ese es el punto que nombran como ejemplo a vietnam y a corea del sur me imagino que esta usted claro en las diferencias??? porque se puede decir que aquihay su-30 o F-16 igual que rusia y EEUU pero como yo comparo eso?? yo puedo tener eso pero no lo puedo equiparar y menos pretender utilizarlo de la misma manera... ok Corea del sur utiliza la misma versión del Spike de Colombia pero sabe usted lo potente que es el paraguas antiaéreo de esa nación eso sin contar el resto de los sistemas superficie-superficie de mayor alcance cosa que combinada con los Spike da una defensa costera de varios anillos... creo que cometí un error de conceptos anteriormente me disculpo por eso! porque me refería a que tipo de blancos serian mas viables para los Spike bueno lo veo atacando com gran posibilidad de éxito a pequeñas embarcaciones solitarias y a los blindados mientras este en el mar pero atacando e impactando buques mas grandes y armados que de seguro restarán en formación cubriéndose entre si!!! bueno allí las posibilidades baja un poco (no digo que sea imposible pero cuando menos sera complicado) recuerden que esos navíos posee contramedidas activas y pasivas... otra cosa que nade a tomado en cuenta es que en el caso expuesto aqui se esta utilizando como defensa costera es decir que todos los posibles ataques van a venir de una sola dirección de la costa!! es decir que mochos ojos y sensores van a estar mirando hacia alla!!! esa versión del spike es sub-sonico??
te invito a que leas otra vez de que se puede se puede!!!
:capedeh una lluvia de misiles? carajo y es que tienen mil en el polvorin? ahora resulta que es un ataque por saturacion!
El sistema Nimrod hoy por hoy no esta al 100% de sus capacidades, y dicho sea de paso estan bajos en cifras, segun lo posteado por el Sr Erich Saumeth (disculpe si no escribo bien su nombre compañero, lo escribo de memoria) segun se estiman unos 50? que estan al 20% operativos entiendo.
ahora dices que al ataque para repeler la embarcaciones se adicionan los SB, interesante propuesta...
veamos entonces cual es el alcance operativo de dichos aparatos y como seran distribuidos por toda la costa para tal fin, te recuerdo que tienes un margen muy corto de movimiento, mas que todo por los SB, que son piezas inmoviles por decirlo de alguna manera, entonces resulta que al carecer movilidad por si misma, se convierte en un blanco estatico, presa de una aviacionde caza, Nimrods, muy pocos para ponerlos en un punto especifico como la guajira, abriendose mas TO en toda la linea fronteriza, y deberias saber a que me refiero, misiles Spike`s tampoco es que sean muchas...
Un desembarco no es simplemente pararse en un punto distante a la costa y puff tiras todo por la borda y esperar que lleguen a tierra, eso tiene su protección... bueno... algunos simplemente lo quieren ignorar... esta bien.
Primero creo que no has caído en contexto (ya se porque!! Te da pereza leer como tu mismo afirmas) te voy a explicar el señor DOKU planteo un escenario que era el de los spike como defensa costera y eso es lo que estamos tratando pero antes todos coincidimos en que con submarinos en el tablero la operación de desembarco era un suicidio.... me dice que con los spike es suficiente!!!? Bueno esa es su opinión amigo
No leen... Camik, me extraña sobremanera que sepas tanto sobre un sistema pero no entiendas el ambito donde se desenvuelve.
Te repito: Una Operación anfibia no es solo navegar ( te lo voy a poner mas facil para tu entendimiento) hasta la Guajira colombiana y lanzar los VN1,16,18, Urutus, LPV7,Tiunas, Infanteríay sistemas de comunicaciones; a sabiendas que la FFMMCC tienen sistemas para contrarrestar la operación. Sabemos que hoy es imposible o poco posible una operación de este tipo cuando se sabe que bajo la superficie estarán los 206A y 209... Asi que por ahi puedes dormir tranquilo, pero como al principio se "hipotetizaba" el bendito desembarco solo por simple capricho de probar los Spikes como batería costera, atribución que nadie les a negado, pero si limitado su uso respecto a los otros sistemas que no poseen para darle una real cobertura y buen desempeño en este tipo de misión anti-naval, pretendiendo obviar todo lo que impone un desembarco anfibio, como su protección y que existen ciertas circunstancias para que pueda llevarse a cabo....
te lo voy a dibujar: este tipo de operación necesita PLANIFICACIÓN (solo recalco), y resulta que bajo esta planificación esta pautadas una serie de movimientos estratégicos que implican cegarte, maniatarte y embobarte, todo esto en la mayor medida posible, que quiero decir? para llevar a cabo una operación con los menores contratiempo, debo influir en tu capacidades de detección y defensa, amen de tu estado situación en el posible TO.
comprendes Mendez? no? ok los Spikes hunden todo lo que flote y tenga inscrito AB en su proa.
y no, no es cierto que toooodos los Nimrods esten operativos, se hablo de un 20% de operatividad.
y si tu como estrategas concentras todo el grueso de tus fuerzas en un solo lugar, bien por ti... excelente
:mantapgilak
155mm+105+"Nimrod`s+Tow`s+Spikes = 0
por cierto explicarme como movilizas de un lado a otro las baterías para evitar un eventual contrataque?
por que estas no se mueven por si solas... (105mm, 155mm) Nexter`s y SB.
Tanto israel como los otros paises que nombras no dan por sentada su estrategia de defensa costera en el spike...
Eso lo dice usted, pero es que nunca he dicho de que un sistema de defensa costero descance en un solo medio, ojo cono eso, porque es totalmente descontextualizado y absurdo, vengo diciendo líneas atras que el sistema Spike Nlos es un medio entre otros que suma a la disuasión de un desembarco enemigo, y que es válido su integración a tal sistema, pero no es que se base como fórmula absoluta, por favor miremos a ver si leemos detenidamente para entender lo que se dice.
Eso lo leicuando lo posteaste, y me refiero a eso mismo estimado... el sistema Spikes, puede hacer las veces de batería de costa, pero dista mucho por si solo de serlo...
Es que un sistema integrado de defensa costero lo componen varios medios, porque se necesita cubrir todos los flancos, como tambiénlos espacios aéreos y esto demanda mucho equipos y personal entrenado en diferentes misiones.
DanielAlejandro dijo: argumentos tan inverosímiles referente a la maniobra, claro esta y existe el margen de error y el asumir las bajas propias como para tomar una decisión de “abortar” la misión, detenerse o seguir adelante.
Ok, vamos a tratar de profundizar en esto.
Yo hice una serie de preguntas y estas no han sido respondidas,lo unico que hace una referencia tangencial,son las palabras que estan arriba de DanielAlejandro.
Para claridad de todos repitamos las preguntas:
Si un capana es impactado por un misil spike nlos a 30Km de la playa y se desta un gran incendio. Que hace el resto de la flota de desembarco?
>Sigue su camino como si nada?
>Detiene uno o 2 buques para ayudar a los sobrevivientes y ayudar a apagar el incendio?
> En el supuesto que se deje un buque auxiliando al incendiado, la flota seguira su camino hacia la playa?
>Cuantos blindados caben en un capana? solo lo pregunto para que visualicén lo siguiente:
Pongamos que un capana transporta aproximadamente 30 carros de combate,la pregunta interesante seria: Con 30 carros menos,perdidos,sin siquiera llegar al playa,más las perdidas que puedan ocurrir en la propia maniobra de desembarco.Con los restos de carros que quedan sera que la fuerza de desembarco,todavia tien suficiente potencia para alcanzar sus objetivos?
El buque que se DETIENE a auxiliar al que esta incendiado,tiene a parte de su personal en labores de rescate y ayundo a apagar el incendio. ¿Sera que este buque,con parte de su personal ocupado en otras labores,con un incendio que satura sus sensores infrarojos y con un buque que le obstaculiza el campo de visión y detección a sus otros sensores,¿Puede este buque defenderse de el solo de manera eficiente?
>Es ahora más facil impactar este buque que cuando estaba en la formacion acompañado de otros buques?
Resulta tambien que aqui hay un 2x1,es decir con un misil spike Nlos me estaria bajando 2 buques de la flota de desembarco, que serian el buque impactado y el o los que se detuvieron a auxiliar al impactado.
Como el piloto del Arpia,nota esto,pues tratara de impactar otro buque del grupo que sigue hacia la playa,como ahora falta un buque de escolta(el que se quedo auxiliando al impactado)pues sera mas facil impactar a la flota,ya que su anillo defensivo es más devil.
Si se logra un segundo impacto sobre el grupo que avanza a la playa,pues detendran otro buque para recoger a los sobrevivientes y ya tendriamos 4 buques menos con su carga y su apoyo que llegarian a la playa.
Que es posible que se pierda el arpia,si es muy posible,pero si con un solo misil o con un par me bajo un buque y ademas 30 carros de combate,pues seria la tripulación mas efectiva de Arpias,pues otro arpia puede ser derribado tratando de bajarse un solo carro.
Asi que la misión del arpia es ganancia por donde se le mire.
DanielAlejandro dijo: recordemos que el Spike es un misil Dispara y olvida, pues ahí radica una de sus fortalezas, entonces teniendo en cuenta esto el misil buscara por si solo su blanco ya especificado por el operador o los sistemas de guiado que posean los operadores.
Esto es FALSO,ya que el spike tiene la opción de MAN IN THE LOOP,es decir una interface entre el misil y el operador y por medio de la camara en el misil,el operador,puede dar la orden al misil de bajar o subir,entrar hacia el blanco por la izquierda o derecha y guiarlo para meterlo incluso por una ventana.
asi que eso de que disparo al spike y este golpea al buque donde sea,pues en este caso no seri asi.
DanielAlejandro dijo: 1 -El primer paso para estas actividades bélicas, consiste en la información que se recaba dentro del posible TO,
DanielAlejandro dijo: 2- El siguiente paso es el envio de FE (RECON) cuya misión es recolectar informacion en el terreno previo el primer desembarque y detectar las posibles amenazas en el TO,
DanielAlejandro dijo: El tercer paso, consiste en la eliminación de los focos de defensa previstos y las posibles posiciones que defienden la playa de la invasión
DanielAlejandro dijo: En este paso las unidades de zapadores y unidades de recon han preparado el arribo del primer “contingente””
Si bien todos estos pasos que ud menciona son correctos,no implican per se que un enemigo cerca de la playa sea detectado,además la gran mayoria de ellos son para asegurar la playa de desembarco y detectar y atacar a las defensas en esa playa,pero resulta que el enemigo es un helicoptero, y la gran mayoria de esos paso no lo detecta.
DanielAlejandro dijo: recuerden que en el hipotético teatro de operaciones seriamos dueños del aire,
A que horas, se bajaron a los más de 200 helicopteros,a los tucanos,a todos los A37,T37, a los 23 Supertucanos a los 16 -21kfir.
mientras la FAV,trata de bajarse a todos estos aviones,realiza bombardeos,hace CAP,da escolta a la ARV y a la IM con su desembarco, da apoyo al ejercito y mantiene unos cuantos aviones sobre su infraestructura,pues con 23 Sukos cerca a su parda por revisión,por lo menos su tercera parte 8)10- f16 y no se cuantas lumpias 24?
Pues,DUEÑOS,lo que se dice DUEÑOS del aire no lo son,por lo menos en los primeros 4 -5 dias y es en ese tiempo y lugar cuando se realiza el ataque con los Arpias.
DanielAlejandro dijo: Una cosa que es traída de los “pelos” Doku, es decir que utilizarías un Spike para destruir el Sábalo haciendo Snorkel, ósea esto es verdad o simplemente te lo imaginas?
Bueno en realida,lo que quise decir, es que si el sub se encuentra en superficie.es decir con su vela fuera del agua,un spike puede impactar la vela o el casco y hundirlo o inutilizarlo.
Bueno lo del submarino no es tan descabellado ya que de una forma similar los argentinos perdieron el ara santa fe y con respecto a los kfir bueno te planteo lo mismo.. están todos operativos? Y si se bombardean las pistas de los aeródromos donde operan el despliegue se verá en dificultades... en referencia a las lumpias bueno si se utilizan bien pueden causar bajas y daños a los equipos militares y te preguntoa tu criterio como te parece el posible desempeño de las lumpias en el TO?
engañan a los inocentes... hasta un RPG-7 sirve para disparar a un barco.. ero eso no quiere decir que sea una defensa de costera... se puede colocar cualquier arma en la orilla para intentar detener un asalto anfibio pero una verdadera defensa de costa es con misiles para intentarhundir o disuadir a los invasores antes de que se acerquen..
RPG-7 ANTIBUQUE
un grad de defensa costera
o las lanchas iranies con cohetes antibuque..
hasta misiles sagger pueden defender una orilla,,,
tambien tenemos M40 que se apunta al mar asi que bene ser anti buques tambien...
y por supuesto la versión antiaerea..
y esos spike que hunden barcos me imagino deben tener una cabeza de fuego valyrio.....
Veamos de nuevo Doku, yo estimo que utilizar un helocomo caza buques no sea descabellado, pero si seria una medida desesperada teniendo en cuenta otros medios mejores para dicha misión y dejar estos para lo que fueron concebidos (cazar tanques), pero llegado sea el caso es imposible que la flota se mueva sin cobertura aérea, y asi evitar que cosas asi sucediesen. Cuando hablamos de supremacía tenemos que englobar lo que compone una conflicto bélico y como se desenvuelven las hostilidades, resulta que dentro del plan de movimiento de una flota de desembarco estan visualizadas para su mayor supervivencia y desenvolvimiento un conjunto de acciones previas de ataques neuralgicos y sitios estrategicos. quizás como mencionas de diás (no tantos) para intentar reducir a su mínima expresión las capacidades aéreas de defensa y detección del estado al cual se "invade", bien sea incapacitando los aeródromos como aeronaves en el aire entre las muchas misiones y objetivos estratégicos y de importancia.
Pero como estamos hablando de fuerzas armadas mortales, simples y pequeñas el caso seria retrasar por todos los medios que el país "agredido" pueda defenderse normalmente. para esto se intenta sacar de la ecuación, sistemas de radares, cazas, pistas y cualquier otro medio cercano que haga el retraso de su defensa.
Por eso digo, no debemos ver el conflicto como simples escaramusas o grandes batallas aisladas, de ser asi desde su nacimiento esta destinado a su fracaso...
Bueno en principio los A37 no se si están aptos para volar en condiciones seguras... y el supertucano es muy superior en lo que indica usted más no es así en lo que a desempeño se refiere por sus características debe ser utilizado en condiciones de superioridad aérea como lo han hecho durante el conflicto interno
Pues quejate con Us Marine Corp Vietnam, Israel y Finlandia ok que no lo hagan ok Por que a ustedes no les gusta que Colombia lo haga desde hace tiempo.
No sabia que EEUU basaba la defensa de una costa en el uso de misiles ATGM sin paraguas ni otros sistemas de mayor alcance!!! Colombia lo puede hacer esta claro pero como te dije por el hecho de tener armamento en común con una potencia no quiere decir que tengas la capacidad de emplearlo igual...si tu me dices que esos spikes están cubiertos por alguna defensa aérea de mediano alcance entonces si es viable si no es un desperdicio de recursos
Prietocol dijo: pero una verdadera defensa de costa es con misiles
Y es que el spikeNlos,no es un misil?
Prietocol dijo: para intentar hundir o disuadir a los invasores antes de que se acerquen..
Estas tareas,claramente las puede hacer un spike,o una andanada de ellos.lo que pas es que en sus mentes,solo un misil como un exocet,arpoon.C-102 sardina ect,son baterias costeras y son los que pueden hundir y disuadir a los buques de un desembarco.
tambien tenemos M40 que se apunta al mar asi que bene ser anti buques tambien...
y por supuesto la versión antiaerea..
Ninguna de las armas,traidas por Ud en su post,tienen las capacidades,ni calidades del Spike Nlos,obviamente solo trata de descontextualizar la aplicacion del spike nlos.
Ningun sistema de los traidos por Ud tiene la mas minima guia posterior a su disparo,ni capacidad IR,ni electrooptica,ni de orientarse por laser,coordenadas o GPS. asi que su comparación no es valida.
Pero veo que estan avanzando,pues primero dijeron que atacar buques con spike era una locura,una fantasia,y algo totalmente descabellado o traido de los cabellos.
Ahora que se oporto por parte de los foristas colombianos,buenos post,estan Ud aceptando el ataque y pasaron a buscarles peros a la tesis del ataque naval con spike,donde su argumento más fuerte,es que el spike,no es una verdadera bateria costera. y por eso no sirve.
sirve como serviria cualquier otro misil antitanque para intentar parar lo que sea que venga del mar...pero al cesar lo que es del cesar...misil ANTIBUQUE.... el NLOSno tiene la potencia ni el alcance para ser un arma anti buque, ademas es de vuelo lento y un barco de guerra no es un MBT, tienen muchos sensores para detectar o contrarrestar sensores que lo detecten.. y si podria golpear el barco pero de hundirlo.... tendría que ser una piragua... seria mal gastar un arma moderna y cara en una tarea que haria mejor otro tipo de misil... un desperdicio costoso de recursos que se que colombia nunca haria porq de seguro son contados los misiles de los que dispone
Prietocol dijo: tienen muchos sensores para detectar o contrarrestar sensores que lo detecten
Se que el radar de los avante puede detectar un misil SSM a 50 Km,pero este misil tiene un diametro de 54 cm,contra los 16 cm de diametro del spike,asi que los avantes,le squedara muy dificil detectar al spike,mas si el buque esta cerca de la costa.
Ahora el desfazado radar de la Lupo,menos podra ver al spike y la Lupo posicionada de frente a la costa,no tiene nada con que tirarle al spike,pues su cañon de 127mm,no tiene capacidad antimisil y sus cañones breda,no pueden apuntar de frenta al buque.
Comentarios
te invito a que leas otra vez de que se puede se puede!!!
jajaajajajajaentonces lea lo que le resalte
:capedeh una lluvia de misiles? carajo y es que tienen mil en el polvorin? ahora resulta que es un ataque por saturacion!
El sistema Nimrod hoy por hoy no esta al 100% de sus capacidades, y dicho sea de paso estan bajos en cifras, segun lo posteado por el Sr Erich Saumeth (disculpe si no escribo bien su nombre compañero, lo escribo de memoria) segun se estiman unos 50? que estan al 20% operativos entiendo.
ahora dices que al ataque para repeler la embarcaciones se adicionan los SB, interesante propuesta...
veamos entonces cual es el alcance operativo de dichos aparatos y como seran distribuidos por toda la costa para tal fin, te recuerdo que tienes un margen muy corto de movimiento, mas que todo por los SB, que son piezas inmoviles por decirlo de alguna manera, entonces resulta que al carecer movilidad por si misma, se convierte en un blanco estatico, presa de una aviacionde caza, Nimrods, muy pocos para ponerlos en un punto especifico como la guajira, abriendose mas TO en toda la linea fronteriza, y deberias saber a que me refiero, misiles Spike`s tampoco es que sean muchas...
Un desembarco no es simplemente pararse en un punto distante a la costa y puff tiras todo por la borda y esperar que lleguen a tierra, eso tiene su protección... bueno... algunos simplemente lo quieren ignorar... esta bien.
Primero creo que no has caído en contexto (ya se porque!! Te da pereza leer como tu mismo afirmas) te voy a explicar el señor DOKU planteo un escenario que era el de los spike como defensa costera y eso es lo que estamos tratando pero antes todos coincidimos en que con submarinos en el tablero la operación de desembarco era un suicidio.... me dice que con los spike es suficiente!!!? Bueno esa es su opinión amigo
No leen... Camik, me extraña sobremanera que sepas tanto sobre un sistema pero no entiendas el ambito donde se desenvuelve.
Te repito: Una Operación anfibia no es solo navegar ( te lo voy a poner mas facil para tu entendimiento) hasta la Guajira colombiana y lanzar los VN1,16,18, Urutus, LPV7,Tiunas, Infanteríay sistemas de comunicaciones; a sabiendas que la FFMMCC tienen sistemas para contrarrestar la operación. Sabemos que hoy es imposible o poco posible una operación de este tipo cuando se sabe que bajo la superficie estarán los 206A y 209... Asi que por ahi puedes dormir tranquilo, pero como al principio se "hipotetizaba" el bendito desembarco solo por simple capricho de probar los Spikes como batería costera, atribución que nadie les a negado, pero si limitado su uso respecto a los otros sistemas que no poseen para darle una real cobertura y buen desempeño en este tipo de misión anti-naval, pretendiendo obviar todo lo que impone un desembarco anfibio, como su protección y que existen ciertas circunstancias para que pueda llevarse a cabo....
te lo voy a dibujar: este tipo de operación necesita PLANIFICACIÓN (solo recalco), y resulta que bajo esta planificación esta pautadas una serie de movimientos estratégicos que implican cegarte, maniatarte y embobarte, todo esto en la mayor medida posible, que quiero decir? para llevar a cabo una operación con los menores contratiempo, debo influir en tu capacidades de detección y defensa, amen de tu estado situación en el posible TO.
comprendes Mendez? no? ok los Spikes hunden todo lo que flote y tenga inscrito AB en su proa.
y no, no es cierto que toooodos los Nimrods esten operativos, se hablo de un 20% de operatividad.
y si tu como estrategas concentras todo el grueso de tus fuerzas en un solo lugar, bien por ti... excelente
:mantapgilak
155mm+105+"Nimrod`s+Tow`s+Spikes = 0
por cierto explicarme como movilizas de un lado a otro las baterías para evitar un eventual contrataque?
por que estas no se mueven por si solas... (105mm, 155mm) Nexter`s y SB.
Eso lo dice usted, pero es que nunca he dicho de que un sistema de defensa costero descance en un solo medio, ojo cono eso, porque es totalmente descontextualizado y absurdo, vengo diciendo líneas atras que el sistema Spike Nlos es un medio entre otros que suma a la disuasión de un desembarco enemigo, y que es válido su integración a tal sistema, pero no es que se base como fórmula absoluta, por favor miremos a ver si leemos detenidamente para entender lo que se dice.
Eso lo leicuando lo posteaste, y me refiero a eso mismo estimado... el sistema Spikes, puede hacer las veces de batería de costa, pero dista mucho por si solo de serlo...
Es que un sistema integrado de defensa costero lo componen varios medios, porque se necesita cubrir todos los flancos, como tambiénlos espacios aéreos y esto demanda mucho equipos y personal entrenado en diferentes misiones.
Ok, vamos a tratar de profundizar en esto.
Yo hice una serie de preguntas y estas no han sido respondidas,lo unico que hace una referencia tangencial,son las palabras que estan arriba de DanielAlejandro.
Para claridad de todos repitamos las preguntas:
Si un capana es impactado por un misil spike nlos a 30Km de la playa y se desta un gran incendio. Que hace el resto de la flota de desembarco?
>Sigue su camino como si nada?
>Detiene uno o 2 buques para ayudar a los sobrevivientes y ayudar a apagar el incendio?
> En el supuesto que se deje un buque auxiliando al incendiado, la flota seguira su camino hacia la playa?
>Cuantos blindados caben en un capana? solo lo pregunto para que visualicén lo siguiente:
Pongamos que un capana transporta aproximadamente 30 carros de combate,la pregunta interesante seria: Con 30 carros menos,perdidos,sin siquiera llegar al playa,más las perdidas que puedan ocurrir en la propia maniobra de desembarco.Con los restos de carros que quedan sera que la fuerza de desembarco,todavia tien suficiente potencia para alcanzar sus objetivos?
El buque que se DETIENE a auxiliar al que esta incendiado,tiene a parte de su personal en labores de rescate y ayundo a apagar el incendio. ¿Sera que este buque,con parte de su personal ocupado en otras labores,con un incendio que satura sus sensores infrarojos y con un buque que le obstaculiza el campo de visión y detección a sus otros sensores,¿Puede este buque defenderse de el solo de manera eficiente?
>Es ahora más facil impactar este buque que cuando estaba en la formacion acompañado de otros buques?
Resulta tambien que aqui hay un 2x1,es decir con un misil spike Nlos me estaria bajando 2 buques de la flota de desembarco, que serian el buque impactado y el o los que se detuvieron a auxiliar al impactado.
Como el piloto del Arpia,nota esto,pues tratara de impactar otro buque del grupo que sigue hacia la playa,como ahora falta un buque de escolta(el que se quedo auxiliando al impactado)pues sera mas facil impactar a la flota,ya que su anillo defensivo es más devil.
Si se logra un segundo impacto sobre el grupo que avanza a la playa,pues detendran otro buque para recoger a los sobrevivientes y ya tendriamos 4 buques menos con su carga y su apoyo que llegarian a la playa.
Que es posible que se pierda el arpia,si es muy posible,pero si con un solo misil o con un par me bajo un buque y ademas 30 carros de combate,pues seria la tripulación mas efectiva de Arpias,pues otro arpia puede ser derribado tratando de bajarse un solo carro.
Asi que la misión del arpia es ganancia por donde se le mire.
Esto es FALSO,ya que el spike tiene la opción de MAN IN THE LOOP,es decir una interface entre el misil y el operador y por medio de la camara en el misil,el operador,puede dar la orden al misil de bajar o subir,entrar hacia el blanco por la izquierda o derecha y guiarlo para meterlo incluso por una ventana.
asi que eso de que disparo al spike y este golpea al buque donde sea,pues en este caso no seri asi.
Si bien todos estos pasos que ud menciona son correctos,no implican per se que un enemigo cerca de la playa sea detectado,además la gran mayoria de ellos son para asegurar la playa de desembarco y detectar y atacar a las defensas en esa playa,pero resulta que el enemigo es un helicoptero, y la gran mayoria de esos paso no lo detecta.
A que horas, se bajaron a los más de 200 helicopteros,a los tucanos,a todos los A37,T37, a los 23 Supertucanos a los 16 -21kfir.
mientras la FAV,trata de bajarse a todos estos aviones,realiza bombardeos,hace CAP,da escolta a la ARV y a la IM con su desembarco, da apoyo al ejercito y mantiene unos cuantos aviones sobre su infraestructura,pues con 23 Sukos cerca a su parda por revisión,por lo menos su tercera parte 8)10- f16 y no se cuantas lumpias 24?
Pues,DUEÑOS,lo que se dice DUEÑOS del aire no lo son,por lo menos en los primeros 4 -5 dias y es en ese tiempo y lugar cuando se realiza el ataque con los Arpias.
Bueno en realida,lo que quise decir, es que si el sub se encuentra en superficie.es decir con su vela fuera del agua,un spike puede impactar la vela o el casco y hundirlo o inutilizarlo.
Slds.
Bueno lo del submarino no es tan descabellado ya que de una forma similar los argentinos perdieron el ara santa fe y con respecto a los kfir bueno te planteo lo mismo.. están todos operativos? Y si se bombardean las pistas de los aeródromos donde operan el despliegue se verá en dificultades... en referencia a las lumpias bueno si se utilizan bien pueden causar bajas y daños a los equipos militares y te preguntoa tu criterio como te parece el posible desempeño de las lumpias en el TO?
Cual es el alcance efectivo de disparo de los buques de la ARV (misiles y cañones)para dar fuego Anti bateria ?
engañan a los inocentes... hasta un RPG-7 sirve para disparar a un barco.. ero eso no quiere decir que sea una defensa de costera... se puede colocar cualquier arma en la orilla para intentar detener un asalto anfibio pero una verdadera defensa de costa es con misiles para intentarhundir o disuadir a los invasores antes de que se acerquen..
RPG-7 ANTIBUQUE
un grad de defensa costera
o las lanchas iranies con cohetes antibuque..
hasta misiles sagger pueden defender una orilla,,,
tambien tenemos M40 que se apunta al mar asi que bene ser anti buques tambien...
y por supuesto la versión antiaerea..
y esos spike que hunden barcos me imagino deben tener una cabeza de fuego valyrio.....
Veamos de nuevo Doku, yo estimo que utilizar un helocomo caza buques no sea descabellado, pero si seria una medida desesperada teniendo en cuenta otros medios mejores para dicha misión y dejar estos para lo que fueron concebidos (cazar tanques), pero llegado sea el caso es imposible que la flota se mueva sin cobertura aérea, y asi evitar que cosas asi sucediesen. Cuando hablamos de supremacía tenemos que englobar lo que compone una conflicto bélico y como se desenvuelven las hostilidades, resulta que dentro del plan de movimiento de una flota de desembarco estan visualizadas para su mayor supervivencia y desenvolvimiento un conjunto de acciones previas de ataques neuralgicos y sitios estrategicos. quizás como mencionas de diás (no tantos) para intentar reducir a su mínima expresión las capacidades aéreas de defensa y detección del estado al cual se "invade", bien sea incapacitando los aeródromos como aeronaves en el aire entre las muchas misiones y objetivos estratégicos y de importancia.
Pero como estamos hablando de fuerzas armadas mortales, simples y pequeñas el caso seria retrasar por todos los medios que el país "agredido" pueda defenderse normalmente. para esto se intenta sacar de la ecuación, sistemas de radares, cazas, pistas y cualquier otro medio cercano que haga el retraso de su defensa.
Por eso digo, no debemos ver el conflicto como simples escaramusas o grandes batallas aisladas, de ser asi desde su nacimiento esta destinado a su fracaso...
Bueno en principio los A37 no se si están aptos para volar en condiciones seguras... y el supertucano es muy superior en lo que indica usted más no es así en lo que a desempeño se refiere por sus características debe ser utilizado en condiciones de superioridad aérea como lo han hecho durante el conflicto interno
esto si es un sistema de defensa costera..
o mi en humilde opinion nada supera esto...
No sabia que EEUU basaba la defensa de una costa en el uso de misiles ATGM sin paraguas ni otros sistemas de mayor alcance!!! Colombia lo puede hacer esta claro pero como te dije por el hecho de tener armamento en común con una potencia no quiere decir que tengas la capacidad de emplearlo igual...si tu me dices que esos spikes están cubiertos por alguna defensa aérea de mediano alcance entonces si es viable si no es un desperdicio de recursos
Y es que el spikeNlos,no es un misil?
Estas tareas,claramente las puede hacer un spike,o una andanada de ellos.lo que pas es que en sus mentes,solo un misil como un exocet,arpoon.C-102 sardina ect,son baterias costeras y son los que pueden hundir y disuadir a los buques de un desembarco.
Ninguna de las armas,traidas por Ud en su post,tienen las capacidades,ni calidades del Spike Nlos,obviamente solo trata de descontextualizar la aplicacion del spike nlos.
Ningun sistema de los traidos por Ud tiene la mas minima guia posterior a su disparo,ni capacidad IR,ni electrooptica,ni de orientarse por laser,coordenadas o GPS. asi que su comparación no es valida.
Pero veo que estan avanzando,pues primero dijeron que atacar buques con spike era una locura,una fantasia,y algo totalmente descabellado o traido de los cabellos.
Ahora que se oporto por parte de los foristas colombianos,buenos post,estan Ud aceptando el ataque y pasaron a buscarles peros a la tesis del ataque naval con spike,donde su argumento más fuerte,es que el spike,no es una verdadera bateria costera. y por eso no sirve.
slds
Slds.
sirve como serviria cualquier otro misil antitanque para intentar parar lo que sea que venga del mar...pero al cesar lo que es del cesar...misil ANTIBUQUE.... el NLOSno tiene la potencia ni el alcance para ser un arma anti buque, ademas es de vuelo lento y un barco de guerra no es un MBT, tienen muchos sensores para detectar o contrarrestar sensores que lo detecten.. y si podria golpear el barco pero de hundirlo.... tendría que ser una piragua... seria mal gastar un arma moderna y cara en una tarea que haria mejor otro tipo de misil... un desperdicio costoso de recursos que se que colombia nunca haria porq de seguro son contados los misiles de los que dispone
Se que el radar de los avante puede detectar un misil SSM a 50 Km,pero este misil tiene un diametro de 54 cm,contra los 16 cm de diametro del spike,asi que los avantes,le squedara muy dificil detectar al spike,mas si el buque esta cerca de la costa.
Ahora el desfazado radar de la Lupo,menos podra ver al spike y la Lupo posicionada de frente a la costa,no tiene nada con que tirarle al spike,pues su cañon de 127mm,no tiene capacidad antimisil y sus cañones breda,no pueden apuntar de frenta al buque.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!