Camik dijo: y por que Peru si puede y Chile tambiénmantener 8 fragatas ????
Peru siempre tuvo 4, y cuando compro otras 4 le toco dar de baja una, y las otras estan ahi a medias, con sistemas dizque nacionales que vaya a saber si funciona o no, porque si esos sistemas fueran lo ultimo ya los estarían exportando.
Chile salio de uno de esus escuadrones de lanchas misileras y no las repuso, ademas, se sabe que esas fragatas han comido mucha plata, tan asi que estan para meterles un poco de plata y eso que no estan tan patiadas, que otros hagan las cosas mal no significa que lo hagamos nosotros.
Camik dijo: usted no tiene idea de lo que habla , o sea tener fragatas tipoM mas nuevas que las corbetas 2 submarinos nuevos de paquete la unica fragata Anti aerea helos con midiles exocet submarinos con misiles y 50 F 16 con Awacs es malo
Compadre usted es dislexico o que? cuando dije yo que eso era malo, estoy hablando de lo que ha pasado en Perú y en Chile con sus fragatas.
KFIR_EW dijo: La ARC debe de pensar en 4 fragatas y 8 lanchas misileras cada una con solo dos misiles antibuque, pero pensar en 8 fragatas es una exageracion, eso come mucha plata su mantenimiento y opercion.
Hablando en serio,estamos ahora buscando excusas para no tener 8 fragatas, y ahora hablamos de lanchas con "solo 2 misiles antibuque", te falto decir que ojalá no vengan con VLS AA, ni contramedidas, ni capacidad ASW, ni mástil integrado por que "se come mucha plata".
Colombia (incluso con las limitaciones actuales) gracias a COTECMAR y al fortalecimiendo del GSED puede operar y mantener una flota de 8 fragatas; le recuerdo que incluso nuestra armada no opera 24/7 el 100% de la totalidad de la flota de superficie, es más le muestro la última foto del astillero de COTECMAR que muy amablemente compartió Edwin.
Se ve claramente el ARC independiente en el astillero.
Concuerdo en que se debe ser crítico CONSTRUCTIVO y evitar el desborde de negativismo pero tampoco creo que sea válido caer en el error del otro extremo, que sería pensar que es una "Exageración" el adquirir nuevos equipos que satisfagan las necesidades REALES y estratégicas de nuestra Nación. La Defensa estímela como un COSTO NECESARIO.
Hombre Shōgun con todo respeto si no vas agregar al tema algo necesario o realmente importante no escribas nada sin ofender lo Vuelvo a repetir todos estan con un lloradera y un derrotismo si tenemos muchas deficiencias pero debemos dejar de Quejarnos porque aca todo lo que digas nunca hara una diferencia. A menos que comandantes o capitanes vean este foro que no lo creo muy posible
Hombre, si uno paga impuestos tiene todo el derecho de exigir que se invierta bien el dinero público. Por otro lado, el forista shogun está aportando y mucho dado que está describiendo la realidad de nuestras fuerzas armadas y eso como información para todos los que leen el foro, no solamente los foristas, es sumamente importante.
Saludos.
Ese es el punto , el Colombiano promedio , es decir la mayoría es conformista y este del forista de marras es el perfecto ejemplo del mediocre promedio , cuando se les dice la realidad y se les saca del marasmo del fútbol , del regeton , de las narconovelas , de los reinados y de la pea en la tienda de la esquina , se les sale el cafre que decia el presidente Echandia y lo mandan a uno a callar primero de forma sutil como vemos a el post del forista Hunkz diciendo que no escriba mas jajaja , es decir no respeta la libertad de expresión , bueno en un país como Colombia donde el periodismo libre no existe y a los pocos que se atreven a decir las cosas como son los asesinan o les toca exilarse o los echan es normal que vengan tipos como estos a querer hacer lo mismo aca .
Vea ''señor'' Hunkz si a ud no le agrada lo que escribo no es a mi quien tiene que chillarle , es a sus gobernantes , es a ellos los que les tiene que chillar por que no invierten los recursos como debiera , es a ellos los que les tiene que reclamar al final cuando de las presuntas 8 PES con un tonelaje X , salgan al final con 2 PES con tonelaje de corbeta y les llamen ''Destructores ligeros '' y ademas eran 8 SSMs pero la platica alcanzo para 4 y los SAMs los dejamos para despues , bueno ahi tiene el ejemplo de las corbetas Padilla toda un evidencia , chille alla muchacho , o puede hacerse un favor y hacernoslos de paso a todos por que sus aportes honestamente son muy pobres al igual que su mentalidad , las puertas del foro estas abiertas para foristas del corte suyo pero para afuera o quedese y vaya a la farmacia de la esquina y se compra un tubo de proctoglyvenol , un frasco de Mylanta y santas Pascuas.
todas las unidades de la ACH cuenta con una alta Operatividad es mas este año participamos en RIMPAC como casi todos los años ,además de otros ejercicios locales y internacionales.Mezcla pera con manzanas ademas el retiro de las misileras Clase Tigrer fue planificado ya que estas misileras viejas (y obsoletas) ya no salia en cuenta operarlas ni modernizarlas mas cuando en el teatro norte nunca fueron un real aporte y usarlas de patrulla es muy impractico sin contar que ya llevan años su retiro...
la única armada SurAmericana que siempre participa en RIMPAC (menos el año 98 y el año del terremoto 2010)
si las fragatas no estarían funcionando (donde no tienes ninguna fuente seria que lo confirme) la ACH no invertiría en ellas millones para actualizarlas ejemplo la modernizacion de las Type 23 con el mejor sonar de arrastre exclusivo RN/ACH el Type 2087 y la licitación de nuevos misiles SAM, radares y otros sistemas.
Además lo puedo confirmar en persona pues vivo a 1 hora de la principal base de la ACH en Valparaiso y puedo ver a las unidades siempre en maniobras
osea no entiendo de donde sacaste que la armada de chile sufria problemas de operatividad
AO Montt en maniobras con la armada de Canada durante el año 2016
todas las fotos son de este año
donde estan los mencionados problemas de Operatividad? de la escuadra Chilena pues yo que veo la escuadra casi siempre siempre la veo con excelente operatividad haciendo maniobras en valparaiso, en otras partes o en el exterior
obviamente siempre hay un barco que entra en mantenimiento rutinario pues es lo que se tiene que hacer para mantener un alto grado operativo.
Chile siempre ha cuidado su armada incluso en los tiempos en que pais se caía a pedazos. incluso teniendo el Acorazado mas grande de la region en tiempo de antaño.
Camik dijo: Eso si es una Armada de verdad tienen de todo y mete respeto pero a el le encanto lo capado y tiene concha en criticar deberia darte pena Kfir EW
Pema de que señor, pena de que valoro que se hayan invertido mas de 400 millones de dolares en las FS-1500?? pena de que se hayan invertido mas de 200 millones de dolares en los U-209, pena de que se le haya metido casi 130 millones de dolares en los U-206, que se hayan invertido mas de 160 millones de dolares en 3 OPV, 3 CPV y 3 BDA??? usted cree que me da pena defender eso? coja una calculadora y sume.
Sencillo, Chile puede porque tiene una economia mas solida que la Colombiana, su poblacion en terminos de calidad de vida y servicios esta muy bien, por lo tanto el estado no tiene que inyectar dinero para solucionar sus problemas sociales, por lo tanto tienen una mayor capacidad de financiamiento para proyectos de inversion en lo que a lo militar corresponde.
A quien no lo gustariatener una flota de 8 fragatas? El problema es que eso no se puede mientras se sigue teniendo un pueblo en el cual no se ha podido erradicar el hambre.
Qué va tener fuentes, el muchacho no es capaz de relaciones dos ideas, para lo único que sirve es para generar off topic y realizar insultos por todo el foro.
Excelente post, gracias por aclarar la desinformación del señor ew (jajaja)
SpadesCHL dijo: Defienda las capacidades de la ARC no degradando las capacidades de los demás sin fuentes ni bases ni el conocimiento.
Papi, sus amigos los peruanos no piensan lo mismo que usted con respcto a la enorme flota que tienen y que no pueden mantener, mandar una unidad al año a rimpac no significa que las 8 fragatas esten a toda hora en operaciones
Ustedes solo sacan a patrullar una o dos unidades, las otras las dejan en puerto, porque de sacar todas la flota se los come vivo.
Esas fotos que usted trae no dicen nada, una foto es de un mes, la otra del otro mes, y asi.
JoghArmys dijo: Sencillo, Chile puede porque tiene una economia mas solida que la Colombiana, su poblacion en terminos de calidad de vida y servicios esta muy bien, por lo tanto el estado no tiene que inyectar dinero para solucionar sus problemas sociales, por lo tanto tienen una mayor capacidad de financiamiento para proyectos de inversion en lo que a lo militar corresponde.
El PIB Nominal de Colombia, que aparte es el que determina la capacidad fiscal de un país, es mayor que el de Chile. Ese cuento de los problemas sociales y que hay que invertir en lo social (que es cierto) no es el argumento, el problema es que Colombia históricamente tiene un gasto público muy bajo, así que la inversión en cuestiones sociales no es el motivo ni el argumento adecuado.
Por otro lado, Chile en general está mejor que Colombia, tiene mejores indicativos y su PIB per Cápita es superior al de Colombia.
Ezehl dijo: Por otro lado, Chile en general está mejor que Colombia, tiene mejores indicativos y su PIB per Cápita es superior al de Colombia.
Claro, al igual qe Venezuela gran parte de sus ingresos provienen que un solo producto, en Venezuela el petróleo y e Chile el cobre, y con eso les alcanza para todo, además de ser un país con casi la mitad d ela población que Colombia.
Aca no se debe mirar lo que haga el vecino para decidir si es malo o bueno , se debe buscar lo acorde a nuestras necesidades el principal problema de este pais es la corrupcion "sino como pues no apruebo " nuestras fuerzas militares estan limitadas , tener 8 fragatas es malo ? 4 en el caribe 4 en el pacifico ? Hace menos de un año aca se hablaba hasta de mas tonelaje con bomos y platillos ,luego se bajo a 2500 3000 tn ahora de 4 el otro año seguro se habla de 2 y despues q no se va hacer nada
Tener 8 fragatas mas 4 plataformas llamenseOPV o CPV con misiles pondria a cualquier vecino a pensar antes de atreverse a pelear con nosotros , saldria costoso tenerlas mantenerlas , pero mas costoso seria ser atacados derrotados y pagar un precio para toda la vida como nuestra historia del mapa lo muestra ; efecto disuacion como lo hace israel con sus vecinos
SpadesCHL dijo: Defienda las capacidades de la ARC no degradando las capacidades de los demás sin fuentes ni bases ni el conocimiento.
Papi, sus amigos los peruanos no piensan lo mismo que usted con respcto a la enorme flota que tienen y que no pueden mantener, mandar una unidad al año a rimpac no significa que las 8 fragatas esten a toda hora en operaciones
Ustedes solo sacan a patrullar una o dos unidades, las otras las dejan en puerto, porque de sacar todas la flota se los come vivo.
Esas fotos que usted trae no dicen nada, una foto es de un mes, la otra del otro mes, y asi.
y donde estan sus fuentes? ademas lo que importe los peruanos me da igual son libre de pensar lo que quieren, yo aun espero su fuentes de la baja operatividad de la ACH.
claro como dijieron arriba siempre hay una unidad en mantenimiento modernización o reposo.
la ACH puede sacar a navegar casi toda la flota de combate mas unidades auxiliares
pero decir que solo 2 o 1 unidad patrulla es una gran error. yo aun espero tus fuentes
además a comparación de Venezuela chile no depende de solo el cobre (claro que si da grandes ingresos) sino de otros sectores económicos, principalmente de la aérea de Servicios seguido por la minería,agricultura, industria de distinto tipo y turismo. si solo dependieramos del cobre ya hubiéramos quebrado por el bajo coste de este hoy, pero no es asi si bien la economia bajo no hemos entrados en resecion (incluso con muchas reformas importantes en marcha) el pais crece en un 1.7% y el proximó año se estima que sera un 2.4% por la excelente inversión en energía renovable
pero eso ya es offtropic esto es tema de la Armada de Colombia si tiene algo que opinar hagalo en los temas correspondientes
es un caso perdido bueno no me calentare mas la cabeza.
volviendo al tema principal viendo los tonelaje requiridos para la PES (algo bajos a mi parecer ) concuerdo con AndresK que la mejor opcion es la Sigma 10514
barcos multirol de bajo tonelaje pero una capacidad mas que respetable. con un buen equipamiento como RIM-162 ESSM 8x SSM un sonar de arrastre ligero mas un CIWS con un Oto 76mm son barcos muy equilibrados perfectos para la necesidades de colombia.
Comentarios
Peru siempre tuvo 4, y cuando compro otras 4 le toco dar de baja una, y las otras estan ahi a medias, con sistemas dizque nacionales que vaya a saber si funciona o no, porque si esos sistemas fueran lo ultimo ya los estarían exportando.
Y Chile?
Chile salio de uno de esus escuadrones de lanchas misileras y no las repuso, ademas, se sabe que esas fragatas han comido mucha plata, tan asi que estan para meterles un poco de plata y eso que no estan tan patiadas, que otros hagan las cosas mal no significa que lo hagamos nosotros.
Compadre usted es dislexico o que? cuando dije yo que eso era malo, estoy hablando de lo que ha pasado en Perú y en Chile con sus fragatas.
Cuando ha visto usted las 7 fragatas lupo de Peruoperativas?? hace muchooooo tiempo no se ve una foto asi de ellos, lo mismo chile.
Hablando en serio,estamos ahora buscando excusas para no tener 8 fragatas, y ahora hablamos de lanchas con "solo 2 misiles antibuque", te falto decir que ojalá no vengan con VLS AA, ni contramedidas, ni capacidad ASW, ni mástil integrado por que "se come mucha plata".
Colombia (incluso con las limitaciones actuales) gracias a COTECMAR y al fortalecimiendo del GSED puede operar y mantener una flota de 8 fragatas; le recuerdo que incluso nuestra armada no opera 24/7 el 100% de la totalidad de la flota de superficie, es más le muestro la última foto del astillero de COTECMAR que muy amablemente compartió Edwin.
Se ve claramente el ARC independiente en el astillero.
Concuerdo en que se debe ser crítico CONSTRUCTIVO y evitar el desborde de negativismo pero tampoco creo que sea válido caer en el error del otro extremo, que sería pensar que es una "Exageración" el adquirir nuevos equipos que satisfagan las necesidades REALES y estratégicas de nuestra Nación. La Defensa estímela como un COSTO NECESARIO.
Ese es el punto , el Colombiano promedio , es decir la mayoría es conformista y este del forista de marras es el perfecto ejemplo del mediocre promedio , cuando se les dice la realidad y se les saca del marasmo del fútbol , del regeton , de las narconovelas , de los reinados y de la pea en la tienda de la esquina , se les sale el cafre que decia el presidente Echandia y lo mandan a uno a callar primero de forma sutil como vemos a el post del forista Hunkz diciendo que no escriba mas jajaja , es decir no respeta la libertad de expresión , bueno en un país como Colombia donde el periodismo libre no existe y a los pocos que se atreven a decir las cosas como son los asesinan o les toca exilarse o los echan es normal que vengan tipos como estos a querer hacer lo mismo aca .
Vea ''señor'' Hunkz si a ud no le agrada lo que escribo no es a mi quien tiene que chillarle , es a sus gobernantes , es a ellos los que les tiene que chillar por que no invierten los recursos como debiera , es a ellos los que les tiene que reclamar al final cuando de las presuntas 8 PES con un tonelaje X , salgan al final con 2 PES con tonelaje de corbeta y les llamen ''Destructores ligeros '' y ademas eran 8 SSMs pero la platica alcanzo para 4 y los SAMs los dejamos para despues , bueno ahi tiene el ejemplo de las corbetas Padilla toda un evidencia , chille alla muchacho , o puede hacerse un favor y hacernoslos de paso a todos por que sus aportes honestamente son muy pobres al igual que su mentalidad , las puertas del foro estas abiertas para foristas del corte suyo pero para afuera o quedese y vaya a la farmacia de la esquina y se compra un tubo de proctoglyvenol , un frasco de Mylanta y santas Pascuas.
Saludos
perdon pero el offtropic pero tengo que responder
y cual es tu fuente Kflir EW?
todas las unidades de la ACH cuenta con una alta Operatividad es mas este año participamos en RIMPAC como casi todos los años ,además de otros ejercicios locales y internacionales.Mezcla pera con manzanas ademas el retiro de las misileras Clase Tigrer fue planificado ya que estas misileras viejas (y obsoletas) ya no salia en cuenta operarlas ni modernizarlas mas cuando en el teatro norte nunca fueron un real aporte y usarlas de patrulla es muy impractico sin contar que ya llevan años su retiro...
la única armada SurAmericana que siempre participa en RIMPAC (menos el año 98 y el año del terremoto 2010)
si las fragatas no estarían funcionando (donde no tienes ninguna fuente seria que lo confirme) la ACH no invertiría en ellas millones para actualizarlas ejemplo la modernizacion de las Type 23 con el mejor sonar de arrastre exclusivo RN/ACH el Type 2087 y la licitación de nuevos misiles SAM, radares y otros sistemas.
Además lo puedo confirmar en persona pues vivo a 1 hora de la principal base de la ACH en Valparaiso y puedo ver a las unidades siempre en maniobras
osea no entiendo de donde sacaste que la armada de chile sufria problemas de operatividad
AO Montt en maniobras con la armada de Canada durante el año 2016
todas las fotos son de este año
donde estan los mencionados problemas de Operatividad? de la escuadra Chilena pues yo que veo la escuadra casi siempre siempre la veo con excelente operatividad haciendo maniobras en valparaiso, en otras partes o en el exterior
obviamente siempre hay un barco que entra en mantenimiento rutinario pues es lo que se tiene que hacer para mantener un alto grado operativo.
Chile siempre ha cuidado su armada incluso en los tiempos en que pais se caía a pedazos. incluso teniendo el Acorazado mas grande de la region en tiempo de antaño.
Pema de que señor, pena de que valoro que se hayan invertido mas de 400 millones de dolares en las FS-1500?? pena de que se hayan invertido mas de 200 millones de dolares en los U-209, pena de que se le haya metido casi 130 millones de dolares en los U-206, que se hayan invertido mas de 160 millones de dolares en 3 OPV, 3 CPV y 3 BDA??? usted cree que me da pena defender eso? coja una calculadora y sume.
Defienda las capacidades de la ARC no degradando las capacidades de los demás sin fuentes ni bases ni el conocimiento.
saludos
Sencillo, Chile puede porque tiene una economia mas solida que la Colombiana, su poblacion en terminos de calidad de vida y servicios esta muy bien, por lo tanto el estado no tiene que inyectar dinero para solucionar sus problemas sociales, por lo tanto tienen una mayor capacidad de financiamiento para proyectos de inversion en lo que a lo militar corresponde.
A quien no lo gustariatener una flota de 8 fragatas? El problema es que eso no se puede mientras se sigue teniendo un pueblo en el cual no se ha podido erradicar el hambre.
Qué va tener fuentes, el muchacho no es capaz de relaciones dos ideas, para lo único que sirve es para generar off topic y realizar insultos por todo el foro.
Excelente post, gracias por aclarar la desinformación del señor ew (jajaja)
Papi, sus amigos los peruanos no piensan lo mismo que usted con respcto a la enorme flota que tienen y que no pueden mantener, mandar una unidad al año a rimpac no significa que las 8 fragatas esten a toda hora en operaciones
Ustedes solo sacan a patrullar una o dos unidades, las otras las dejan en puerto, porque de sacar todas la flota se los come vivo.
Esas fotos que usted trae no dicen nada, una foto es de un mes, la otra del otro mes, y asi.
El PIB Nominal de Colombia, que aparte es el que determina la capacidad fiscal de un país, es mayor que el de Chile. Ese cuento de los problemas sociales y que hay que invertir en lo social (que es cierto) no es el argumento, el problema es que Colombia históricamente tiene un gasto público muy bajo, así que la inversión en cuestiones sociales no es el motivo ni el argumento adecuado.
Por otro lado, Chile en general está mejor que Colombia, tiene mejores indicativos y su PIB per Cápita es superior al de Colombia.
Saludos.
Claro, al igual qe Venezuela gran parte de sus ingresos provienen que un solo producto, en Venezuela el petróleo y e Chile el cobre, y con eso les alcanza para todo, además de ser un país con casi la mitad d ela población que Colombia.
Aca no se debe mirar lo que haga el vecino para decidir si es malo o bueno , se debe buscar lo acorde a nuestras necesidades el principal problema de este pais es la corrupcion "sino como pues no apruebo " nuestras fuerzas militares estan limitadas , tener 8 fragatas es malo ? 4 en el caribe 4 en el pacifico ? Hace menos de un año aca se hablaba hasta de mas tonelaje con bomos y platillos ,luego se bajo a 2500 3000 tn ahora de 4 el otro año seguro se habla de 2 y despues q no se va hacer nada
Tener 8 fragatas mas 4 plataformas llamenseOPV o CPV con misiles pondria a cualquier vecino a pensar antes de atreverse a pelear con nosotros , saldria costoso tenerlas mantenerlas , pero mas costoso seria ser atacados derrotados y pagar un precio para toda la vida como nuestra historia del mapa lo muestra ; efecto disuacion como lo hace israel con sus vecinos
Papi, sus amigos los peruanos no piensan lo mismo que usted con respcto a la enorme flota que tienen y que no pueden mantener, mandar una unidad al año a rimpac no significa que las 8 fragatas esten a toda hora en operaciones
Ustedes solo sacan a patrullar una o dos unidades, las otras las dejan en puerto, porque de sacar todas la flota se los come vivo.
Esas fotos que usted trae no dicen nada, una foto es de un mes, la otra del otro mes, y asi.
y donde estan sus fuentes? ademas lo que importe los peruanos me da igual son libre de pensar lo que quieren, yo aun espero su fuentes de la baja operatividad de la ACH.
claro como dijieron arriba siempre hay una unidad en mantenimiento modernización o reposo.
la ACH puede sacar a navegar casi toda la flota de combate mas unidades auxiliares
pero decir que solo 2 o 1 unidad patrulla es una gran error. yo aun espero tus fuentes
además a comparación de Venezuela chile no depende de solo el cobre (claro que si da grandes ingresos) sino de otros sectores económicos, principalmente de la aérea de Servicios seguido por la minería,agricultura, industria de distinto tipo y turismo. si solo dependieramos del cobre ya hubiéramos quebrado por el bajo coste de este hoy, pero no es asi si bien la economia bajo no hemos entrados en resecion (incluso con muchas reformas importantes en marcha) el pais crece en un 1.7% y el proximó año se estima que sera un 2.4% por la excelente inversión en energía renovable
pero eso ya es offtropic esto es tema de la Armada de Colombia si tiene algo que opinar hagalo en los temas correspondientes
Las mismas fotos de siempre, ponga fotos nuevas.
es un caso perdido bueno no me calentare mas la cabeza.
01.jpg)
volviendo al tema principal viendo los tonelaje requiridos para la PES (algo bajos a mi parecer ) concuerdo con AndresK que la mejor opcion es la Sigma 10514
barcos multirol de bajo tonelaje pero una capacidad mas que respetable. con un buen equipamiento como RIM-162 ESSM 8x SSM un sonar de arrastre ligero mas un CIWS con un Oto 76mm son barcos muy equilibrados perfectos para la necesidades de colombia.
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