DOKU dijo: Ahora en 4 segundos el simbad puede enfrentar a 2 misiles que vengan en dos direcciones diferentes,con 180° de difenciaentre ellos.pero como la Padilla tiene un Simbad por cada banda,no hay necesidad de eso y si es posible que el simbab en la configiuración que tiene la Padilla,pueda enfrentar 4 misiles entrantes,2 por cada banda.si a esto le sumamos el cañon de 76mm y su munición estrales,más el cañon bitubo de popa asociado al mirador,creo que existe una posibilidad seria de bajarse los 4 misiles.
Estas hablando de misiles supersónicos y que se desplazan hacía su objetivo a baja altitud, encima cuatro?
A mí lo que me sorprende, es que apenas en la página 136 de este hilo, se dio una explicación técnica de las defensas de las FS 1500 y que el amigoDOKU haga ese post tan a su estilo...
Es más, se ha dicho que la efectividad del MISTRAL como sistema antimisiles es contra objetivos subsónico, que contra ssm supersónicos es un poco menos que inutil.
Pero bueno, así es el amigo DOKU.
Parece que le paga el gobierno, pero bueno, se puede decir que las defensas de las padillas, a pesar de su modernización son claramente insuficientes y que ante una amenaza aérea sus probabilidades son bastante bajas, por qué? bueno, faltó equipar a los buques con capacidades tales que le permitan destruir el vector enemigo, claro eso es algo que para el señor doku no es prioridad.
A ver, no empecemos que si las personas no comparten nuestras posiciones entonces son pagadas por fulano, sutano o mengano, o son serviles a perengano y sutamengano...
Porque después eso es lo que lleva a los conflictos...
Y no lo es para ti Ezehl pues expresaste atrás que un nuevo sistema SAM no valía ya instalarlo en plataformas que "van de salida".
La única defensa actual conefectividad aceptable frente misiles antibuque supersónicos de las Padilla son los 76mm Strales, pero se encargarían de una amenaza, con demasiada suerte de dos, pero no es probable.
Clutter, veo que consideras varios puntos pero omites varios de importancia: ¿cómo hizo detección y trackingel Su-30 del ejemplo? Con su radar imagino. Con las circunstancias actuales a la AMBV no le importará delatarse por minutos sino saturar el blanco desde diferentes direcciones. El pronóstico es igual o peor pero el proceso diferente, pues las aeronaves no tienen nada que temer a más de escasos 8 km de una Padilla.
una de las cosas que también se deberia montar en las FS1500 es dotar al cañon de 40mmde municion con espoleta de proximidad que si bien es cierto no iguala al Strales si le da una mayor capacidad de respuesta
DavidRec dijo: Y no lo es para ti Ezehl pues expresaste atrás que un nuevo sistema SAM no valía ya instalarlo en plataformas que "van de salida".
NO. Aunque ya no me extraña de usted, a vecestrata de descontextualizar a cualquiera que debate con usted. Yo expresé y afirmé que en términos de beneficio - costo, la instalación de un SAM se debió hacer en el momento de la repotenciación y modernización del buque y debió ser una de las prioridades, ahora me parece que es un sobre costo y más en un buque que va de salida. Y afirmo que va de salida no por la fecha de ingreso de la primera PES, sino simplemente porque las Padilla ya tienen tres décadas de servicio y por más que se repotencie y se haga un perfecto mantenimiento todo tiene un período de vida útil. Esperemos que las Padilla estén plenamente operativas para entonces.
seaman dijo: A mí lo que me sorprende, es que apenas en la página 136 de este hilo, se dio una explicación técnica de las defensas de las FS 1500
Explicaciones técnicas sobre las defensa de las padilla Vs ASM, se han dado varias veces en este tema.
En cuanto a la muy buena explicación que da el amigo Clutter, hay detalles que me gustaría anotar para complementar lo dicho por el forista como la decisión de lanzar en modo BVR, que si para el comandante de la padilla le sera complicado identificar con tiempo, si el eco que le aparece en la pantalla del Smart es una plataforma amiga o enemiga, para el piloto del Sukhoi también le sera difícil identificar si el eco en su pantalla de radar corresponde a una padilla u otro buque.... lanzar un arma contra un blanco en BVR o en este caso contra un blanco naval mas allá del horizonte ( si vuela a baja altitud el Sukhoi) siempre sera complicado para cualquier vector, porque ningún piloto o marino, apretara el botón de lanzamiento de un arma hasta no estar completamente seguro del blanco... si algo han mostrado los conflictos, es que a pesar que muchos vectores contaban con sistemas IFF y armas Stand-off para lanzar en modo BVR o mas allá del horizonte, muchos de estos sistemas de armas fueron lanzados prácticamente en modo visual.
Por ultimo, también hay que tener en cuenta el tema del lanzamiento del misil supersónico, que para que el misil desarrolle 3 mach, debería ser lanzado a una altitud considerable ???... se conoce por pruebas que realizo la USVAVY del misil AS-17 Krypton (Otan), que este misil lanzado a una altitud de mil pies ( 300 metros) desarrolla 2.5 mach volando 5 metros a nivel del mar y 3.5 mach si entra desde arriba desde una altitud de 50.000 pies :
Igual 2.5 mach en modo sea skimming es una velocidad alta, pero para lograr que el misil desarrolle 3 mach, debería ser lanzado a una mayor altitud ????
El resumen este debate sobre la defensa que tienen las padilla siempre ha dado la misma conclusión: las padillas cuentan básicamente con sistemas de defensa de punto, que le dan un margen de respuesta muy corto contra misiles supersónicos... contra uno y muy apretadamente contra dos misiles supersonicos podrían responder las defensas de las padilla y eso si el segundo misil entra a destiempo, pero si el segundo misil entra con un margen de tiempo casi igual que el primer misil no hay posibilidad y contra tres misiles supersonicos entrantes es una muerte segura.
Contra misiles setenteros subsonicos como el Otomat que también tiene el vecino es otro cuento.
Séperfectamente lo que dijo Ezehl. Y la consecuencia ineludible para quien esté por la espera de un nuevo sistema SAM hasta las PES es simple y sencillamente, sí o sí, que no lo considera una prioridad ahora y hasta 2026 al menos. Sin importar si se trata de un Almirante quien lo considere, es así.
Y bueno, tengo un dato interesante para la comunidad: han sido ya dos los requerimientos de información. Hay que hacer fuerza por el presupuesto; la consciencia de la situación y la intención en los mandos está.
clutter dijo: por ejemplo, cuando un fabricante de un radar te da 250 km de alcance no miente, pero ese alcance es en las mejores condiciones meteorológicas posibles para el radar con atmosfera superefractiva e incluso con ductos guía de ondas…y para blancos muy genéricos “cazas” o “misiles” o “MPA” sin especificar el RCS de los mismos. Si nosotros queremos vender algo y lo mostramos en un escaparate de la tienda, no mostramos su lado más feo, ¿o si?.
Muy claramente dije que el suko,tiene que acercarse a la distancia de tiro del misil,que segun los Rusos,para el misil que tiene la FAV,es de 110Km,pero para darle margen al misil lo ideal es dispararlo por lo menos a 90 KM de distancia de la Padilla.
Como podemos ver en la siguiente imagen,en el perfil más bajo en el cual se puede disparar el misil ruso es a 1000 pies de altura,entonces tenemos a un Suko a 32 Km de la Padilla(32 km es la distancia que puede recorrer el misil antes de quedarse sin combustible,segun las pruebas de la US NAVY y BOEING.) Y a 1000 pies de altura:
Entonces a 32Km de la Padilla y a 1000 pies de altura,son circunstancial ideales para que el radar Smart-S,detecte y marque al Suko.Asi que todo esto tira por el suelo su argumento de que el radar de la padilla no puede pillar al sukoy por favor al argumentar utilice eso que tanto pide y peguese a la realidad.deje de hablar de 250Km de distancia que la FAV no tiene ningun arma stand off que opere en ese margen.
clutter dijo: Según el Naval SITREP #17 y el Radar Evaluation Handbook, (Barton, Dr. David K. Artech House) el Smart-s que nos ocupa puede dectectar blancos de ese tamaño (+/- 50m2 RCS) entre 60 y 65 mn ( entre 111 y 120 km),
Este es el alcance del smart-s,para blancos en la superficie,es decir a nivel del mar donde el cluter , el vapor de agua y la curvatura de la tierra limitan mucho el alcance de un radar,pero para blancos aereos,te aseguro que el smart ve al suko a más de 100 Km.Y encima el suko para disparar su misl tiene que acercarsea 32 Km. y luego esperar que el radar pille a la padilla y el sistema le confirme que esta REDY para disparar el misil.todo esto da tiempo al Smart para pillarlo
El Kh-31A no es sea skimming. Tiene dos formas de disparo, una a alta cota, en donde el misil ataca en picada y otra de media-baja cota en donde el misil hace su recorrido crucero entre los 100-120 msnm. Luego de adquirido el blanco por el radar activo, el misil hace un pop up como maniobra final, atacando en picado al objetivo.
Ahora muy distinto al caso del MA-31 que traes de ejemplo, que fue la propuesta para la US Navy de un misil ssm antibuque supersónico y roza olas. Era un proyecto de un cuerpo ruso y un cerebro americano. Boeing sustituyó toda la electrónica de los Kh-31 y añadió un altímetro de precisión para darle capacidad sea skimming. Además de guía intermedia por gps.
Ahora la actualización del Kh-31A, el Kh-31AD sí posee capacidad roza olas, +- 5 msnm y un mayor alcance.
Me encuentro redactando desde el móvil, por ello voy de memoria y no anexo mayor info. Si el amigo JC65 me ayuda con esto, agradecido, ya que con él tuve un intercambio de info sobre el Kh-31.
En un caso de saturación de ataque enemigo, igualmente hay que saturar las medidas de defensa, si las padillas son atacadas por aire y mar, pues es lógico que la ARCactué en esa misma medida en defensa coordinada con la FAC, contando con suficientes vectores para equilibrar las fuerzas y mostrar disuasión, lo otro es lo que he venido planteando de que las OPV nueva generación puedan tener la capacidad de llevar SAM como escolta de las padilla como anillos de defensa.
Entonces a 32Km de la Padilla y a 1000 pies de altura,son circunstancial ideales para que el radar Smart-S,detecte y marque al Suko.Asi que todo esto tira por el suelo su argumento de que el radar de la padilla no puede pillar al sukoy por favor al argumentar utilice eso que tanto pide y peguese a la realidad.deje de hablar de 250Km de distancia que la FAV no tiene ningun arma stand off que opere en ese margen.
clutter dijo: Según el Naval SITREP #17 y el Radar Evaluation Handbook, (Barton, Dr. David K. Artech House) el Smart-s que nos ocupa puede dectectar blancos de ese tamaño (+/- 50m2 RCS) entre 60 y 65 mn ( entre 111 y 120 km),
Este es el alcance del smart-s,para blancos en la superficie,es decir a nivel del mar donde el cluter , el vapor de agua y la curvatura de la tierra limitan mucho el alcance de un radar,pero para blancos aereos,te aseguro que el smart ve al suko a más de 100 Km.Y encima el suko para disparar su misl tiene que acercarsea 32 Km. y luego esperar que el radar pille a la padilla y el sistema le confirme que esta REDY para disparar el misil.todo esto da tiempo al Smart para pillarlo
clutter dijo: En el presentador PPI del operador de radar del CIC de la Padilla, seguramente ni habrá aparecido el plot, ya que el software del radar que evita los falsos contactos y las falsas alarmas suele requerir hasta tres rotaciones de radar antes de dar el blanco como “bueno”…la antena del radar en vigilancia gira una vez cada 4,5 segundos, ergo si el Suko se ha zambullido antes de los 14 segundos, no aparece en pantalla…pero, continuémonos poniendo de parte de la Padilla, ya tienen un plot pintado en la PPI del CIC, pero ¿es amigo o enemigo?, ¿civil o militar?, ¿puedo o no puedo disparar sin confirmación visual?, el Suko se acerca a 0.8 mach ( 988km/h) , velocidad posible en cualquier avión civil…operador a jefe CIC, jefe CIC a Comm, que si es que si no es que si el IFF no responde que si cambien de frecuencia, que si estamos 100% segurosa del contacto…¡Zafarrancho de combate!
A ver SENTIDO COMUN.estamos en guerra,asi que los aviones que se acerquen a la Padilla seran catalogados como enemigos,ademas no se pueden confundir con amigos,pues los amigos le daran a la padilla su rumbo,velocidad y coordenadas,con esto se puede definir muy claramente si el avión que se ecerca es amigo o no.
clutter dijo: el Suko ya no está a 120km, ahora ya está a 80km y la magnífica ESM del VIGILE de la Padilla detecta que el radar del Suko está fijado en el buque, mala cosa…
Bueno,vamos a ponernos de parte de su increible y alejado relato de la realidad y asumamos que el Suko se le escapa al radar,pero como ud mismo afirma.El sistema vigile detecta las ondas electromagneticas que imite el radar del Suko y con ellas le indica al CIC de la Padilla,desde que dirección provienen.Es decir con el Vigile se puede determinar donde estan los Sukos en referencia a los 360° alrededoe de la Padilla.,ya con eso se puede apuntar los simbabd en esa dirección al igual que el mirador..Y estos sistemas solo estaran esperando que el misil entre en su rango de tiro para derribarlo.
Me permito recordar que a sus 2 misiles entrantes por esa banda.Le estaran esperan 2 sistemas diferentes para batirlos.Uno es el simbad que puede disparar 2 veces y el otro es el Otto twin de 40 mm. Asi que tenemos un sistema de defensa por cada misil entrante.
clutter dijo: pero lo detectara apenas falten 35 segundos para el impacto. Ya esta aquí, los morteros de Terma han empezado a lanzar chaff…la cámara térmica del Simbad ve el brillo del misil, aprieta el disparador saliendo la UNICA esperanza del supervivencia del buque,
Aqui te equivocas de latierra a la luna,
>Primero 35 seg son una eternidad para el misil mistral.
>Tambien son una eternidad para el cañon de 76mm y su munición strales.
>Y en 30 seg el Twin de 40 mm te tiede una bonita y densa parad de plomo.
Tambien te equivocas al decir que la UNICA esperanza de supervivencia de l aPadilla es el sistema Simbad,pues como te digo esta el Strales,el Twin.y en el escenario planteado existe un sistema independiente por cad uno de los 4 misiles entrantes y TODOS,pueden realizar por lo menos un segundo disparo sobre el misl entrante,suponiendo que logre evadir el primer disparo.
>Ademas estan TODOS los sistemas de Soft-kill que tiene la Padilla,asi que eso de la UNICA esperanza de supervivencia de la Padilla,por favor más sentido comun y mas realidad.
clutter dijo: Hay que procurar luchar contra el arquero, no contra la flecha, hay que obligarle a volar bajo para no ser detectado o abatido, con lo que consume mas combustible y pierde su capacidad de trackeo a gran distancia y tienes que tener sistemas de defensa para amenazarlo apenas asome en el horizonte para dispararte, no esperar a que te dispare y defenderte de la bala...no son invulnerables para las defensas actuales, sobre todo para los radares que “no dan vueltas”, debido a la importancia del refresco del plot y la gran velocidad del misil ya que su patrón de vuelo supersónico es muy indiscreto y aunque vuelen muy rápido, su detección se realizara desde muy lejos.
Todo eso es cierto y lo sabemos todos aqui,pero la realidad de la Padilla es otra y curiosamente esa realidad es la que tienen en uso como defensa de punto las marinas Francesas e Italina.es decir los franceses tiene el simbad y los italianos el strales en su ultimo anillo de defensa.
clutter dijo: estamos llamando estúpidos, lelos e ignorantes a marinas de guerra punteras en el mundo que se gastan más de 1000$ millones en un destructor antiaéreo para poder hacer lo mismo…. solo tengamos un poco de sentido común.
Por favor,SENTIDO COMUN,que argumento tan chichipato,Las grandes armadas del mundo(Solo unas pocas)se gastan 1000 millones en un buque especializado,pero nosotros no podemos hacer eso,que ud compare y trate de apoyarse con esto le resta seriedad a su argumento y ofende la inteligencia de los demás foristas.
Ahora un buque costara más entre mas potente y sofisticado sea su armamneto,las grandes marinas utilizan 3 y más anillos en su defensa AA en un buque,con alcances de más de 150Km.Obviamente esos misles son más costosos al igual que los radares asociados.
Para resumir:
Tenemos que el Suko se tiene que acercar a 32 km de la Padilla en su modo de disparo mas furtivo y a 1000 pies de altura,encender su radar y esperar el trakeo y confirmación del sistema de combate de que puede disparar su misil.Todo esto le da tiempo suficiente al radar de la Padilla de engancharlo y en el poco probable supuesto que no lo enganche.El sistema Vigile detectara las emisiones del radar del Suko y podra indicarle al CIC de la Padilla en que direccion viene los sukos.
Determinada la dirección de los Sukos,la padilla dispone sus 4 sistemas INDEPENDIENTES Y REDUNDANTES de HARD KILL,para encargarse de los 4 misiles entrantes.En otras palabras un sistema de defensa por cada misisl entrante.Siostema de defensa que pueden disparara por lo menos 2 veces contar el misil entrante.
Fuera de todo eso estan los sistemas de defensa SOFT KILL de la padilla.
Ahora que la ARC esta pensando en construir un segundo anillo de defensa AA,con misiles de alcance medio y que este anillo es una necesidad muy sentida y que su aplicación aumentara los chances de supervivencia de las padillas.Pues eso nadie lo duda.
DOKU dijo: Ahora que la ARC esta pensando en construir un segundo anillo de defensa AA,con misiles de alcance medio y que este anillo es una necesidad muy sentida y que su aplicación aumentara los chances de supervivencia de las padillas.Pues eso nadie lo duda.
Exactamente, implementandole la capacidad de SAM a las nuevas OPV (que en referencia ya no se llamarían asi), para crear anillos de defensa lo suficientemente aprovisionados de misiles que tengan los tres rangos, es launica medida para que las Padilla sobrevivan (lógicamente ellas contando con sus respectivos SAM).
Todo esto me recuerda la discucion de los Spike golpeando navios de la ARBV de manera infalible e impune... a pesar de los aspide, los millenium de 35mm y los igla embarcados, que nada de eso podia con el sub-sonico spike!! y ahora dice que con los mistrales, el cañon de 76mm y los de 40mm si es suficiente no para uno si no para 2 misiles anti-buque super Sonicos... que facilidad para acomodar las cosas!! entonces segun usted las principales Armadas del mundo hacen un gasto innecesario en defensa AA ya que solo con un par de mistrales basta!!
Comentarios
Estas hablando de misiles supersónicos y que se desplazan hacía su objetivo a baja altitud, encima cuatro?
Parece que le paga el gobierno, pero bueno, se puede decir que las defensas de las padillas, a pesar de su modernización son claramente insuficientes y que ante una amenaza aérea sus probabilidades son bastante bajas, por qué? bueno, faltó equipar a los buques con capacidades tales que le permitan destruir el vector enemigo, claro eso es algo que para el señor doku no es prioridad.
A ver, no empecemos que si las personas no comparten nuestras posiciones entonces son pagadas por fulano, sutano o mengano, o son serviles a perengano y sutamengano...
Porque después eso es lo que lleva a los conflictos...
Argumentemos, no ataquemos...
Y no lo es para ti Ezehl pues expresaste atrás que un nuevo sistema SAM no valía ya instalarlo en plataformas que "van de salida".
La única defensa actual conefectividad aceptable frente misiles antibuque supersónicos de las Padilla son los 76mm Strales, pero se encargarían de una amenaza, con demasiada suerte de dos, pero no es probable.
Clutter, veo que consideras varios puntos pero omites varios de importancia: ¿cómo hizo detección y trackingel Su-30 del ejemplo? Con su radar imagino. Con las circunstancias actuales a la AMBV no le importará delatarse por minutos sino saturar el blanco desde diferentes direcciones. El pronóstico es igual o peor pero el proceso diferente, pues las aeronaves no tienen nada que temer a más de escasos 8 km de una Padilla.
los Strales siempre y cuando la amenaza no venga desde la popa...
¿Qué tan rápido se mueve una FS-1500 como para por lo menos quedar de babor o estribor ante la amenaza y usar los Strales?
Aunque en realidad, esa es la peor posición para quedar ante un misil. La idea es mostarle el blanco más pequeño posible...
una de las cosas que también se deberia montar en las FS1500 es dotar al cañon de 40mmde municion con espoleta de proximidad que si bien es cierto no iguala al Strales si le da una mayor capacidad de respuesta
NO. Aunque ya no me extraña de usted, a vecestrata de descontextualizar a cualquiera que debate con usted. Yo expresé y afirmé que en términos de beneficio - costo, la instalación de un SAM se debió hacer en el momento de la repotenciación y modernización del buque y debió ser una de las prioridades, ahora me parece que es un sobre costo y más en un buque que va de salida. Y afirmo que va de salida no por la fecha de ingreso de la primera PES, sino simplemente porque las Padilla ya tienen tres décadas de servicio y por más que se repotencie y se haga un perfecto mantenimiento todo tiene un período de vida útil. Esperemos que las Padilla estén plenamente operativas para entonces.
Explicaciones técnicas sobre las defensa de las padilla Vs ASM, se han dado varias veces en este tema.
En cuanto a la muy buena explicación que da el amigo Clutter, hay detalles que me gustaría anotar para complementar lo dicho por el forista como la decisión de lanzar en modo BVR, que si para el comandante de la padilla le sera complicado identificar con tiempo, si el eco que le aparece en la pantalla del Smart es una plataforma amiga o enemiga, para el piloto del Sukhoi también le sera difícil identificar si el eco en su pantalla de radar corresponde a una padilla u otro buque.... lanzar un arma contra un blanco en BVR o en este caso contra un blanco naval mas allá del horizonte ( si vuela a baja altitud el Sukhoi) siempre sera complicado para cualquier vector, porque ningún piloto o marino, apretara el botón de lanzamiento de un arma hasta no estar completamente seguro del blanco... si algo han mostrado los conflictos, es que a pesar que muchos vectores contaban con sistemas IFF y armas Stand-off para lanzar en modo BVR o mas allá del horizonte, muchos de estos sistemas de armas fueron lanzados prácticamente en modo visual.
Por ultimo, también hay que tener en cuenta el tema del lanzamiento del misil supersónico, que para que el misil desarrolle 3 mach, debería ser lanzado a una altitud considerable ???... se conoce por pruebas que realizo la USVAVY del misil AS-17 Krypton (Otan), que este misil lanzado a una altitud de mil pies ( 300 metros) desarrolla 2.5 mach volando 5 metros a nivel del mar y 3.5 mach si entra desde arriba desde una altitud de 50.000 pies :
Igual 2.5 mach en modo sea skimming es una velocidad alta, pero para lograr que el misil desarrolle 3 mach, debería ser lanzado a una mayor altitud ????
El resumen este debate sobre la defensa que tienen las padilla siempre ha dado la misma conclusión: las padillas cuentan básicamente con sistemas de defensa de punto, que le dan un margen de respuesta muy corto contra misiles supersónicos... contra uno y muy apretadamente contra dos misiles supersonicos podrían responder las defensas de las padilla y eso si el segundo misil entra a destiempo, pero si el segundo misil entra con un margen de tiempo casi igual que el primer misil no hay posibilidad y contra tres misiles supersonicos entrantes es una muerte segura.
Contra misiles setenteros subsonicos como el Otomat que también tiene el vecino es otro cuento.
Séperfectamente lo que dijo Ezehl. Y la consecuencia ineludible para quien esté por la espera de un nuevo sistema SAM hasta las PES es simple y sencillamente, sí o sí, que no lo considera una prioridad ahora y hasta 2026 al menos. Sin importar si se trata de un Almirante quien lo considere, es así.
Y bueno, tengo un dato interesante para la comunidad: han sido ya dos los requerimientos de información. Hay que hacer fuerza por el presupuesto; la consciencia de la situación y la intención en los mandos está.
Muy claramente dije que el suko,tiene que acercarse a la distancia de tiro del misil,que segun los Rusos,para el misil que tiene la FAV,es de 110Km,pero para darle margen al misil lo ideal es dispararlo por lo menos a 90 KM de distancia de la Padilla.
Como podemos ver en la siguiente imagen,en el perfil más bajo en el cual se puede disparar el misil ruso es a 1000 pies de altura,entonces tenemos a un Suko a 32 Km de la Padilla(32 km es la distancia que puede recorrer el misil antes de quedarse sin combustible,segun las pruebas de la US NAVY y BOEING.) Y a 1000 pies de altura:
Entonces a 32Km de la Padilla y a 1000 pies de altura,son circunstancial ideales para que el radar Smart-S,detecte y marque al Suko.Asi que todo esto tira por el suelo su argumento de que el radar de la padilla no puede pillar al sukoy por favor al argumentar utilice eso que tanto pide y peguese a la realidad.deje de hablar de 250Km de distancia que la FAV no tiene ningun arma stand off que opere en ese margen.
Este es el alcance del smart-s,para blancos en la superficie,es decir a nivel del mar donde el cluter , el vapor de agua y la curvatura de la tierra limitan mucho el alcance de un radar,pero para blancos aereos,te aseguro que el smart ve al suko a más de 100 Km.Y encima el suko para disparar su misl tiene que acercarsea 32 Km. y luego esperar que el radar pille a la padilla y el sistema le confirme que esta REDY para disparar el misil.todo esto da tiempo al Smart para pillarlo
.https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-s-mk2-v01.pdf
HolaALEX.
Una sola puntualización a tu post.
El Kh-31A no es sea skimming. Tiene dos formas de disparo, una a alta cota, en donde el misil ataca en picada y otra de media-baja cota en donde el misil hace su recorrido crucero entre los 100-120 msnm. Luego de adquirido el blanco por el radar activo, el misil hace un pop up como maniobra final, atacando en picado al objetivo.
Ahora muy distinto al caso del MA-31 que traes de ejemplo, que fue la propuesta para la US Navy de un misil ssm antibuque supersónico y roza olas. Era un proyecto de un cuerpo ruso y un cerebro americano. Boeing sustituyó toda la electrónica de los Kh-31 y añadió un altímetro de precisión para darle capacidad sea skimming. Además de guía intermedia por gps.
Ahora la actualización del Kh-31A, el Kh-31AD sí posee capacidad roza olas, +- 5 msnm y un mayor alcance.
Me encuentro redactando desde el móvil, por ello voy de memoria y no anexo mayor info. Si el amigo JC65 me ayuda con esto, agradecido, ya que con él tuve un intercambio de info sobre el Kh-31.
Saludos.
En un caso de saturación de ataque enemigo, igualmente hay que saturar las medidas de defensa, si las padillas son atacadas por aire y mar, pues es lógico que la ARCactué en esa misma medida en defensa coordinada con la FAC, contando con suficientes vectores para equilibrar las fuerzas y mostrar disuasión, lo otro es lo que he venido planteando de que las OPV nueva generación puedan tener la capacidad de llevar SAM como escolta de las padilla como anillos de defensa.
Este es el alcance del smart-s,para blancos en la superficie,es decir a nivel del mar donde el cluter , el vapor de agua y la curvatura de la tierra limitan mucho el alcance de un radar,pero para blancos aereos,te aseguro que el smart ve al suko a más de 100 Km.Y encima el suko para disparar su misl tiene que acercarsea 32 Km. y luego esperar que el radar pille a la padilla y el sistema le confirme que esta REDY para disparar el misil.todo esto da tiempo al Smart para pillarlo
.https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/smart-s-mk2-v01.pdf
Errado de nuevo DOKU, ni el Kh-31 es sea skimming, ni el MA-31 tenía las capacidades del anterior.
Revisa tus números.
A ver SENTIDO COMUN.estamos en guerra,asi que los aviones que se acerquen a la Padilla seran catalogados como enemigos,ademas no se pueden confundir con amigos,pues los amigos le daran a la padilla su rumbo,velocidad y coordenadas,con esto se puede definir muy claramente si el avión que se ecerca es amigo o no.
Bueno,vamos a ponernos de parte de su increible y alejado relato de la realidad y asumamos que el Suko se le escapa al radar,pero como ud mismo afirma.El sistema vigile detecta las ondas electromagneticas que imite el radar del Suko y con ellas le indica al CIC de la Padilla,desde que dirección provienen.Es decir con el Vigile se puede determinar donde estan los Sukos en referencia a los 360° alrededoe de la Padilla.,ya con eso se puede apuntar los simbabd en esa dirección al igual que el mirador..Y estos sistemas solo estaran esperando que el misil entre en su rango de tiro para derribarlo.
Me permito recordar que a sus 2 misiles entrantes por esa banda.Le estaran esperan 2 sistemas diferentes para batirlos.Uno es el simbad que puede disparar 2 veces y el otro es el Otto twin de 40 mm. Asi que tenemos un sistema de defensa por cada misil entrante.
Aqui te equivocas de latierra a la luna,
>Primero 35 seg son una eternidad para el misil mistral.
>Tambien son una eternidad para el cañon de 76mm y su munición strales.
>Y en 30 seg el Twin de 40 mm te tiede una bonita y densa parad de plomo.
Tambien te equivocas al decir que la UNICA esperanza de supervivencia de l aPadilla es el sistema Simbad,pues como te digo esta el Strales,el Twin.y en el escenario planteado existe un sistema independiente por cad uno de los 4 misiles entrantes y TODOS,pueden realizar por lo menos un segundo disparo sobre el misl entrante,suponiendo que logre evadir el primer disparo.
>Ademas estan TODOS los sistemas de Soft-kill que tiene la Padilla,asi que eso de la UNICA esperanza de supervivencia de la Padilla,por favor más sentido comun y mas realidad.
Todo eso es cierto y lo sabemos todos aqui,pero la realidad de la Padilla es otra y curiosamente esa realidad es la que tienen en uso como defensa de punto las marinas Francesas e Italina.es decir los franceses tiene el simbad y los italianos el strales en su ultimo anillo de defensa.
Por favor,SENTIDO COMUN,que argumento tan chichipato,Las grandes armadas del mundo(Solo unas pocas)se gastan 1000 millones en un buque especializado,pero nosotros no podemos hacer eso,que ud compare y trate de apoyarse con esto le resta seriedad a su argumento y ofende la inteligencia de los demás foristas.
Ahora un buque costara más entre mas potente y sofisticado sea su armamneto,las grandes marinas utilizan 3 y más anillos en su defensa AA en un buque,con alcances de más de 150Km.Obviamente esos misles son más costosos al igual que los radares asociados.
Para resumir:
Tenemos que el Suko se tiene que acercar a 32 km de la Padilla en su modo de disparo mas furtivo y a 1000 pies de altura,encender su radar y esperar el trakeo y confirmación del sistema de combate de que puede disparar su misil.Todo esto le da tiempo suficiente al radar de la Padilla de engancharlo y en el poco probable supuesto que no lo enganche.El sistema Vigile detectara las emisiones del radar del Suko y podra indicarle al CIC de la Padilla en que direccion viene los sukos.
Determinada la dirección de los Sukos,la padilla dispone sus 4 sistemas INDEPENDIENTES Y REDUNDANTES de HARD KILL,para encargarse de los 4 misiles entrantes.En otras palabras un sistema de defensa por cada misisl entrante.Siostema de defensa que pueden disparara por lo menos 2 veces contar el misil entrante.
Fuera de todo eso estan los sistemas de defensa SOFT KILL de la padilla.
Slds.
Ahora que la ARC esta pensando en construir un segundo anillo de defensa AA,con misiles de alcance medio y que este anillo es una necesidad muy sentida y que su aplicación aumentara los chances de supervivencia de las padillas.Pues eso nadie lo duda.
Exactamente, implementandole la capacidad de SAM a las nuevas OPV (que en referencia ya no se llamarían asi), para crear anillos de defensa lo suficientemente aprovisionados de misiles que tengan los tres rangos, es launica medida para que las Padilla sobrevivan (lógicamente ellas contando con sus respectivos SAM).
Todo esto me recuerda la discucion de los Spike golpeando navios de la ARBV de manera infalible e impune... a pesar de los aspide, los millenium de 35mm y los igla embarcados, que nada de eso podia con el sub-sonico spike!! y ahora dice que con los mistrales, el cañon de 76mm y los de 40mm si es suficiente no para uno si no para 2 misiles anti-buque super Sonicos... que facilidad para acomodar las cosas!! entonces segun usted las principales Armadas del mundo hacen un gasto innecesario en defensa AA ya que solo con un par de mistrales basta!!
Howdy, Stranger!
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