que digas sea cierto no es excusa para que cometas imprecisiones y errores por creer que sabes completamente, que derivan en interminables confusiones y debates estériles, tales como aquel de pensar que el CN-235 al analizar el espectro electromagnético está "atacando" o como el que te acabo de leerte en un hilo de Venezuela, sobre cómo una Lupo "ilumina" el objetivo para el misil Otomat, como si fuera un misil de guía semi-activa. Una Lupo ilumina es blancos aéreos (los misiles Aspide sí son semi-activos), no "ilumina" el blanco para sus SSM. Y así, son muchos.
Para ti serán errores pequeños, pero así no se puede adelantar un debate, cuando hablas con tanta licencia siendo frecuentemente impreciso a la vez. Atrás te dije gentilmente que eso se deriva de creer que uno sabe lo que no se sabe completamente, pero tu actitud fue decir que porque sabes de telecomunicaciones móviles (cosa que está muy bien) sabes de radares y de otros temas militares. No es así (y ahora veo que es justamente de ahí parte tu error); la comunidad es testigo de tus numerosas inexactitudes y por última vez te digo -no insistiré, pues he visto muchas veces tu manera de debatir- que eso siempre se previene siendo sensato; no dando por sentadas cosas; DUDANDO de las cosas que tú mismo piensas escribir para que así logres aportar finalmente con la mayor veracidad posible, contrastando la información e investigando más. Desconfiando un poco más de lo que estás pensando.
Dices que estoy "confundido" porque dije atrás que yo no podría decir nada con certeza respecto a las medidas anti-jamming de los ELM-2032 de los Kfir C10 de la FAC... pero únicamente estoy siendo sensato al decir eso. La confusión en realidad pertenece a quien cree saber algo estando en un error, parcial o totalmente.
2. Ya muchos estamos cansándonos, en verdad, de que hagas de tantos hilos un Colombia vs. Venezuela. Que en la Toma del Esequibo, que en el de la Armada Bolivariana.., que en el de la Aviación Militar Bolivariana... No sé si la moderación ya te haya mandado amonestaciones privadas, pero si es así o no considero que abusas de una buena 'elasticidad' que hay en este foro, que permite que las cosas se debatan en cierto grado en conexión con el tema de hilo. Pero para todos es evidente y desgastante esa actitud tuya de salir en tantos hilos a hipotetizar sobre todo lo que podrían hacer las FFMM colombianas en una guerra contra las fuerzas armadas de Venezuela. Te pido que estés más consciente de eso y que evites hacerlo, para eso hay un hilo dedicado a cómo sería una guerra entre Colombia y Venezuela.
3. Finalmente, la tercera de importancia es que eres libre de 'opinar', pero nadie puede desconocer verdades evidentes. Nunca he leído un solo post tuyo sobre los vacíos y las falencias de las FFMM. ¿Tú como reaccionarías a un forista de Venezuela que sea de la posición de que las FAN que no necesitan nada? Y mira las fuerzas armadas que tienen, ellos que sí han hecho la tarea (sacrificando otras cosas, como sea, pero la tarea en sí la han hecho) de tener unas fuerzas capaces de resguardar la soberanía. ¿Te colmaría la paciencia verdad? A mí también, porque con todo tienen vacíos como por ejemplo en fuerza submarina o naval de superficie. No todo está bien. Entonces cómo es que dices criticar que algunos foristas vecinos no vean y admitan sus vacíos cuando tú mismo no escribes prácticamente nunca sobre los muchos vacíos que tienen las FFMM de Colombia. Entonces por escribir esas cosas no te van a sancionar, pues este es un foro para expresar tu opinión, pero sí es cierto que una opinión que desconzca verdades tan evidenciables no tendrá la escucha y el respeto de una comunidad como esta (y no creas que hay una batalla personal contra ti injustificada), pues el interés de la gran mayoría aquí es que se corrigjan los vacíos y problemas no que sigamos como estamos.
Pues seran los pilotos de los Kfir los mas estúpidos sobre el planeta, porque si la FAC envía un avión tracker (SR-560) que integra sistemas para detectar (Radar) e identificar (FLIR), la aeronave que en esos momentos estaba presuntamente violando el espacio aéreo colombiano y después de ubicarla con su radar e identificarla con su FLIR el SR-560 como lo vimos en el vídeo, llegaron los pilotos de los Kfir y encendieron tambien sus Radares pues...además para que lo hacen si ya estaba detectada e identificada la aeronave por parte del SR-560??.. pero en fin, deben ser muy estúpidos entonces los pilotos de la FAC.
Pues ahora les parece estúpido, tal vez a ti desde siempre te pareció estúpido, pero recuerdo su cuando sucedió el hecho habían muchos foristas que a falta de información exigían un comportamiento mas agresivo... Y empezaron las especulaciones de que habían realizado bloqueo sobre el objetivo y aplaudían con las orejas porque de esa forma se hacia respetar la patria etc etc, o yo no lo podía creer, y sin confirmación en ese momento de como ocurrieron realmente las cosas, comente que la estupidez mas grande habría sido hacer un bloqueo sobre el objetivo, porque esos aviones (al igual que los que joden cada rato la frontera de la OTAN) tienen equipos que registran las señales radares y demás, y en el procedimiento OTAN actual esta estrictamente prohibido hacer bloqueos con radar al momento de escoltar esos aviones. Hoy les parecerá estúpido, pero si me remito a la historia recuerdo muchos que desconocían el tema se "desarrollaron" elucubrando como se habían espantado los Tu-160 cuando los Kfirs los iluminaron , y con el nivel de conocimiento militar o de armas modernas que hay en las fuerzas armadas colombianas no se me hace raro que en esa época algún piloto despistado también desconociera el tema .
Si alguien encuentra la pagina y el hilo donde se empezó a trate el tema se puede deleitar con los comentarios y desconocimiento que había en el momento.
David Rec:
No pretendo hacer esto un eterno debate,ni dañar el tema,pero mas del 80% de la comunidad de este foro,expone susideas con inexacsitudes,pues muy pocos pueden hablar con datos fehacientes en la mano
En el tema del esequibo,donde me acusa de perturbarlo,nunca he participado,pues no es de mi interes.
Tambien es falso que no reconozca vacios y debilidadaes en nuestra FFAA,pero no le voy facilitar el trabajo a los enemigos de mi patria,el que quiera verlos y analizarlos que se queme las pestañas y venga y plantee lo que ve.
Ahora muchos foristas venezolanos defienden lo indefendible incluso con groserias megaliticas y yo no veo una campaña sistematica contra ellos,ni yo me he puesto en ese tono,pues me parece algo bajo e infantil.
Slds.
Muchos, quienes son muchos ?. Yo no me estoy cansando, por ejemplo. Debata y hable por usted solito.
Pues es que el señor, como todos aqui, escribe y opina sobre lo que quiere, no lo que a usted le gusta. Si solo quiere opinar de las cosas buenas de las FFMM pues lo hace y punto.
Usted como Forista no tiene porque pedirle que escriba de esto o de aquello, si alguin lo puede hacer es la Moderacion. Lo que es evidente, no solo en su debate con Doku , es que usted inicia un debate de forma muy ecuánime , pero si al 4 post no le dan la razon comenza a descalificar AL FORISTA.
Púes no lo lea, ni le responda . Ya lo dije antes, no estoy de acuerdo con mucho de lo que escribe Doku pero no por eso voy a pedirle ( como usted hace) que escriba como y lo que yo quiero. No entiendo porque usted viene a sermonear, desde una percha de superioridad intelectual, a otro Forista. Cada cual escribe lo que piensa y quiere, si pierde credibilidad, o no encuentra eco, pues es su problema, pero usted no tiene porque decirle que escribir y como participar del Foro.
:akutakpercaya
No esto no lo ve la moderacion/soporte foro , como este señor dice cosas ''positivas'' de las FF.MM y solo muestra una cara muy exagerada y fantasiosa de la moneda pues parece que se hacen ciertas licencias con el , creo que aun no lo han amonestado por propalar falacias y convertir todos los threads en OT y flamewares , recuerdo que por menos que esto expulsaron al forista Supertelemaco , pero como este dice lo que algunos que sufren de patrioterismo y conformitis cronica quieren oir pues parece , digo parece que le dan algunas licencias.
Hola David
Como todos tengo amigos, que me cuentan cosas, sé de lo que puedo hablar y de lo que no, lo que jamás haría es revelar sus nombres, porque simplemente no me vuelven a contar nada. Por tercera vez, lo que me contaron es que los Kfires si encendieron los radares. Quieres un link?, un documento?, no lo hay, simplemente mi palabra, si te parece bien y sino también.
Dudo que sean estúpidos, yo por lo menos los admiro por volar esas latas.
Saludos,
Seguiré su consejo.
Ok Camilo; yo respeto la posición de tener una fuente reservada, con lo que eso implica para los demás. Preguntéporque para entonces yo no participaba en este espacio, lo hago desde comienzos de 2015. Me interesaba conocer el origen de esa hipótesis.
Del aniversario el año pasado en Rionegro AlexC trajo alguna, pero esta no estaba.
Colombia AeroSpotters
Que buena foto esa , lastima no sea encima de un gripeno f16 ... esperar
no muchos tienen la oportunidad de interactuar de esa forma con una piezade museo como el Kfir...
Asi es,han interactuadotanto con ella,que en RED FLAG,hicieron 9 derribos con la pieza de museo y eso que no tenia la suit de EW.
Slds.
Así es.
Pero recordemos que también los derribaron como 9 u 11 veces...
Aunque huelga decir que 9 derribos en Red Flag para un avión por el cual nadie daba un centavo pues... es meritorio, muy meritorio. Sobre todo porque batió aeronaves más modernas y más capaces...
Y lo mas interesante es que no los derribaron los otros cazas sino la Defensa SAM
venga pero fueron de tu a tu o escoltados para que hicieranataque a tierra, hay descripción de como fue la tarea explicita del Kfir?
Señores les rememoro-y para los que no lo conocieran les comparto- el documento sobre la FAC en RedFlag 2012 del oficial retirado K. Skinner. Aquí el enlace original de la página de la USAF:
http://www.au.af.mil/au/afri/aspj/apjinternational/apj-s/2012/2012-4/2012_4_02_skinner_s_eng.pdf
Fueron 13 pérdidas para el "Rocket 41", 4 a manos de aggressors y 9 por SAMs y AAA (pág 17). Eso sí, de lo destacable hay algunas cosas interesantes, como que el 80% de los blancos asignados fueron destruidos (sobre todo estuvieron dedicados a labores de interdicción terrestre), hicieron 9 derribos como lo mencionaron, siendo uno de ellos con Derby (aún cuando su tarea no era el combate aire-aire), además de que uno de los pilotos se bajó un F-15.
Una toma ilustrativa sobre el Python-V:
Howdy, Stranger!
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