Y pensar que algunos hace unos años decían que íbamos a pasar de corbetas mal llamadas fragatas a "destructores mal llamados fragatas" con el proyecto PES.
lo mas importante esquelas armen muy pero muy bien , independiente el tonelaje, que no creo que sea menor a 3000 tn lo clave es tener un armamento superior al actual y que sea realmente disuasivo
Supongo que la ARC, en su momento, lanzó un requerimiento tan alto para ver, para tantear, qué tanto le iba a apoyar el gobierno nacional y al final lo que buscaban era un buque de dichas prestaciones que ya vamos viendo, pero con mejor armamento y equipo que el que se tiene actualmente. Supongo que en la ARC son conscientes de todas las variables negativas que podemos imaginar: política del gobierno de turno, economía, presupuesto, etc, etc. Así que yo creo que la ARC está consiguiendo el buque que quiere dentro de lo lógico que se puede tener. Claro, apuntar alto a ver si de pronto, pero ellos están aterrizados de hace rato.
Aunque repito, uno no sabe cómo ande la economía de aquí al año que se corte lámina para la primera PES, es posible que sea mejor que ahora, lo que podría dar esperanza que se construyan más y lleguen a las 8. Como puede que la economía global (porque el problema es en todo el mundo, no sólo nosotros) siga estancada y mantengan la opción 4 + 2.
A qué se refiere con la "razones geopolíticas", ¿qué no se supone que la soberanía del país ha venido siendo violada hasta por fuerzas extraregionales?.
AndresK dijo: ¿Qué piensas de la Damen que coloqué?
Es que Andrés, parece que alos compañeros se les ha olvidado lo costoso que resulta construir una embarcación de mas de 4.000 toneladas, y lo que en términos de presupuesto cuesta mantenerla, eso multiplicado por 4, 6 u 8, en épocas de fuertes ajustes macro-económicos y en un país que ha priorizado sus inversiones en temas y asuntos muy diferentes a los de la defensa y la disuasión (términos que ningún gobierno a comprendido muy bien).
Ahora, si usted construye algo entre las 2.500 a 3.200 toneladas, de forma modular, (...por que entre otras cosas, por lo menos los astilleros europeos están ofreciendo modelos que pueden soportar un incremento de peso resultado de procesos de actualización o modernización...), le va a resultar mucho mas económico operarlas, mantenerlas y actualizarlas, pero sobre todo justificar esa inversión en momentos en que la opinión cuestionaría unos montos considerables como los de este proyecto.
Sin embargo, para 2018, cuando se defina el diseño contractual -es decir, el que se va a pagar- ya estaremos adportas de un nuevo período presidencial, con un gobierno tal vez con otras prioridades (todos conocemos a Germán Vargas) y con otra disposición para invertir recursos en una empresa como esta.
Lo interesante del anuncio del retraso, es la presión que sobre el gobierno se generara a partir de 2017 para asegurar el financiamiento del proyecto (para el 2018) y el fuerte interés del GSED y sus empresas de participar activamente en el mismo, pues de hecho el proyecto PES será en su momento considerado como el principal "jalonador" de la industria de defensa Colombiano.
No se desesperen y anticipen, que todavía faltan siete años para soldar la primera placa y de aquí a allá quien sabe que no habrá pasado.
ErichSaumeth dijo: en un país que ha priorizado sus inversiones en temas y asuntos muy diferentes a los de la defensa y la disuasión(términos que ningún gobierno a comprendido muy bien).
Esto es una sucesión de problemas. ¿Porqué Noruega tiene 5 fragatas SPY de 6000 ton?, porque su población tiene satisfechas sus necesidades prioritarias y más allá, algo en lo que acá no fueron ni han sido capaces de resolver; la soberanía queda como siempre en un 5to plano y no es que le quiera quitar importancia a los asuntos de primera necesidad. Aplaudo los esfuerzos de la industria nacional y acepto que no se pueden alcanzar los números óptimos, pero ya sabemos porqué; no es que no se quieran hacer las cosas, es solo que la situación actual no deja.
Resalto la importancia que se le ha dado a la industria de defensa nacional, envidia de muchos países de la región y así se construyan dos, el solo hecho de que se construyan acá me hace sentir orgulloso (más no conforme).
Es muy posible que lleras sea el proximo presidente , recuerdo que el tipo citaba a el ministro de defensa del momento mostrándole su inconformidadpor el poco armamento que tenia Colombia comparado con su par de Venezuela , El punto es que dudo que la ARC tenga el mismo respaldo con lleras como lo tiene con Santos , pero no creo que sea tan negativo en tema de compras militares con lleras , el tipo nos jode en otras areas ... pero ese no es el tema.
AndresK dijo: "Para ser sacerdote hay que aspirar a ser Papa"
pero primero hay que ser sacristan... bueno yo no le veriaproblema si las 2 primeras son Corbetas (prototipo) las dos segundas Corbetas (puras totalmente armadas) y las siguientes 4 ahi si Fragatas, hay que ganar experiencia en el sector construcción
a ningún astilleroo empresa fabricante de armas le gustan esos proyectos a 10 o 15 años y bien baratos ellos lo que quieren es construir rápido, construir grande y que les paguen pronto si le bajan mucho a las especificaciones de las PES mas de uno se les va a correr.....
silverback dijo: a ningún astilleroo empresa fabricante de armas le gustan esos proyectos a 10 o 15 años y bien baratos ellos lo que quieren es construir rápido, construir grande y que les paguen pronto si le bajan mucho a las especificaciones de las PES mas de uno se les va a correr.....
Cuantos años van desde que se empezo a construir la primera OPV? y ahi están construyendo mas.
Ya se los habia dicho lo de las tales ''PES'' esta en Chino , ya veranen que van a quedar , bueno la esperanza es lo ultimo que se pierde pero conociendo los antecedentes historicos de compras de armamentos como por ejemplo las corbetas Padilla que aun adolecen desde que fueron fabricadas de un SAM de alcance intermedio , de buques completamente desarmados de uso practicamente civil o policial no le auguro a esas ''`PES'' nada diferente a lo que ya conocemos por que unas FF.MM que se arman para ir a perder la guerra con equipos inferiores en cantidades irrisorias , capados , no pueden esperar que de la noche a la mañana que magicamente esa mentalidad pobretona , timorata y cobarde vaya a cambiar , solo hay que leer a algunos aqui para ver que esa mentalidad ni en un siglo va a cambiar , ya lo veran lo que seran las PES , y den gracias si fabrican al final 2 si acaso , sigan algunos ilusos viviendo el el mundo de Narnia de que van a contruir 8 , sigan viviendo en un cuento de hadas que el porrazo que se van a pegar cuando despierten de ese marasmo sera bien duros , aqui de verdad es que hay gente pendeja , antes tiene Nicaragua cazas , y patrulleras misiles que Colombia tenga 8 FFG , cazas nuevos y MBT , bueno ya Nicaragua compro nuevos MBT por que ya tenia y Colombia ? , bien gracias .
Hombre Shōgun con todo respeto si no vas agregar al tema algo necesario o realmente importante no escribas nada sin ofender lo Vuelvo a repetir todos estan con un lloradera y un derrotismo si tenemos muchas deficiencias pero debemos dejar de Quejarnos porque aca todo lo que digas nunca hara una diferencia. A menos que comandantes o capitanes vean este foro que no lo creo muy posible
Hombre Shōgun con todo respeto si no vas agregar al tema algo necesario o realmente importante no escribas nada sin ofender lo Vuelvo a repetir todos estan con un lloradera y un derrotismo si tenemos muchas deficiencias pero debemos dejar de Quejarnos porque aca todo lo que digas nunca hara una diferencia. A menos que comandantes o capitanes vean este foro que no lo creo muy posible
Hombre, si uno paga impuestos tiene todo el derecho de exigir que se invierta bien el dinero público. Por otro lado, el forista shogun está aportando y mucho dado que está describiendo la realidad de nuestras fuerzas armadas y eso como información para todos los que leen el foro, no solamente los foristas, es sumamente importante.
La ARC debe de pensar en 4 fragatas y 8 lanchas misileras cada una con solo dos misiles antibuque, pero pensar en 8 fragatas es una exageracion, eso come mucha plata su mantenimiento y opercion.
Camik dijo: y por que Peru si puede y Chile tambiénmantener 8 fragatas ????
Peru siempre tuvo 4, y cuando compro otras 4 le toco dar de baja una, y las otras estan ahi a medias, con sistemas dizque nacionales que vaya a saber si funciona o no, porque si esos sistemas fueran lo ultimo ya los estarían exportando.
Comentarios
No soySantos, pero me parece muy bajo el tonelaje, para mi 3500 a 5000 ton está bien.
No soySantos, pero me parece muy bajo el tonelaje, para mi 3500 a 5000 ton está bien.
¿Qué piensas de la Damen que coloqué?
Y pensar que algunos hace unos años decían que íbamos a pasar de corbetas mal llamadas fragatas a "destructores mal llamados fragatas" con el proyecto PES.
lo mas importante esquelas armen muy pero muy bien , independiente el tonelaje, que no creo que sea menor a 3000 tn lo clave es tener un armamento superior al actual y que sea realmente disuasivo
Hay un refrán que reza:
"Para ser sacerdote hay que aspirar a ser Papa"
Supongo que la ARC, en su momento, lanzó un requerimiento tan alto para ver, para tantear, qué tanto le iba a apoyar el gobierno nacional y al final lo que buscaban era un buque de dichas prestaciones que ya vamos viendo, pero con mejor armamento y equipo que el que se tiene actualmente. Supongo que en la ARC son conscientes de todas las variables negativas que podemos imaginar: política del gobierno de turno, economía, presupuesto, etc, etc. Así que yo creo que la ARC está consiguiendo el buque que quiere dentro de lo lógico que se puede tener. Claro, apuntar alto a ver si de pronto, pero ellos están aterrizados de hace rato.
Aunque repito, uno no sabe cómo ande la economía de aquí al año que se corte lámina para la primera PES, es posible que sea mejor que ahora, lo que podría dar esperanza que se construyan más y lleguen a las 8. Como puede que la economía global (porque el problema es en todo el mundo, no sólo nosotros) siga estancada y mantengan la opción 4 + 2.
A qué se refiere con la "razones geopolíticas", ¿qué no se supone que la soberanía del país ha venido siendo violada hasta por fuerzas extraregionales?.
Es que Andrés, parece que alos compañeros se les ha olvidado lo costoso que resulta construir una embarcación de mas de 4.000 toneladas, y lo que en términos de presupuesto cuesta mantenerla, eso multiplicado por 4, 6 u 8, en épocas de fuertes ajustes macro-económicos y en un país que ha priorizado sus inversiones en temas y asuntos muy diferentes a los de la defensa y la disuasión (términos que ningún gobierno a comprendido muy bien).
Ahora, si usted construye algo entre las 2.500 a 3.200 toneladas, de forma modular, (...por que entre otras cosas, por lo menos los astilleros europeos están ofreciendo modelos que pueden soportar un incremento de peso resultado de procesos de actualización o modernización...), le va a resultar mucho mas económico operarlas, mantenerlas y actualizarlas, pero sobre todo justificar esa inversión en momentos en que la opinión cuestionaría unos montos considerables como los de este proyecto.
Sin embargo, para 2018, cuando se defina el diseño contractual -es decir, el que se va a pagar- ya estaremos adportas de un nuevo período presidencial, con un gobierno tal vez con otras prioridades (todos conocemos a Germán Vargas) y con otra disposición para invertir recursos en una empresa como esta.
Lo interesante del anuncio del retraso, es la presión que sobre el gobierno se generara a partir de 2017 para asegurar el financiamiento del proyecto (para el 2018) y el fuerte interés del GSED y sus empresas de participar activamente en el mismo, pues de hecho el proyecto PES será en su momento considerado como el principal "jalonador" de la industria de defensa Colombiano.
No se desesperen y anticipen, que todavía faltan siete años para soldar la primera placa y de aquí a allá quien sabe que no habrá pasado.
Saludos.!
Precisamente ese es el problema.
Esto es una sucesión de problemas. ¿Porqué Noruega tiene 5 fragatas SPY de 6000 ton?, porque su población tiene satisfechas sus necesidades prioritarias y más allá, algo en lo que acá no fueron ni han sido capaces de resolver; la soberanía queda como siempre en un 5to plano y no es que le quiera quitar importancia a los asuntos de primera necesidad. Aplaudo los esfuerzos de la industria nacional y acepto que no se pueden alcanzar los números óptimos, pero ya sabemos porqué; no es que no se quieran hacer las cosas, es solo que la situación actual no deja.
Resalto la importancia que se le ha dado a la industria de defensa nacional, envidia de muchos países de la región y así se construyan dos, el solo hecho de que se construyan acá me hace sentir orgulloso (más no conforme).
Es muy posible que lleras sea el proximo presidente , recuerdo que el tipo citaba a el ministro de defensa del momento mostrándole su inconformidadpor el poco armamento que tenia Colombia comparado con su par de Venezuela , El punto es que dudo que la ARC tenga el mismo respaldo con lleras como lo tiene con Santos , pero no creo que sea tan negativo en tema de compras militares con lleras , el tipo nos jode en otras areas ... pero ese no es el tema.
pero primero hay que ser sacristan... bueno yo no le veriaproblema si las 2 primeras son Corbetas (prototipo) las dos segundas Corbetas (puras totalmente armadas) y las siguientes 4 ahi si Fragatas, hay que ganar experiencia en el sector construcción
nota sujeto a cambios
a ningún astilleroo empresa fabricante de armas le gustan esos proyectos a 10 o 15 años y bien baratos ellos lo que quieren es construir rápido, construir grande y que les paguen pronto si le bajan mucho a las especificaciones de las PES mas de uno se les va a correr.....
Espero que el proyecto PES no sea como mi "optimista" mensaje del sistema de defensa aérea de la FAC.
El cuento del Barak 8 sera asi:
El general viaja a preguntar sobre el Barak 8
Le muestarn el Barak 7
Le ofertan el Barak 6
Le gusta el Barak 5
Se trae la Informaciòn del Barak 4
Analizan la compra del Barak 3
Compran el Barak 2
Reciben el Barak 1 modernizado
Para finalizar pagamos el Barak 8 y nos quedamos con Fkir mas.
P.
Me dsiculpan por mi optimismo
Cuantos años van desde que se empezo a construir la primera OPV? y ahi están construyendo mas.
Ya se los habia dicho lo de las tales ''PES'' esta en Chino , ya veranen que van a quedar , bueno la esperanza es lo ultimo que se pierde pero conociendo los antecedentes historicos de compras de armamentos como por ejemplo las corbetas Padilla que aun adolecen desde que fueron fabricadas de un SAM de alcance intermedio , de buques completamente desarmados de uso practicamente civil o policial no le auguro a esas ''`PES'' nada diferente a lo que ya conocemos por que unas FF.MM que se arman para ir a perder la guerra con equipos inferiores en cantidades irrisorias , capados , no pueden esperar que de la noche a la mañana que magicamente esa mentalidad pobretona , timorata y cobarde vaya a cambiar , solo hay que leer a algunos aqui para ver que esa mentalidad ni en un siglo va a cambiar , ya lo veran lo que seran las PES , y den gracias si fabrican al final 2 si acaso , sigan algunos ilusos viviendo el el mundo de Narnia de que van a contruir 8 , sigan viviendo en un cuento de hadas que el porrazo que se van a pegar cuando despierten de ese marasmo sera bien duros , aqui de verdad es que hay gente pendeja , antes tiene Nicaragua cazas , y patrulleras misiles que Colombia tenga 8 FFG , cazas nuevos y MBT , bueno ya Nicaragua compro nuevos MBT por que ya tenia y Colombia ? , bien gracias .
Saludos
Hombre Shōgun con todo respeto si no vas agregar al tema algo necesario o realmente importante no escribas nada sin ofender lo Vuelvo a repetir todos estan con un lloradera y un derrotismo si tenemos muchas deficiencias pero debemos dejar de Quejarnos porque aca todo lo que digas nunca hara una diferencia. A menos que comandantes o capitanes vean este foro que no lo creo muy posible
Es una posibilidad como cualquier otra y hay que tenerla en cuenta, no somos adivinos.
Hombre, si uno paga impuestos tiene todo el derecho de exigir que se invierta bien el dinero público. Por otro lado, el forista shogun está aportando y mucho dado que está describiendo la realidad de nuestras fuerzas armadas y eso como información para todos los que leen el foro, no solamente los foristas, es sumamente importante.
Saludos.
La ARC debe de pensar en 4 fragatas y 8 lanchas misileras cada una con solo dos misiles antibuque, pero pensar en 8 fragatas es una exageracion, eso come mucha plata su mantenimiento y opercion.
Peru siempre tuvo 4, y cuando compro otras 4 le toco dar de baja una, y las otras estan ahi a medias, con sistemas dizque nacionales que vaya a saber si funciona o no, porque si esos sistemas fueran lo ultimo ya los estarían exportando.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!