Daba por cerrado el tema, pero descubrí que DOKU es venezolano así que:
Para mi amigo el "maracucho"DOKU
DOKU dijo: Pero lo que no entendiste o no quisiste hacerlo,es que el Sabalo,NO PUEDE atacar bajo el agua a los Sub de la ARC
Cierto eso nadie lo ha discutido.
DOKU dijo: los sub de la ARC cuentan con mejores sensores,consolas,armas y para rematar los sub de la ARC son más numerosos.
Sí y no. Recuerda que de los cuatro submarinos de la ARC, dos de ellos, los 206A usan la misma tecnología, ISUS 83 que el Sábalo venezolano. ¿Pero vas emplear los sub para patrullar, hundir el desembarco, minar, hundir tanqueros o tumbar el puente de Maracaibo? Excelente que son cuatro, ¿pero dan para tanto 24/7?
DOKU dijo: Es decir,antes los submarinos de nuestras armadas,se enfrentaban en igualdad de condiciones o en unas muy parecidas,pero eso cambio y hoy en día el sub de la ARV estan en gran desventaja frente a los sub de la ARC.
De nuevo indiscutible, yo ni sacaría al Sábalo de puerto.
Bueno,los misiles ant-iradiación,tambien son susceptibles de ser seducidos, y confundidos,ademas los que tiene Venezuela,tiene una capacidad limitada en cuanto al numero de bandas que pueden sintonizar y para rematar esa sintonización se debe hacer antes de despegar.
Los modernos radares Colombianos,pueden saltar de banda muy rapidamente y cuando tu misil salga del avión,pues no encontrara señal electromagnetica que seguir,si fuera poco los radares utilizan un modo, banda y frecuencia de trabajo,cuando estan en tiempos de paz y en guerra todo esto se cambia,asi que no creas que tus misiles anti-rradiación son un tiro fijo para bajarse a los radares de la FAC.
Errado de su parte, confundes bandas de operación con frecuencia de operación. Parece igual, pero no lo es. Una banda de operación contiene muchas frecuencias entre dos topes, una alta y otra baja que delimita la banda en la que opera. Los radares de la familia AN/TPS-70's operan en la banda S:
Y efectivamente entre sus particularidades esta el salto de frecuencia no de banda, es un medio muy efectivo para combatir el JAM ya que el constante cambio de frecuencias hace difícil interferir o hacerle jammer.
Efectivamente el Kh-31 se le debe fijar la banda de búsqueda antes del despegue y el buscador se encargará de escanear dicha banda hasta enganchar la frecuencia en la que opere el radar. Sabiendo que el objetivo opera en una banda definida con eso tienes. Otra, el Kh-31P tiene guía inercial y como el radar no se va a mover durante el ataque o lo hará muy poco, siempre y cuando sea móvil, con las coordenadas iniciales el misil navegará la mayor parte del tiempo, usando sólo el seeker pasivo para el impacto final. Otra, estos misiles poseen memoria, lo que les permite impactar el blanco así apagues el radar o este esté cambiando de frecuencia.
En lo particular yo no gastaría un valioso misil ARM en un radar fijo sin cobertura SAM. Hasta bombas tontas son suficientes.
DOKU dijo: El spike Nlos,en el peor de los casos,ESTA DISUADIENDO a los buques de desembarco de la ARV a mantenerse a por lo menos 30 Km de la playa.
Insistes en decir que cuatro, máximo seis ARPIA IV son baterías costeras de SPIKE NLOS. Te explico algo, si piensas usar el máximo rango de SPIKE NLOS vas a tener que meter los ARPIA a la orilla del mar o fuera de la costa, con lo cual va a perder la cobertura que le pueda ofrecer el terreno, exponiendo al vector, sumarle que necesitas mantener el datalink para la aproximación final del SPIKE NLOS que es EO y eso es al menos dos minutos entre el lanzamiento y el impacto.
Hablas de las desfasadas LUPO, pero recuerda que dos de ellas, de las tres que navegan, fueron modernizadas en el 2000, escasos 16 años atrás con radares y electrónica israelí, como el radar E/EL 2238, que hoy en día es un radar muy válido y para nada desfazado, por cierto radar del mismo origen que el SPIKE... O mejor aún, allí están las AVANTE 2400 que básicamente tienen el mismo radar que las Padilla.
Que cosas, Colombia y Venezuela manejan equipamiento similar en sus respectivas armadas pero cuando los emplea la ARBV son malos y obsoletos, pero cuando son operador por la ARC son el miembro de Triana...
Ahora, DOKU, ¿cómo vas a saber donde va a ser el desembarco con antelación para concentrar todo ese arsenal disuasivo? ¿cómo vas a estirar cuatro ARPIAS IV, bueno casi cinco, que no es cinco, para atacar y según tú hundir CAPANAS y LUPO con SPIKE, amén de que también los necesitas para los blindados de la IMB sin contar que también tienes que atender los blindados del ejercito. Al mejor estilo de la doctrina Sukoi 24/7.
¿Y sí el desembarco es en nuestra Goajira, por debajo de Castilletes, como haces allí?
Medios aereos con los que cuenta la Armada de Venezuela para apoyo de fuego a la infanteria de Marina.
Bell-412 asignado a la Infanteria de Marina, equipado con FLIR, pod de cañones y coheteras, este medio aereoesta asignado a la Infanteria de Marina para proporcionarle paraguas aereo a las operaciones.
Bell-412 asignado a la flota, se equipa con pod de cañones para proporcionar conjuntamente con los 412 de la Infanteria de Marina apoyo de fuego y paraguas aereo a las unidades de la Infanteria de Marina en sus operaciones.
Nuevas coheteras recientemente adquiridas modelo AVIBRAS para equipar a los 412 de la Infanteria de Marina.
Se que hay que debatir, pero ver la testarudez, de algunos foristas es de perogrullo.no entiendo para que un desembarco cuando la supremacía terrestre en blindados la tiene Venezuela y son mas de 2,200 kms de frontera ,
Ahora dando el placer de la duda,a los foristas venezolanos de que pueden llevar acabo un desembarco ,me gustaría que me explicaran en donde lo harían y como mantendrían la posición,
Estrategias, zonas de tolerancia, movilidad, conocimiento sobre donde y que poder enfrentar, saturación de objetivos para obligar dispersar unidades, desgaste, suministros, y más muchos más aspectos anotados y en constante supervisión según se tenga del otro lado, apropiar equipos y mucho personal para ello........esto es una constante y allí esta el pulso real del asunto
Bueno toma en cuenta que son 7 los buques que la armada los que cuentan con oerlikon 35mm vs 4 arpias 4.... es decir que se pueden situar estos buques de forma tal que cubran el supuesto negado desembarco tomando en cuenta que la mayoría de los ataques van a venir de una sola dirección es decir de la costa.. recuerden que la discusión no es el desembarco en si (ya que por la acción de la ARC se vería imposibilitado la cuestión era ver que tan efectivos eran los Nlos y otros medios actuando contra los buques
Bueno toma en cuenta que son 7 los buques que la armada los que cuentan con oerlikon 35mm vs 4 arpias 4.... es decir que se pueden situar estos buques de forma tal que cubran el supuesto negado desembarco tomando en cuenta que la mayoría de los ataques van a venir de una sola dirección es decir de la costa.. recuerden que la discusión no es el desembarco en si (ya que por la acción de la ARC se vería imposibilitado) la cuestión era ver que tan efectivos eran los Nlos y otros medios actuando contra los buques y es verdad eso no lo recordaba la F-21 recibió trabajos de modernización en EEUU en el año 2000 es decir que no debe estar tan obsoleta como usted presume
1 Te repito estas confundido eso del submarino y los comandos no es cosa mía a mi se me ocurren otros métodos de infiltración...
2 En este caso para que un sonar?? Los arpias no se desplazan por debajo del agua!!!
3 si el veto pero con todo y veto no estamos tan mal en algunas asignaturas y sabe usted que cuando el veto termine se abrirá un mundo de posibilidades para mejorar mucho mas.
4 será que los buques se desplazan un una sola direcion?? Al momento del supuesto desembarco se pueden colocar en diversas orientaciones ej: costado en dirección a la costa u popa en dirección a la costa para cubrir ángulos de posibles ataques o simplemente pude hacer rotaciones escalonadaS en torno a la maniobra o cree usted que todos se van a quedar estático de frente como simples observadores? Si yo se poco (cosa que es verdad si fuera experto me dedicaría a otra cosa) usted sabe aún menos... o mejor dicho si sabe pero se niega por orgullo..
Claro los subs por eso siempre me ocupo de dejar en claro el desembarco ese como un supuesto negado y allí dio usted en el clavo la mejor forma de utilizar esos medios no es directamente contra las Lupo ni contra los otros buques armados(como planteo DOKU en un principio de allí vino la polemica) la mejor forma a mi parecer es contra otras embarcaciones fuera de la formación o contra los blindados en el agua!! (Dejando de lado la posible actuación de los helos de la ARV y las lumpias en pos de proteger las operaciones anfibias) el planteo de plano lo más complicado... espero que por lo menos estemos de acuerdo en eso
Estrategias, zonas de tolerancia, movilidad, conocimiento sobre donde y que poder enfrentar, saturación de objetivos para obligar dispersar unidades, desgaste, suministros, y más muchos más aspectos anotados y en constante supervisión según se tenga del otro lado, apropiar equipos y mucho personal para ello........esto es una constante y allí esta el pulso real del asunto
Allí tiene usted la razón siempre terminamos en el "tu por tu" enfrentando sistemas y tácticas de forma individual!! Siempre e sostenido aquí que las operaciones militares son más que eso... son un todo una diversidad de medios y sistemas trabajando en coordinación para lograr los objetivos pero siempre terminamos en tu X vs mi Y
Las operaciones anfibias son una pesadilla logística es cierto, pero su flexibilidad vale la pena. Y eso es por que las condiciones y el TO los impone el que ataca y no el que defiende. Nadie planifica y ejecuta una operación tan complicada sin pasos antes, durante y después de las acciones. La belleza de un desembarco radica en lo sorpresivodel mismo y que se efectua donde el enemigo no lo espera. Ahí el ejemplo de Ichon o la finta de los Marine frente a las costas de Kuwait cuando el verdadero ataque era una profunda hoja de hoz en la espalda del despliegue iraqui.
Ahora, para el forista CAMIK si pretende llevar el debate con mi persona es en buenos términos sino seguiré de largo como he hecho hasta ahora. Y no por falta de recursos de mí parte.
Los 412 es un ejemplo, hay otros vectores con capacidades similares que operan desde tierra y pueden prestar apoyo.
Camik dijo: Sobre los misiles antiradiacion los ingleses les lanzaron al radar de Malvinas de todo y jamas lo impactaron ahora ustedes le pegaran con equipo ruso
Te recuerdo que desde 1982 a la fecha ha pasado mucha agua bajo el puente en tecnología militar. Para aclarar, no le lanzaron de todo, usaron los AGM-45 que para la fecha no era el mejor ARM y que adolecia de guiado inercial y memoria. Bastaba con apagar el radar, como efectivamente hicieron los Argentinos. A pesar de todo se logró un impacto al menos a 10 mts del radar. Pero también se lograron destruir radares de tiro de sistemas Skyguard y matar al menos 4 de sus operadores. Pero como dije, ya no gastaría un Kh-31P en un radar inmovil y desprotegido. Ahora si su razonamiento es que lo ruso es malo y si lo usa Venezuela peor, lastima. Igual le respeto su opinión.
Camik dijo: Para Seaman como se va a saber donde se va a desembarcar es que nadie va a ver la flota es que no tenemos la estacion de gusrdacostas con radar , no esta la estacion de Policia de Castilletes no esta laestaciones de los otros Radares .
Pregunto, ¿Colombia tiene radarizada con estaciones toda la península de La Goajira desde Riohacha hasta Castilletes? o mejor aún ¿y si el desembarco es por debajo de Castilletes? Cuando la flota aparezca en el horizonte radar ya va a ser tarde.
Camik dijo: Y si , los 206A tienen tecnologia superior que los 209 venezolanos, acaso tienen sonar de evación de obstáculos y antiminado??? tiene el remendado 209 venezolano en su consola el software para poder guiar torpedos a fibra óptica , tiene ese submarino torpedos vibalentes Dm2 A3 entonces ni lo compares acaso tiene casco de acero amagnetico ???
CAMIK uno de los detalles por los cuales no debato contigo es que repites como guión las mismas frases. Te repito la electrónica de sensores es la misma en el 206A y los 209 venezolanos, el ISUS 83. Con la salvedad del empleo del sonar antiminas y obstaculos, pero ¿acaso el Tyrona y el Pijao lo tienen? No lo tienen por que el ámbito y doctrina de aplicación entre ambos tipo de submarinos son distintos. Con respecto al casco de acero amagnético, es ¿cómo para evadir cuales sistemas MAD venezolanos? Por cierto sistemas MAD Colombia tampoco tiene... Pero bien por el casco de acero amagnético en los 206A, pero ¿como es el acero del casco del Tyrona y el Pijao? Ah felicitaciones por sus torpedos bivalentes guiados por fibra óptica.
Camik dijo: Y sobre los patrulleros no tienen nada que hacer con el oerlikon 35mm ya que nada mas tiene cobertura menos de 180 grados para cubrir el buque y como vas a proteger todo el puente y los otros flancos si no tienes prácticamente nada por que el compatto sin kit strales es prácticamente nulo contra misiles man on the loop y recuerda los Nimrod pegan también , y no veo tirando les pepasos de 35mm contra las capanas desde los patrulleros para protegerlos
Interesante, como ya lo plantearon aquí, las defensas se orientan en sentido de la principal amenaza y se arman formaciones en donde exista protección mutua entre buques, eso es de cajón. Ahora ¿para que lidiar con la flecha si puedo encargarme del arquero? Siendo el arquero un helo que se encuentra o fuera de costa o sobre la costa para maximizar su alcance, pierde cualquier posibilidad de usar cobertura terrestre y lo deja expuesto a cualquier CAP, CAS, helo artillado o MANPADS. Y no sólo eso debe quedar expuesto mientras hace el guiado final, ya que sólo puede atender un misil por vez y eso implica al menos dos minutos entre el lanzamiento y el impacto, por misil. Ahora se puede prescindir del man on the loop, pero dependes sólo de la guía inercial y ahí pierde eficacia el sistema. Te propongo un ejercicio mental sencillo, imagina un ARPIA IV con una carga de 8 SPIKE NLOS ¿qué tiempo necesitas para lanzar y guiar tu carga bélica usando la guía final EO? Otra, hay también defensas pasivas frente a amenazas de misiles de guía EO y ya Pietrocol publicó algo por allí.
Pues claro por que tus compatriotas niegan muchas veces la obsolencia de tus equipos
Ojo Camik obsolencia en algunos equipos navales solamente y por causa de veto porque en los otros ámbitos no... las fuerzas militares venezolanas con sus defectos y virtudes cumplen con su misión de disuasión ante cualquier enemigo externo e interno y eso es una constante desde hace casi un siglo!!
Mi recomendación es que no sedesgasten con troles o con personas que no saben de lo que hablan pregunten a foristas con conocimieNto y serios como jc65 sobre las frecuencias y bandas se de los radares y las capacidades de los misiles anti radiación, porq pararle a esos argumentos de la efectividad de misiles de las primeras generaciones en conflictos de hace décadas es una tontería cuando la tecnología avanza todos los días
Bien dicho Prietocol, a veces hacen comparaciones fuera de contexto por no quedarsesin decir nada, a veces es mejor callar y escuchar, o preguntar y aprender, para luego debatir.
seaman dijo: De nuevo indiscutible, yo ni sacaría al Sábalo de puerto.
exacto y eso es lo que queria que los otros foristas venezolanos vieran,suponiendo al sabalo operativoal 100%,aún asi,no es recomendarlo enmviarlo a inspecionar2-3 playas con inserción de comandos por que se puede perder el sub,los comandos y se paraliza el desembarco.
Entonces,si al Sabalo es mejor conservarlo, para otro tipo de misiones,con que otro medio cuasi indetectable(es decir que tenga las mismas caracteristicas de sigilo que un sub)va Venezuela a infiltrar a los comandos para revisar la playa?
<En helos,el ruido los delata.
<Lanzados en paracaidas,es posible que se escuchen los motores del avión y si no llegasen a escucharlos,despues como sacas a los paracaidistas de la playa?
Si me gustaria una explicación de como llegran y saldran los comandos de FE a las posibles playas del desembarco.
seaman dijo: si piensas usar el máximo rango de SPIKE NLOS vas a tener que meter los ARPIA a la orilla del mar o fuera de la costa, con lo cual va a perder la cobertura que le pueda ofrecer el terreno, exponiendo al vector,
Bueno,cuando dije que los buques de la armada serian atacados a el maximo rango de los spike,no lo dije por el misil.
Lo dije por los capitanes de los buques de la flota de desembarco,pues ellos conscientes de esta amenaza,saben que como maximo pueden acercarse a 30 Km de la playa.
seaman dijo: Hablas de las desfasadas LUPO, pero recuerda que dos de ellas, de las tres que navegan, fueron modernizadas en el 2000, escasos 16 años atrás con radares y electrónica israelí, como el radar E/EL 2238, que hoy en día es un radar muy válido y para nada desfazado, por cierto radar del mismo origen que el SPIKE...
Pues,dejame decirte que 16 años,es decir una decada y media,en electronica es un universo de desfase y atraso con respecto a la electronica de punta.
Y eso que el radar de las lupo sea de origen Israeli,las coloca en una peor posición,para su defensa y para poder utilizar esa plataforma como escolta,pues los Israelies conocen hasta el ultimo tornillo de ese radar,asi que sera muy facil,mejor dicho es FIJO,que la Lechuza de la FAC lo puede jamear e inutilizarlo,estas son muy malas noticias para el desembarco,pues las Lupo no podran apuntar sus defensas y MENOS podran ver al Spike cuando se les venga encima y pum!!!
seaman dijo: Ahora, DOKU, ¿cómo vas a saber donde va a ser el desembarco con antelación para concentrar todo ese arsenal disuasivo?
A ver,la antelación consiste en el tiempo en que aparezcan los buques en el horizonte y el tiempo que demoren en llegar los blindados a la playa,calculo unas 2 horas.(Mientras todo mundo sube a su blindado,se abren las compuertas y empiezan a bajar los carros,mas el tiempo que le tomen a todos completar los 30Km hasta la playa.
Pero existe una manera de aumentar ese tiempo y es que un Arpia impacte a un buque o a los blindados digamos a 20 Km de la playa.Cuando le llegue por radio al comandante del desembarco que la primera oleada esta siendo atacada a 20 km de la playa,es decir en pleno mar,es muy posible que lo piense dos veces si suelta ala mar el resto de blindados.
Y le queda el chicharon de que va a hacer con la carga que no es anfibia y que tiene que desembarcar en tierra firme,es decir con el primer impacto de un Spike,ya el desembarco empieza a retrasarse.
seaman dijo: cómo vas a estirar cuatro ARPIAS IV, bueno casi cinco, que no es cinco, para atacar y según tú hundir CAPANAS y LUPO con SPIKE, amén de que también los necesitas para los blindados de la IMB sin contar que también tienes que atender los blindados del ejercito.
Otrvez te lo digo,CAPANAS;LUPOS Y BLINDADOS DE LA IM,estan juntitos,apretados y sin pa donde correr,asi que Un solo Arpia puede hundir o incendiar un Capana y de paso se lleva a los blindados de la IM. y si la LUPO,con su radar de una decada y media de atraso,no puede lidiar con el cluter que le genera el litoral y no puede por ello discriminar entre el fondo de la playa con todos esos ecos al pequeño misil Spike que se le viene encima,pues CHAO!
seaman dijo: sin contar que también tienes que atender los blindados del ejercito.
El EJV puede estar en pleno rompimiento del frente y seguro que ara algun movimiento de distracción,para concentrar los medios de defensa colombianos y asi cubrir el desembarco
Pero te aseguro,que si el alto mando del EJC,sabe que existe la posibilidad de que desviando un Arpia y que con ese solo arpia,se puede despachar 40-80 blindaos de la IM.Pues inmediatamente dara la orden desviarlo y que vaya al encuentro de la flota de desembarco,es mas mandaran a mas de uno.
seaman dijo: ¿Y sí el desembarco es en nuestra Goajira, por debajo de Castilletes, como haces allí?
Sientate,por que te va a dar un yeyo:
< Desde Castilletes a Zulia del mar,el arpia puede atacar al desembarco,y una Padilla,situdad frente a manaure puede complementar a los Spike y barrer todo el golfo desde castilletes hasta vien abajo mas alla de isla de Isla zapara.
Es decir la Padilla,puede golpear a la flota de desembarco muy adentro del golfo,sin nisiquiera asomarse al golfo o abandonar el mar Colombiana.Esa es una nueva capacidad adquirida con el misil C.star y sus 150 km de alcance
Camik dijo: Te falto por un tiempo limitado debido a las distancia de sus bases, y si operan desde buques estos deberian estar bien lejos por los submarinos al llegar o si uno esta por el area en patrulla
Oki, dame el alcance full SPIKE NLOS del ARPIA IV y sus bases naturales a las costas de la Goajira colombiana. Yo lo se para que no me digas que respondo con pregunta.
Camik dijo: Vaya cómo cambia la historia cuando eran pro gringo eran lo mejor y hoy como toca ruso y chino son la ostia
¿Esé es tu argumento técnico a lo que expuse? JODER!!! Sí fue su merced quien cayó en comparaciones oriente-occidente. Caramba usted comparó, yo no.
Camik dijo: Primero averigua si la ISUS83 venezolanas como esta en software para poder disparar los torpedos modernos jamas se actualizaron las colombianas si !!! ventaja
JODER!!! ¿Y quien a dicho que los 209 venezolanos son mejor o mayoría? Sus consolas no están actualizadas para disparar torpedos bivalentes PUES NO LOS TENEMOS. ¿Contento? Pero es el mismo sistema ISUS 83 en el Sábalo que en el Intrepido y su hermano. Eres tan cerrado que no discutes que sus 209 tienen ISUS 90. Felicitaciones!!!!
El pijao no los tienen por que su roll es diferente , pero es una clara ventaja sobre los 209 de ustedes ahi si te quedaste sin argumentos y te toco compararlos con los nuestros en un vis a vis 209 venezolano vs 206A col
En el caso del acero amagnetico no solo aplica la ventaja de que ustedes no tengan MAD si no que podemos poner las minas magneticas que estos trajeron sin que se exploten al paso de los 206a
Me encanta este párrafo pues me da la razón, tienen propósitos distintos CAMIK ¿o acaso sus 209 estructuralmente son mejores que todos los 209 del mundo? ¿o acaso los 206A están cumpliendo roles distintos a los que se diseñaron hace más de 40 años atrás? NO. Sus sub 209 son mejores por número y sistema que el único 209 venezolano, ¿contento? Pues sí, eso no lo discutí...
Ahora bien, el acero amagnético es básicamente para evitar el MAD y eso lo dice la mayoría de las bibliografías disponibles. Y secundariamente para evitar las minas magnéticas enemigas. De hecho desde la segunda guerra mundial, que dio inicio a las minas de fondo, ninguna mina es sólo magnética. Tiene doble, triple y cuádriple fusible: magnético, por presión, acústica y sísmica. Y para completar, todo buque militar, desde la siembra de minas magnéticas en el estuario del Támesis por los alemanes en 1940, tiene un casco desmanetizado.
Complemento, la mina usada por Alemania en los 206A tiene abanico de fusibles,
Pero repito y repregunto, ¿cual es el acero del casco del Pijao y el Tyrona? Pues no puedes criticar a la marina del contrario, cuando el 50% de la tuya comparte las mismas características constructivas. Pregunto, el Tyrona y el Pijao pueden sembrar minas?
Ah y a manera de bonus, las minas se programan con retraso de activación, de manera que el vector pueda abandonar el campo de minas.
Camik dijo: Todo esto son claras ventajas sobre el sub 209 UPSS y las baterias litio de los nuestros y la capacidad de disparar torpedos vivalentes Dm2A3 superiores a los de ustedes lo hace mucho mejor
Se escribe bivalente y creo que copias y pegas en todas tus intervenciones el mismo párrafo. Si bien, por ahora, sus submarinos tienen ventaja en el Caribe por sus torpedos BIVALENTES, en el Pacífico sur, es otra la historia.
Tiene la mejor fuerza silente del Caribe, sacando a los useños. ¿contento?
<Lanzados en paracaidas,es posible que se escuchen los motores del avión y si no llegasen a escucharlos,despues como sacas a los paracaidistas de la playa?
Si me gustaria una explicación de como llegran y saldran los comandos de FE a las posibles playas del desembarco.
Mejor, dime como vigilan cada milímetro de la costa desde Castilletes hasta Riohacha... Uhmmm ya lo pregunté, sorry.
¿Has leído las historias de los desembarcos y sus reconocimientos previos? Te ilustro, en Normandia usaron la resistencia francesa plotear la costa del muro del Atlántico. A lo mejor nosotros usamos algún grupo guajiro separatista, como me dijo un forista cuando discutíamos los artículos correspondientes al territorio según la CRBV.
Bueno,cuando dije que los buques de la armada serian atacados a el maximo rango de los spike,no lo dije por el misil.
Lo dije por los capitanes de los buques de la flota de desembarco,pues ellos conscientes de esta amenaza,saben que como maximo pueden acercarse a 30 Km de la playa.
Y si saben que tiene disponibles, CAP, CAS y MANPADS y defensa AA de punto como apoyo, ¿cual es el miedo?
Pues,dejame decirte que 16 años,es decir una decada y media,en electronica es un universo de desfase y atraso con respecto a la electronica de punta.
Y eso que el radar de las lupo sea de origen Israeli,las coloca en una peor posición,para su defensa y para poder utilizar esa plataforma como escolta,pues los Israelies conocen hasta el ultimo tornillo de ese radar,asi que sera muy facil,mejor dicho es FIJO,que la Lechuza de la FAC lo puede jamear e inutilizarlo,estas son muy malas noticias para el desembarco,pues las Lupo no podran apuntar sus defensas y MENOS podran ver al Spike cuando se les venga encima y pum!!!
No me rio por respeto mi amigo maracucho, pero por favor desglose su merced, paso a paso la incopetencia y la obsolencia de nuestrs equipos del 16 años atrás, pero eso sí, con bases. De retruque te pregunto ¿ cual es el tiempo de desarrollo e implementación del SPIKE? fechas. Yo lo se.
A ver,la antelación consiste en el tiempo en que aparezcan los buques en el horizonte y el tiempo que demoren en llegar los blindados a la playa,calculo unas 2 horas.(Mientras todo mundo sube a su blindado,se abren las compuertas y empiezan a bajar los carros,mas el tiempo que le tomen a todos completar los 30Km hasta la playa.
Pero existe una manera de aumentar ese tiempo y es que un Arpia impacte a un buque o a los blindados digamos a 20 Km de la playa.Cuando le llegue por radio al comandante del desembarco que la primera oleada esta siendo atacada a 20 km de la playa,es decir en pleno mar,es muy posible que lo piense dos veces si suelta ala mar el resto de blindados.
Y le queda el chicharon de que va a hacer con la carga que no es anfibia y que tiene que desembarcar en tierra firme,es decir con el primer impacto de un Spike,ya el desembarco empieza a retrasarse.
Históricamente cuando el desembarco repunta en el horizonte es tarde. Investiga.
Dime donde vas a tener los seis, generoso hoy, ARPIA IV para cubrir toda la costa desde Riohacha a Castilletes, full SPIKE NLOS, sin tanques externos de combustible, full paticortos, para trasladarse, patrullar y atacar con un margen de una o dos horas entre la alerta horizonte y el primer blindado tocando tierra. Vamos mi amigo maracucho ¿y sí el desembarco es por debajo de Castilletes?
DOKU dijo: Otrvez te lo digo,CAPANAS;LUPOS Y BLINDADOS DE LA IM,estan juntitos,apretados y sin pa donde correr,asi que Un solo Arpia puede hundir o incendiar un Capana y de paso se lleva a los blindados de la IM. y si la LUPO,con su radar de una decada y media de atraso,no puede lidiar con el cluter que le genera el litoral y no puede por ello discriminar entre el fondo de la playa con todos esos ecos al pequeño misil Spike que se le viene encima,pues CHAO!
Responde primero como vas a resguardar al arquero para que haga ese desastre apocalíptico con la flecha. Te saltaste olimpicamente ese detalle y el de la formación autoprotectora entre naves, defensas activas y pasivas de las LUPO y las AVANTE.
El EJV puede estar en pleno rompimiento del frente y seguro que ara algun movimiento de distracción,para concentrar los medios de defensa colombianos y asi cubrir el desembarco
Pero te aseguro,que si el alto mando del EJC,sabe que existe la posibilidad de que desviando un Arpia y que con ese solo arpia,se puede despachar 40-80 blindaos de la IM.Pues inmediatamente dara la orden desviarlo y que vaya al encuentro de la flota de desembarco,es mas mandaran a mas de uno.
Mierrr, de vaina convulsioné, UN ARPIA CEPILLANDOSE 40-80 blindados... nada, me doy.
< Desde Castilletes a Zulia del mar,el arpia puede atacar al desembarco,y una Padilla,situdad frente a manaure puede complementar a los Spike y barrer todo el golfo desde castilletes hasta vien abajo mas alla de isla de Isla zapara.
Es decir la Padilla,puede golpear a la flota de desembarco muy adentro del golfo,sin nisiquiera asomarse al golfo o abandonar el mar Colombiana.Esa es una nueva capacidad adquirida con el misil C.star y sus 150 km de alcance
Un yeyo me dió leyéndote, de pana y con todo respeto. Ya veo los ARPIA otra vez en el mejor estilo venezolano suko 24/7. Sí verdad aquí no hay CAP, CODAI ni EW. Ah tampoco ni un misero vector capaz de intenceptar un helo. Bueno tampoco hay marine strike, pues no meto ni los subs y fragatas pues son obsoletas...
Comentarios
Que traducen las siglas CIM?
comisioninspectora del mantenimiento
los argentinos no tenian spike nlos,ni nimrob y el tamaño de la IM venezolana,no se compara con el tamaño de la IM Colombiana
como esta compuesta IM de colombia?
y bueno los spikes enfrentaran esto una excelente defensa antimisil lee la reseña de fav-club para que entiendas!!!
http://www.fav-club.com/2014/04/03/oerlikon-contraves-millennium-gdm-008/
Daba por cerrado el tema, pero descubrí que DOKU es venezolano así que:
Para mi amigo el "maracucho"DOKU
Cierto eso nadie lo ha discutido.
Sí y no. Recuerda que de los cuatro submarinos de la ARC, dos de ellos, los 206A usan la misma tecnología, ISUS 83 que el Sábalo venezolano. ¿Pero vas emplear los sub para patrullar, hundir el desembarco, minar, hundir tanqueros o tumbar el puente de Maracaibo? Excelente que son cuatro, ¿pero dan para tanto 24/7?
De nuevo indiscutible, yo ni sacaría al Sábalo de puerto.
Errado de su parte, confundes bandas de operación con frecuencia de operación. Parece igual, pero no lo es. Una banda de operación contiene muchas frecuencias entre dos topes, una alta y otra baja que delimita la banda en la que opera. Los radares de la familia AN/TPS-70's operan en la banda S:
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/tps78andtps703/Pages/default.aspx
Y efectivamente entre sus particularidades esta el salto de frecuencia no de banda, es un medio muy efectivo para combatir el JAM ya que el constante cambio de frecuencias hace difícil interferir o hacerle jammer.
Efectivamente el Kh-31 se le debe fijar la banda de búsqueda antes del despegue y el buscador se encargará de escanear dicha banda hasta enganchar la frecuencia en la que opere el radar. Sabiendo que el objetivo opera en una banda definida con eso tienes. Otra, el Kh-31P tiene guía inercial y como el radar no se va a mover durante el ataque o lo hará muy poco, siempre y cuando sea móvil, con las coordenadas iniciales el misil navegará la mayor parte del tiempo, usando sólo el seeker pasivo para el impacto final. Otra, estos misiles poseen memoria, lo que les permite impactar el blanco así apagues el radar o este esté cambiando de frecuencia.
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-ASM.html#mozTocId784856
En lo particular yo no gastaría un valioso misil ARM en un radar fijo sin cobertura SAM. Hasta bombas tontas son suficientes.
Insistes en decir que cuatro, máximo seis ARPIA IV son baterías costeras de SPIKE NLOS. Te explico algo, si piensas usar el máximo rango de SPIKE NLOS vas a tener que meter los ARPIA a la orilla del mar o fuera de la costa, con lo cual va a perder la cobertura que le pueda ofrecer el terreno, exponiendo al vector, sumarle que necesitas mantener el datalink para la aproximación final del SPIKE NLOS que es EO y eso es al menos dos minutos entre el lanzamiento y el impacto.
Hablas de las desfasadas LUPO, pero recuerda que dos de ellas, de las tres que navegan, fueron modernizadas en el 2000, escasos 16 años atrás con radares y electrónica israelí, como el radar E/EL 2238, que hoy en día es un radar muy válido y para nada desfazado, por cierto radar del mismo origen que el SPIKE... O mejor aún, allí están las AVANTE 2400 que básicamente tienen el mismo radar que las Padilla.
Que cosas, Colombia y Venezuela manejan equipamiento similar en sus respectivas armadas pero cuando los emplea la ARBV son malos y obsoletos, pero cuando son operador por la ARC son el miembro de Triana...
Ahora, DOKU, ¿cómo vas a saber donde va a ser el desembarco con antelación para concentrar todo ese arsenal disuasivo? ¿cómo vas a estirar cuatro ARPIAS IV, bueno casi cinco, que no es cinco, para atacar y según tú hundir CAPANAS y LUPO con SPIKE, amén de que también los necesitas para los blindados de la IMB sin contar que también tienes que atender los blindados del ejercito. Al mejor estilo de la doctrina Sukoi 24/7.
¿Y sí el desembarco es en nuestra Goajira, por debajo de Castilletes, como haces allí?
Saludos
Medios aereos con los que cuenta la Armada de Venezuela para apoyo de fuego a la infanteria de Marina.
Bell-412 asignado a la Infanteria de Marina, equipado con FLIR, pod de cañones y coheteras, este medio aereoesta asignado a la Infanteria de Marina para proporcionarle paraguas aereo a las operaciones.
Bell-412 asignado a la flota, se equipa con pod de cañones para proporcionar conjuntamente con los 412 de la Infanteria de Marina apoyo de fuego y paraguas aereo a las unidades de la Infanteria de Marina en sus operaciones.
Nuevas coheteras recientemente adquiridas modelo AVIBRAS para equipar a los 412 de la Infanteria de Marina.
Se que hay que debatir, pero ver la testarudez, de algunos foristas es de perogrullo.no entiendo para que un desembarco cuando la supremacía terrestre en blindados la tiene Venezuela y son mas de 2,200 kms de frontera ,
Ahora dando el placer de la duda,a los foristas venezolanos de que pueden llevar acabo un desembarco ,me gustaría que me explicaran en donde lo harían y como mantendrían la posición,
Estrategias, zonas de tolerancia, movilidad, conocimiento sobre donde y que poder enfrentar, saturación de objetivos para obligar dispersar unidades, desgaste, suministros, y más muchos más aspectos anotados y en constante supervisión según se tenga del otro lado, apropiar equipos y mucho personal para ello........esto es una constante y allí esta el pulso real del asunto
Bueno toma en cuenta que son 7 los buques que la armada los que cuentan con oerlikon 35mm vs 4 arpias 4.... es decir que se pueden situar estos buques de forma tal que cubran el supuesto negado desembarco tomando en cuenta que la mayoría de los ataques van a venir de una sola dirección es decir de la costa.. recuerden que la discusión no es el desembarco en si (ya que por la acción de la ARC se vería imposibilitado la cuestión era ver que tan efectivos eran los Nlos y otros medios actuando contra los buques
Bueno toma en cuenta que son 7 los buques que la armada los que cuentan con oerlikon 35mm vs 4 arpias 4.... es decir que se pueden situar estos buques de forma tal que cubran el supuesto negado desembarco tomando en cuenta que la mayoría de los ataques van a venir de una sola dirección es decir de la costa.. recuerden que la discusión no es el desembarco en si (ya que por la acción de la ARC se vería imposibilitado) la cuestión era ver que tan efectivos eran los Nlos y otros medios actuando contra los buques y es verdad eso no lo recordaba la F-21 recibió trabajos de modernización en EEUU en el año 2000 es decir que no debe estar tan obsoleta como usted presume
1 Te repito estas confundido eso del submarino y los comandos no es cosa mía a mi se me ocurren otros métodos de infiltración...
2 En este caso para que un sonar?? Los arpias no se desplazan por debajo del agua!!!
3 si el veto pero con todo y veto no estamos tan mal en algunas asignaturas y sabe usted que cuando el veto termine se abrirá un mundo de posibilidades para mejorar mucho mas.
4 será que los buques se desplazan un una sola direcion?? Al momento del supuesto desembarco se pueden colocar en diversas orientaciones ej: costado en dirección a la costa u popa en dirección a la costa para cubrir ángulos de posibles ataques o simplemente pude hacer rotaciones escalonadaS en torno a la maniobra o cree usted que todos se van a quedar estático de frente como simples observadores? Si yo se poco (cosa que es verdad si fuera experto me dedicaría a otra cosa) usted sabe aún menos... o mejor dicho si sabe pero se niega por orgullo..
Claro los subs por eso siempre me ocupo de dejar en claro el desembarco ese como un supuesto negado y allí dio usted en el clavo la mejor forma de utilizar esos medios no es directamente contra las Lupo ni contra los otros buques armados(como planteo DOKU en un principio de allí vino la polemica) la mejor forma a mi parecer es contra otras embarcaciones fuera de la formación o contra los blindados en el agua!! (Dejando de lado la posible actuación de los helos de la ARV y las lumpias en pos de proteger las operaciones anfibias) el planteo de plano lo más complicado... espero que por lo menos estemos de acuerdo en eso
Allí tiene usted la razón siempre terminamos en el "tu por tu" enfrentando sistemas y tácticas de forma individual!! Siempre e sostenido aquí que las operaciones militares son más que eso... son un todo una diversidad de medios y sistemas trabajando en coordinación para lograr los objetivos pero siempre terminamos en tu X vs mi Y
Las operaciones anfibias son una pesadilla logística es cierto, pero su flexibilidad vale la pena. Y eso es por que las condiciones y el TO los impone el que ataca y no el que defiende. Nadie planifica y ejecuta una operación tan complicada sin pasos antes, durante y después de las acciones. La belleza de un desembarco radica en lo sorpresivodel mismo y que se efectua donde el enemigo no lo espera. Ahí el ejemplo de Ichon o la finta de los Marine frente a las costas de Kuwait cuando el verdadero ataque era una profunda hoja de hoz en la espalda del despliegue iraqui.
Ahora, para el forista CAMIK si pretende llevar el debate con mi persona es en buenos términos sino seguiré de largo como he hecho hasta ahora. Y no por falta de recursos de mí parte.
Veamos:
Los 412 es un ejemplo, hay otros vectores con capacidades similares que operan desde tierra y pueden prestar apoyo.
Te recuerdo que desde 1982 a la fecha ha pasado mucha agua bajo el puente en tecnología militar. Para aclarar, no le lanzaron de todo, usaron los AGM-45 que para la fecha no era el mejor ARM y que adolecia de guiado inercial y memoria. Bastaba con apagar el radar, como efectivamente hicieron los Argentinos. A pesar de todo se logró un impacto al menos a 10 mts del radar. Pero también se lograron destruir radares de tiro de sistemas Skyguard y matar al menos 4 de sus operadores. Pero como dije, ya no gastaría un Kh-31P en un radar inmovil y desprotegido. Ahora si su razonamiento es que lo ruso es malo y si lo usa Venezuela peor, lastima. Igual le respeto su opinión.
Pregunto, ¿Colombia tiene radarizada con estaciones toda la península de La Goajira desde Riohacha hasta Castilletes? o mejor aún ¿y si el desembarco es por debajo de Castilletes? Cuando la flota aparezca en el horizonte radar ya va a ser tarde.
CAMIK uno de los detalles por los cuales no debato contigo es que repites como guión las mismas frases. Te repito la electrónica de sensores es la misma en el 206A y los 209 venezolanos, el ISUS 83. Con la salvedad del empleo del sonar antiminas y obstaculos, pero ¿acaso el Tyrona y el Pijao lo tienen? No lo tienen por que el ámbito y doctrina de aplicación entre ambos tipo de submarinos son distintos. Con respecto al casco de acero amagnético, es ¿cómo para evadir cuales sistemas MAD venezolanos? Por cierto sistemas MAD Colombia tampoco tiene... Pero bien por el casco de acero amagnético en los 206A, pero ¿como es el acero del casco del Tyrona y el Pijao? Ah felicitaciones por sus torpedos bivalentes guiados por fibra óptica.
Interesante, como ya lo plantearon aquí, las defensas se orientan en sentido de la principal amenaza y se arman formaciones en donde exista protección mutua entre buques, eso es de cajón. Ahora ¿para que lidiar con la flecha si puedo encargarme del arquero? Siendo el arquero un helo que se encuentra o fuera de costa o sobre la costa para maximizar su alcance, pierde cualquier posibilidad de usar cobertura terrestre y lo deja expuesto a cualquier CAP, CAS, helo artillado o MANPADS. Y no sólo eso debe quedar expuesto mientras hace el guiado final, ya que sólo puede atender un misil por vez y eso implica al menos dos minutos entre el lanzamiento y el impacto, por misil. Ahora se puede prescindir del man on the loop, pero dependes sólo de la guía inercial y ahí pierde eficacia el sistema. Te propongo un ejercicio mental sencillo, imagina un ARPIA IV con una carga de 8 SPIKE NLOS ¿qué tiempo necesitas para lanzar y guiar tu carga bélica usando la guía final EO? Otra, hay también defensas pasivas frente a amenazas de misiles de guía EO y ya Pietrocol publicó algo por allí.
Saludos.
Ojo Camik obsolencia en algunos equipos navales solamente y por causa de veto porque en los otros ámbitos no... las fuerzas militares venezolanas con sus defectos y virtudes cumplen con su misión de disuasión ante cualquier enemigo externo e interno y eso es una constante desde hace casi un siglo!!
Mi recomendación es que no sedesgasten con troles o con personas que no saben de lo que hablan pregunten a foristas con conocimieNto y serios como jc65 sobre las frecuencias y bandas se de los radares y las capacidades de los misiles anti radiación, porq pararle a esos argumentos de la efectividad de misiles de las primeras generaciones en conflictos de hace décadas es una tontería cuando la tecnología avanza todos los días
Bien dicho Prietocol, a veces hacen comparaciones fuera de contexto por no quedarsesin decir nada, a veces es mejor callar y escuchar, o preguntar y aprender, para luego debatir.
exacto y eso es lo que queria que los otros foristas venezolanos vieran,suponiendo al sabalo operativoal 100%,aún asi,no es recomendarlo enmviarlo a inspecionar2-3 playas con inserción de comandos por que se puede perder el sub,los comandos y se paraliza el desembarco.
Entonces,si al Sabalo es mejor conservarlo, para otro tipo de misiones,con que otro medio cuasi indetectable(es decir que tenga las mismas caracteristicas de sigilo que un sub)va Venezuela a infiltrar a los comandos para revisar la playa?
<En helos,el ruido los delata.
<Lanzados en paracaidas,es posible que se escuchen los motores del avión y si no llegasen a escucharlos,despues como sacas a los paracaidistas de la playa?
Si me gustaria una explicación de como llegran y saldran los comandos de FE a las posibles playas del desembarco.
Bueno,cuando dije que los buques de la armada serian atacados a el maximo rango de los spike,no lo dije por el misil.
Lo dije por los capitanes de los buques de la flota de desembarco,pues ellos conscientes de esta amenaza,saben que como maximo pueden acercarse a 30 Km de la playa.
Pues,dejame decirte que 16 años,es decir una decada y media,en electronica es un universo de desfase y atraso con respecto a la electronica de punta.
Y eso que el radar de las lupo sea de origen Israeli,las coloca en una peor posición,para su defensa y para poder utilizar esa plataforma como escolta,pues los Israelies conocen hasta el ultimo tornillo de ese radar,asi que sera muy facil,mejor dicho es FIJO,que la Lechuza de la FAC lo puede jamear e inutilizarlo,estas son muy malas noticias para el desembarco,pues las Lupo no podran apuntar sus defensas y MENOS podran ver al Spike cuando se les venga encima y pum!!!
A ver,la antelación consiste en el tiempo en que aparezcan los buques en el horizonte y el tiempo que demoren en llegar los blindados a la playa,calculo unas 2 horas.(Mientras todo mundo sube a su blindado,se abren las compuertas y empiezan a bajar los carros,mas el tiempo que le tomen a todos completar los 30Km hasta la playa.
Pero existe una manera de aumentar ese tiempo y es que un Arpia impacte a un buque o a los blindados digamos a 20 Km de la playa.Cuando le llegue por radio al comandante del desembarco que la primera oleada esta siendo atacada a 20 km de la playa,es decir en pleno mar,es muy posible que lo piense dos veces si suelta ala mar el resto de blindados.
Y le queda el chicharon de que va a hacer con la carga que no es anfibia y que tiene que desembarcar en tierra firme,es decir con el primer impacto de un Spike,ya el desembarco empieza a retrasarse.
Otrvez te lo digo,CAPANAS;LUPOS Y BLINDADOS DE LA IM,estan juntitos,apretados y sin pa donde correr,asi que Un solo Arpia puede hundir o incendiar un Capana y de paso se lleva a los blindados de la IM. y si la LUPO,con su radar de una decada y media de atraso,no puede lidiar con el cluter que le genera el litoral y no puede por ello discriminar entre el fondo de la playa con todos esos ecos al pequeño misil Spike que se le viene encima,pues CHAO!
El EJV puede estar en pleno rompimiento del frente y seguro que ara algun movimiento de distracción,para concentrar los medios de defensa colombianos y asi cubrir el desembarco
Pero te aseguro,que si el alto mando del EJC,sabe que existe la posibilidad de que desviando un Arpia y que con ese solo arpia,se puede despachar 40-80 blindaos de la IM.Pues inmediatamente dara la orden desviarlo y que vaya al encuentro de la flota de desembarco,es mas mandaran a mas de uno.
Sientate,por que te va a dar un yeyo:
< Desde Castilletes a Zulia del mar,el arpia puede atacar al desembarco,y una Padilla,situdad frente a manaure puede complementar a los Spike y barrer todo el golfo desde castilletes hasta vien abajo mas alla de isla de Isla zapara.
Es decir la Padilla,puede golpear a la flota de desembarco muy adentro del golfo,sin nisiquiera asomarse al golfo o abandonar el mar Colombiana.Esa es una nueva capacidad adquirida con el misil C.star y sus 150 km de alcance
creo que deberías analizar mas a fondo lo que escribes amigo DOKUsin ánimos de ofender ni menospreciar tus intervenciones
Oki forista CAMIK.
Oki, dame el alcance full SPIKE NLOS del ARPIA IV y sus bases naturales a las costas de la Goajira colombiana. Yo lo se para que no me digas que respondo con pregunta.
¿Esé es tu argumento técnico a lo que expuse? JODER!!! Sí fue su merced quien cayó en comparaciones oriente-occidente. Caramba usted comparó, yo no.
JODER!!! ¿Y quien a dicho que los 209 venezolanos son mejor o mayoría? Sus consolas no están actualizadas para disparar torpedos bivalentes PUES NO LOS TENEMOS. ¿Contento? Pero es el mismo sistema ISUS 83 en el Sábalo que en el Intrepido y su hermano. Eres tan cerrado que no discutes que sus 209 tienen ISUS 90. Felicitaciones!!!!
Me encanta este párrafo pues me da la razón, tienen propósitos distintos CAMIK ¿o acaso sus 209 estructuralmente son mejores que todos los 209 del mundo? ¿o acaso los 206A están cumpliendo roles distintos a los que se diseñaron hace más de 40 años atrás? NO. Sus sub 209 son mejores por número y sistema que el único 209 venezolano, ¿contento? Pues sí, eso no lo discutí...
Ahora bien, el acero amagnético es básicamente para evitar el MAD y eso lo dice la mayoría de las bibliografías disponibles. Y secundariamente para evitar las minas magnéticas enemigas. De hecho desde la segunda guerra mundial, que dio inicio a las minas de fondo, ninguna mina es sólo magnética. Tiene doble, triple y cuádriple fusible: magnético, por presión, acústica y sísmica. Y para completar, todo buque militar, desde la siembra de minas magnéticas en el estuario del Támesis por los alemanes en 1940, tiene un casco desmanetizado.
Complemento, la mina usada por Alemania en los 206A tiene abanico de fusibles,
Pero repito y repregunto, ¿cual es el acero del casco del Pijao y el Tyrona? Pues no puedes criticar a la marina del contrario, cuando el 50% de la tuya comparte las mismas características constructivas. Pregunto, el Tyrona y el Pijao pueden sembrar minas?
Ah y a manera de bonus, las minas se programan con retraso de activación, de manera que el vector pueda abandonar el campo de minas.
Se escribe bivalente y creo que copias y pegas en todas tus intervenciones el mismo párrafo. Si bien, por ahora, sus submarinos tienen ventaja en el Caribe por sus torpedos BIVALENTES, en el Pacífico sur, es otra la historia.
Tiene la mejor fuerza silente del Caribe, sacando a los useños. ¿contento?
Hola mi amigo maracucho
Mejor, dime como vigilan cada milímetro de la costa desde Castilletes hasta Riohacha... Uhmmm ya lo pregunté, sorry.
¿Has leído las historias de los desembarcos y sus reconocimientos previos? Te ilustro, en Normandia usaron la resistencia francesa plotear la costa del muro del Atlántico. A lo mejor nosotros usamos algún grupo guajiro separatista, como me dijo un forista cuando discutíamos los artículos correspondientes al territorio según la CRBV.
Y si saben que tiene disponibles, CAP, CAS y MANPADS y defensa AA de punto como apoyo, ¿cual es el miedo?
No me rio por respeto mi amigo maracucho, pero por favor desglose su merced, paso a paso la incopetencia y la obsolencia de nuestrs equipos del 16 años atrás, pero eso sí, con bases. De retruque te pregunto ¿ cual es el tiempo de desarrollo e implementación del SPIKE? fechas. Yo lo se.
Históricamente cuando el desembarco repunta en el horizonte es tarde. Investiga.
Dime donde vas a tener los seis, generoso hoy, ARPIA IV para cubrir toda la costa desde Riohacha a Castilletes, full SPIKE NLOS, sin tanques externos de combustible, full paticortos, para trasladarse, patrullar y atacar con un margen de una o dos horas entre la alerta horizonte y el primer blindado tocando tierra. Vamos mi amigo maracucho ¿y sí el desembarco es por debajo de Castilletes?
Responde primero como vas a resguardar al arquero para que haga ese desastre apocalíptico con la flecha. Te saltaste olimpicamente ese detalle y el de la formación autoprotectora entre naves, defensas activas y pasivas de las LUPO y las AVANTE.
Mierrr, de vaina convulsioné, UN ARPIA CEPILLANDOSE 40-80 blindados... nada, me doy.
Un yeyo me dió leyéndote, de pana y con todo respeto. Ya veo los ARPIA otra vez en el mejor estilo venezolano suko 24/7. Sí verdad aquí no hay CAP, CODAI ni EW. Ah tampoco ni un misero vector capaz de intenceptar un helo. Bueno tampoco hay marine strike, pues no meto ni los subs y fragatas pues son obsoletas...
Te quiero amigo DOKU. Buenas noches.
Howdy, Stranger!
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