Yo creo que los analista militares deben de haber agotadotinta y el papel de todo lo que se ha visto y oido de esta guerra de guerrilla, como para escribir un libro.
bueno tras tanta muerte y perdida de vidas y equipo de parte de todos los bandos, esta guerra ayudara en la forma en que se luchen las futuras, y sobre todo también lograra que Tanto Oriente como Occidente Compren los Sistemas de protección Activa para sus unidades blindadas de forma masiva. mas vale gastar unos millones mas que perder un Tanque o un APC/IFV lleno de tripulación muy entrenada.
Israel lo entendio bien el la Guerra del libano del 2006 mejorando al máximo sus Merkavas para luego neutralizar cualquier amenaza de ATMG y RPG hacia sus unidades blindadas. esto no hara que los tanques desaparezcan sino que mejoren notablemente su protección y los ATMG pierdan mucha efectividad contra unidades blindadas.
en mi opinión Claro
esto ya es común en las IDF y pronto en los demás países.(noten los sistemas de protección activa)
Buenas fotos. Asi es, el ATGM es una arma letal, aun contra tanques modernos bien blindados como el M 1. el Merkava o el LEO 2A 4 .Parece que algunos ya estan tomando conciencia de eso aqui. Y los ATGM ( kornet y TOW) de ISIS no eran siquiera de ultima generación.
Lo he dicho varias veces, un ATGM de ultima generación como el SPIKE LR, ER o NOLS contra un tanque obsolescente SERIA ABSOLUTAMENTE LETAL para el tanque , BMPs, BTRs. o no.
Con respecto al tema en cuestión me permito compartirles un interesante artículo y digo interesante porque si bien están los que son, no están en su orden y para mi en esos 5 faltó el pantera koreano, ustedes cual MBT sacarían para incluirlo???
El top cinco tanques más letales de hoy no son necesariamente los más nuevos o más caro. Cada uno hace una cosa particularmente bien para destacar entre la multitud, por lo que es un rival muy peligroso en el campo de batalla."
Pues vea los EEUU empezaron con el sistema israelí luego harán su mejoras cosa que ayudará a que el sistema sea muy óptimo en cuanto a nuevas amenazas incluyendo nueva generación de ATGM, recordar que algunos países de la EU están haciendo pruebas en algunos vehículos blindados APC/IFV.
Bueno, creo que algo empieza a surgir de esto, y es que probablemente la competencia ya no sea entre blindaje y armas AT, sino entre armas AT Y APS (Active protection system).
Es que siempre ha existido esta disputa tecnología entre sistemas AT Vs Blindados... desde que apareció el Mark-1 por alla en la primera guerra mundial, se ha buscado la manera de penetrar el blindaje de dichos vehículos.
Los sistemas AT han evolucionado en tresareas: 1.poder de penetración , 2. alcance, 3. sistemas de guia; mientras que los blindados lo han hecho en elevar el grosor de la armadura o desarrollando nuevos materiales para la misma, hasta sistemas de protección pasivos y activos.
Lo curioso del asunto, es que desde la guerra del Libano - hace mas de diez años-, Israel mostro que se debía emplear sistemas activos para contrarrestar los ATGM como efectivamente lo hizo, al integrar sus sistema Tropy en la línea de producción del Merkava y a los Merkava 4 que estaban en servicio... pero al parecer, como que ningún ejercito le paro muchas bolas a esto porque veo a muy pocos ejércitos por no decir ninguno, que haya echo lo mismo en esos 10 años.
No tardan en fabricar un ATGM que lance primero 2 pequeños misiles a 15 mts por delante de la cabeza de guerra principal,para obligar al tanque a gastar susu defensas activas y acto seguido se les cuela por ahi,la cabeza principal del ATGM y se come al tanque.
O una serie de Chaff para confundir el radar de esos sistemas y listo.
Ahora en diciembre salía la noticia que Holanda sería el "primer" país de la OTAN en empezar a usar APS para sus IFV-CV90 integrando el Iron Fist de IAI.
Yo lo que veo a futuro es que los MBTs seran ligeramente pesados (fabricados en materiales compuestos - polimeros y en esa medida su blindaje) con mejor movilidad, sus sistemas de misión, pod de armas y contramedidas a los misiles y granadasAT sera decisivo, por esa misma linea tambien habra drones especializados (terrestres o aéreos) con con las mismas capacidades para dejar fuera de combate a cualquier cosa terrestre que se le ponga en la mira, esto es lo que marcara fuertemente la nueva tendencia en el TO de cualquier escenario desde la guerra convencional hasta la guerra de guerrilla.
Invertirle mas recursos a una máquina compleja y pesada para que los sistemas ATGM que son mas económicos se los tumben en un santiamén ya se vuelve insostenible.
hgarciad dijo: Entonces, pega primero Israel por llevar tiempo desarrollando y perfeccionando su APS en los Merkava IV?
Israel les lleva ventaja en cuanto a doctrina deblindados a muchos ejércitos que también tienen unidades acorazadas, entre otras cosas porque lo ha demostrado en el campo de batalla incluso, presentado batalla en inferioridad frente a sus enemigos.
Yo me pregunto porque los demás ejércitos no habían tomado tan en serio esto de los sistemas de defensa activos para contrarrestar ATGMs hasta el dia de hoy ?? .... si ya el Merkava 4 por si solo era uno de los MBTs con mejor armadura y fuera de esto los israelíes le integraron un sistema activo, yo como comandante de un tanque en otras latitudes tengo que tomar nota de esto para analizar, si en mi contexto de posibles amenazas, yo debo integrar estos sistemas... por lo menos los Sirios no lo hicieron.
Un vídeo del Tropy en acción... se quedaron con las ganas de gritar !Allahu akbar! los del Hamas jejejeje
La mejor demostración que tiene cualquier sistema, en este caso el APS, es bajo fuego real y ese vídeo que compartió ALEX es muy bueno. El Kornet es considerado uno de los mejores ATGM y fue capaz de evitarlo.
Cuando escribía si pega primero me refiero al caso de Colombia. Aunque son especulaciones sería mejor escoger un MBT que ya traiga un APS y mejor aún probado en combate. Los APSs de seguro se empezarán a distribuir e integrar después de lo de Siria y si nuestras plataformas son para 30 años, mejor que ya vengan dotadas.
No tardan en fabricar un ATGM que lance primero 2 pequeños misiles a 15 mts por delante de la cabeza de guerra principal,para obligar al tanque a gastar susu defensas activas y acto seguido se les cuela por ahi,la cabeza principal del ATGM y se come al tanque.
O una serie de Chaff para confundir el radar de esos sistemas y listo.
(Bederia patentar mis ideas JAJAJA!)
slds.
Un señuelo??? Mi estimado, sería un buen proyecto no se extrañe !
Mientras en otros ejércitos las bajas son aceptables, en el ejército de israel no ,lo primordial en ese ejercito es la supervivencia del soldado, por eso los merkava llevan el motor adelante ,por eso han desarrollado aps ,para protegerlos y por ese afán de que sobreviva el combatiente están a la vanguardia,por algo los m113 mejor protegidos los tienen ellos
El 21 de enero se publicaba en Defensa.com el plan de transformación del EJC y citaba lo siguiente:
En el Tiempo 1.0 con límite al 2018 se debe dar prioridad a un "ejército fuerte, organizado, entrenado, motivado y equipado". Me resulta curioso lo último: equipado. En el último párrafo acá citado se extrae: "...que conlleve a la modernización de un ejército multimisión, equipado con armamento y equipo de última tecnología para aumentar las capacidad militares y enfrentar la variedad de retos y amenazas latentes."
¿Esto significa que es un tiempo "límite" para empezar a ver algo de movimiento con respecto a los MBT? Sólo resta 2017 y estamos lejos de tener un EJC "equipado con armamento y equipo de última tecnología para aumentar las capacidad militares" (No me vengan de nuevo con los LAV, los spike, etc. que ya están, se supone que debe AUMENTAR.)
Se desprende del mismo texto que en el Tiempo 2.0 que debe empezar en 2018, se fortalecen las áreas operativas y el poder de combate mediante el empleo de las Funciones de Conducción de la Guerra (FCG). ¿Y esto como lo vamos a hacer sin MBT (sin entrar a alargar la lista de faltantes y no hacer OT)? ó ¿seguiremos pensando en guerrillas? Para analizar este plan y su "desfase".
Esculcando en este foro cuando recién comenzaba me encontré un artículo compartido en el 2012. En él se habla de las dos brigadas blindadas con 44 MBT cada una + otros equipos.
Comentarios
ni sabemos que le dio o si lo capturaron y luego lo quemaron no se sabe nada
Yo creo que los analista militares deben de haber agotadotinta y el papel de todo lo que se ha visto y oido de esta guerra de guerrilla, como para escribir un libro.
bueno tras tanta muerte y perdida de vidas y equipo de parte de todos los bandos, esta guerra ayudara en la forma en que se luchen las futuras, y sobre todo también lograra que Tanto Oriente como Occidente Compren los Sistemas de protección Activa para sus unidades blindadas de forma masiva. mas vale gastar unos millones mas que perder un Tanque o un APC/IFV lleno de tripulación muy entrenada.
Israel lo entendio bien el la Guerra del libano del 2006 mejorando al máximo sus Merkavas para luego neutralizar cualquier amenaza de ATMG y RPG hacia sus unidades blindadas. esto no hara que los tanques desaparezcan sino que mejoren notablemente su protección y los ATMG pierdan mucha efectividad contra unidades blindadas.
en mi opinión Claro
esto ya es común en las IDF y pronto en los demás países.(noten los sistemas de protección activa)
Buenas fotos. Asi es, el ATGM es una arma letal, aun contra tanques modernos bien blindados como el M 1. el Merkava o el LEO 2A 4 .Parece que algunos ya estan tomando conciencia de eso aqui. Y los ATGM ( kornet y TOW) de ISIS no eran siquiera de ultima generación.
Lo he dicho varias veces, un ATGM de ultima generación como el SPIKE LR, ER o NOLS contra un tanque obsolescente SERIA ABSOLUTAMENTE LETAL para el tanque , BMPs, BTRs. o no.
Compañero @SpadesCHLmuy bueno su analisis, los mitos se desmontan prestando atención a los detalles.
Con respecto al tema en cuestión me permito compartirles un interesante artículo y digo interesante porque si bien están los que son, no están en su orden y para mi en esos 5 faltó el pantera koreano, ustedes cual MBT sacarían para incluirlo???
http://www.scout.com/military/warrior/story/1748375-5-most-lethal-tanks-on-the-planet
El top cinco tanques más letales de hoy no son necesariamente los más nuevos o más caro. Cada uno hace una cosa particularmente bien para destacar entre la multitud, por lo que es un rival muy peligroso en el campo de batalla."
Un artículo para para ayudar al Estimado @SpadesCHLa dar su buen punto de vista.
http://www.scout.com/military/warrior/story/1668691-us-abrams-tanks-get-active-protection-systems
Pues vea los EEUU empezaron con el sistema israelí luego harán su mejoras cosa que ayudará a que el sistema sea muy óptimo en cuanto a nuevas amenazas incluyendo nueva generación de ATGM, recordar que algunos países de la EU están haciendo pruebas en algunos vehículos blindados APC/IFV.
Bueno, creo que algo empieza a surgir de esto, y es que probablemente la competencia ya no sea entre blindaje y armas AT, sino entre armas AT Y APS (Active protection system).
Es que siempre ha existido esta disputa tecnología entre sistemas AT Vs Blindados... desde que apareció el Mark-1 por alla en la primera guerra mundial, se ha buscado la manera de penetrar el blindaje de dichos vehículos.
Los sistemas AT han evolucionado en tresareas: 1.poder de penetración , 2. alcance, 3. sistemas de guia; mientras que los blindados lo han hecho en elevar el grosor de la armadura o desarrollando nuevos materiales para la misma, hasta sistemas de protección pasivos y activos.
Lo curioso del asunto, es que desde la guerra del Libano - hace mas de diez años-, Israel mostro que se debía emplear sistemas activos para contrarrestar los ATGM como efectivamente lo hizo, al integrar sus sistema Tropy en la línea de producción del Merkava y a los Merkava 4 que estaban en servicio... pero al parecer, como que ningún ejercito le paro muchas bolas a esto porque veo a muy pocos ejércitos por no decir ninguno, que haya echo lo mismo en esos 10 años.
No tardan en fabricar un ATGM que lance primero 2 pequeños misiles a 15 mts por delante de la cabeza de guerra principal,para obligar al tanque a gastar susu defensas activas y acto seguido se les cuela por ahi,la cabeza principal del ATGM y se come al tanque.
O una serie de Chaff para confundir el radar de esos sistemas y listo.
(Bederia patentar mis ideas JAJAJA!)
slds.
Para mi, llegara el día en que el blindaje pasivo dejará de mejorarse t tal vez el reactivo, en cambio, se optará más por APS y mejorarlos.
Ahora en diciembre salía la noticia que Holanda sería el "primer" país de la OTAN en empezar a usar APS para sus IFV-CV90 integrando el Iron Fist de IAI.
http://defense-watch.com/2016/12/25/bae-systems-upgrade-dutch-cv90-vehicles-active-protection-systems/
Entonces, pega primero Israel por llevar tiempo desarrollando y perfeccionando su APS en los Merkava IV?
Yo lo que veo a futuro es que los MBTs seran ligeramente pesados (fabricados en materiales compuestos - polimeros y en esa medida su blindaje) con mejor movilidad, sus sistemas de misión, pod de armas y contramedidas a los misiles y granadasAT sera decisivo, por esa misma linea tambien habra drones especializados (terrestres o aéreos) con con las mismas capacidades para dejar fuera de combate a cualquier cosa terrestre que se le ponga en la mira, esto es lo que marcara fuertemente la nueva tendencia en el TO de cualquier escenario desde la guerra convencional hasta la guerra de guerrilla.
Invertirle mas recursos a una máquina compleja y pesada para que los sistemas ATGM que son mas económicos se los tumben en un santiamén ya se vuelve insostenible.
Israel les lleva ventaja en cuanto a doctrina deblindados a muchos ejércitos que también tienen unidades acorazadas, entre otras cosas porque lo ha demostrado en el campo de batalla incluso, presentado batalla en inferioridad frente a sus enemigos.
Yo me pregunto porque los demás ejércitos no habían tomado tan en serio esto de los sistemas de defensa activos para contrarrestar ATGMs hasta el dia de hoy ?? .... si ya el Merkava 4 por si solo era uno de los MBTs con mejor armadura y fuera de esto los israelíes le integraron un sistema activo, yo como comandante de un tanque en otras latitudes tengo que tomar nota de esto para analizar, si en mi contexto de posibles amenazas, yo debo integrar estos sistemas... por lo menos los Sirios no lo hicieron.
Un vídeo del Tropy en acción... se quedaron con las ganas de gritar !Allahu akbar! los del Hamas jejejeje
http://www.liveleak.com/view?i=0e8_1405371258
La mejor demostración que tiene cualquier sistema, en este caso el APS, es bajo fuego real y ese vídeo que compartió ALEX es muy bueno. El Kornet es considerado uno de los mejores ATGM y fue capaz de evitarlo.
Cuando escribía si pega primero me refiero al caso de Colombia. Aunque son especulaciones sería mejor escoger un MBT que ya traiga un APS y mejor aún probado en combate. Los APSs de seguro se empezarán a distribuir e integrar después de lo de Siria y si nuestras plataformas son para 30 años, mejor que ya vengan dotadas.
Un señuelo??? Mi estimado, sería un buen proyecto no se extrañe !
Mientras en otros ejércitos las bajas son aceptables, en el ejército de israel no ,lo primordial en ese ejercito es la supervivencia del soldado, por eso los merkava llevan el motor adelante ,por eso han desarrollado aps ,para protegerlos y por ese afán de que sobreviva el combatiente están a la vanguardia,por algo los m113 mejor protegidos los tienen ellos
El 21 de enero se publicaba en Defensa.com el plan de transformación del EJC y citaba lo siguiente:
En el Tiempo 1.0 con límite al 2018 se debe dar prioridad a un "ejército fuerte, organizado, entrenado, motivado y equipado". Me resulta curioso lo último: equipado. En el último párrafo acá citado se extrae: "...que conlleve a la modernización de un ejército multimisión, equipado con armamento y equipo de última tecnología para aumentar las capacidad militares y enfrentar la variedad de retos y amenazas latentes."
¿Esto significa que es un tiempo "límite" para empezar a ver algo de movimiento con respecto a los MBT? Sólo resta 2017 y estamos lejos de tener un EJC "equipado con armamento y equipo de última tecnología para aumentar las capacidad militares" (No me vengan de nuevo con los LAV, los spike, etc. que ya están, se supone que debe AUMENTAR.)
Se desprende del mismo texto que en el Tiempo 2.0 que debe empezar en 2018, se fortalecen las áreas operativas y el poder de combate mediante el empleo de las Funciones de Conducción de la Guerra (FCG). ¿Y esto como lo vamos a hacer sin MBT (sin entrar a alargar la lista de faltantes y no hacer OT)? ó ¿seguiremos pensando en guerrillas? Para analizar este plan y su "desfase".
Acá la entrada: http://www.defensa.com/frontend/defensa/plan-transformacion-ejercito-colombia-vn20496-vst334
Me suena a que internacionalmente, iremos como cascos azules, como lo ha hecho guatemala ,sin tanques ni apc propios ese sera el multimision.
Internamente compraran NPR nuevos y pintaran los urutus ,cascabeles y los tanques inteligentes y seguirán haciendo funciones de policía.
Ya que por ningún lado ,hablan de adquisiciones de armamento mayor
Esculcando en este foro cuando recién comenzaba me encontré un artículo compartido en el 2012. En él se habla de las dos brigadas blindadas con 44 MBT cada una + otros equipos.
http://www.defensa.com/frontend/defensa/asi-sera-teatro-operaciones-norte-ejercito-colombia-pais-baraja-vn5249-vst261
Ya van 5 años con especulaciones, si que se han tomado su tiempo. Esperemos que cuando salgan no digan que siguen con la idea del Leopard 1V jajaja
Howdy, Stranger!
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