Camik dijo: Posicion vetajosa ese Radar y todo lo que tenga ahi seria lo primero en destruirse con una andanada de las ojibas de 155 de los santa barbara
Otro sesudo analista, me encanta, anda, coloca los 15 santa barbara que poseen entre la linea de costa y el parque nacional Macuira, alli bien encerraditos sin vias de evacuación por la retaguardia...
Camik dijo: Posicion vetajosa ese Radar y todo lo que tenga ahi seria lo primero en destruirse con una andanada de las ojibas de 155 de los santa barbara
Otro sesudo analista, me encanta, anda, coloca los 15 santa barbara que poseen entre la linea de costa y el parque nacional Macuira, alli bien encerraditos sin vias de evacuación por la retaguardia...
No solo eso sino que usar los santa barbara para atacar los monjes o algún otro blanco naval, es sacrificar su uso en el apoyo a las unidades militares tierra adentro y los expone fácilmente a un ataque aéreo, aparte que no consigues ni resultado favorable, porque destruir un puesto de guarda costas como el de los monjes tampoco es que sea un gran logro, pero bueno cuando uno dice estas cosas vienen y dicen que nosotros los Venezolanos nos creemos invencibles o que creemos que todo lo nuestro es mejor, y no es asi, simplemente no andamos planteando locuras, estrategias inviables o poco efectivas.
Camik dijo: Posicion vetajosa ese Radar y todo lo que tenga ahi seria lo primero en destruirse con una andanada de las ojibas de 155 de los santa barbara
Otro sesudo analista, me encanta, anda, coloca los 15 santa barbara que poseen entre la linea de costa y el parque nacional Macuira, alli bien encerraditos sin vias de evacuación por la retaguardia...
No solo eso sino que usar los santa barbara para atacar los monjes o algún otro blanco naval, es sacrificar su uso en el apoyo a las unidades militares tierra adentro y los expone fácilmente a un ataque aéreo, aparte que no consigues ni resultado favorable, porque destruir un puesto de guarda costas como el de los monjes tampoco es que sea un gran logro, pero bueno cuando uno dice estas cosas vienen y dicen que nosotros los Venezolanos nos creemos invencibles o que creemos que todo lo nuestro es mejor, y no es asi, simplemente no andamos planteando locuras, estrategias inviables o poco efectivas.
Si quienes son los quehablan de los monjes con una gran posicion vetajosa ustedes , entoncesuno les dice algo y ahi ya no se puede , y quien dice que se pondran todos los 15 se ponen 5 con eso basta. Y recuerden ni una chalupa puede navegar en el golfo los ciegan las aguas.
La posición ventajosa de los es monjes que permite extender de forma legal al area de soberanía, y tiene una ventaja estratégica si se colocan baterías de defensa costera o defensa aerea, que era lo que preguntaba el forista severino o la cual yo mismo respondí que no había baterías ahi, de resto solo sirve para extender la plataforma marina Venezolana, pero ahora si tu crees que atacar los monjes con artillería es una gran idea pues ya es cosa tuya, seria mas fácil un ataque con aviones tucanos o kfir, si el ataque es sorpresa.
El sistema spike Nlos apenas lo opera la FAC, como hay una experiencia con los misiles de menor alcance, es una posibilidad que tanto el ejercito como la infamar adquieran la version Nlos para ser utilizada desde vehiculos, pues seria el candidato mas calificado para remplazar los Nimrod.
Ojo que tambien hay que complementar la defensa costera con artilleria, obuses de buen alcance y un sistema antiaereo integrado + medios aereospara que haya saturacion.
A Vietnam tambien le pico el bicho de comprar Spike Nlos:
In addition to the main performance is killing increased and armored vehicles, the Spike NLOS is also known as anti-ship missiles powerful pole. This very effective missiles in the quest to destroy the amphibious ships, small ships.
So if Spike NLOS Vietnam was selected, the missile will be very suitable for defensive duties in the small islands in the East Sea of Vietnam - where large ships could hardly reach.
Lo cierto por ahora es que no tenemos NLOS terrestres. Los Nimrod sirven para defensa de costa pero sólo hasta unos 4 o 5 km pues la designación por láser no puede superar el horizonte y además no es tán precisa a distancia y con objetivos en movimiento. A esa distancia ya los blindados dejaron muy atrás su BDA. Sin duda el NLOS terrestre es un sistema al qué ponerle toda la atención e intención en el EJC (pues ya tiene toda una base logística, operativa y de conocimiento; hasta Sandcat se tiene..) y hasta en la ARC. He sido uno de los foristas que más lo ha comentado. Por ahora sólo los Spike del EJC podrían hacer una tarea similar (guía electro-óptica), pero el Spike-LR logra unos 4 km.
Menos mal los submarinos de nuestra ARC restringen mucho un desembarco anfibio (todo el centro y norte de la Guajira). No completamente pues al sur del golfo las aguas son muy someras para los submarinos y sin embargo lo suficientemente hondas para BDA como los de la "Armada bolivariana". Unos 10-20mt de profundidad. Ahí lo conveniente sería la utilización de minas. Ya con eso: NLOS terrestre, submarinos y minas, un desembarco tendría que hacerse es en la franja de Guajira venezolana.
Greenbull dijo: ¿Te das cuenta de la diferencia con los 25 km del NLOS? ¿ya entendiste que estos no tienes que colocarlos en la orilla de la playa para quedar fuera del alcance de su potencial enemigo? Eso les da en el peor de los casos 70 km costa adentro para ubicar esas piezas¿Sabes que generalmente en la artilleriaubica sus piezas cuando mucho a un tercio de las distancia de los limites de sus enemigo para garantizar la supervivencia de sus unidades?
Ya veo, entonces una superpotencia como USA,RUSIA o CHINA,NO PUEDEN detectar una inmensa bateria con su apoyo aéreo,por que esta a 70 Km de la costa,pero Venezuela si puede detectar una bateria 20veces más pequeña,con su apoyo aereo.
Sera,que Ud piensa que el humbee que carga los Nlos esta en toda la orilla de la playa tomando el sol.
Pues,mijo si quiere busque las distancias de las baterias costeras de CAÑON,como la Sta barbara y ya veras que a 70KM no estan ni de fundas.
seaman dijo: y les da tanto chance de colocar baterías SPIKE NLOS costeras, que no las tienen,
La bateria si la tenemos,que Ud no la quiera ver,es otra cosa:
Lo que pasa es que no esta en un vehiculo de 4 ruedas,pero si existe veamos:
>El Arpia esta operativo y con los Spike integrados
>Los Spike Nlos,los tiene la FAC en una cantidad de 100(Ver Sipri)
Asi que hay esta la bateria,es que el binomio UH60+Spike,es tan flexible,agil y adaptable al campo de batalla que este helo,puede pasar de destruir tanques a atacar buques, artilleria,puestos de comando e infraestructuras.
Pues enterese que el spike tiene 2 trayectorias,una de ellas es la que ud comenta la top attack y la otra es una trayectoria de vuelo bajo,para impactar objetivos bajo puentes etc.
seaman dijo: ¿Sabes cuantos buques fueron impactados y hundidos durante el desembarco de San Carlos en Las Malvinas? Eso no impidió que el mismo desembocara en lo que ya dicta la historia.
A ver,primero cuando los argentinos detectaron el desembarco en San carlos,ya este practicamente se habia realizado,ya los buques estaban descargando material y habia tropa asegurando la cabeza de playa.
Si los Argentinos se pillan a los buques ingleses a 20 -30 Km de la playa,te aseguro que la historia del desembarco fuera otra.además los Ingleses no tenian de otra,o desembarcaban o desembarcaban.
pero venezuela tien otras opciones para lograr sus objetivos,como lo son la opción terrestre,por tanto si venezuela ve que el desembarco esta en un alto peligro,pues puede darse el lujo de abortarlo,cosa que los Ingleses no podian hacer.
Y los Ingleses con cazas superiores a los argentinos,con más y mejores medios que los de Venezuela,no pudieron impedir que se atacara a la flota de desembarco,pues no creo que Venezuela con buques desfasados,aviones que tienen que estar 24/7 en todos lados y enfrentando una armada con buenos misiles como los C-star,aviones que a diferencia de los argentinos lanzan bombas inteligentes a 100Km de distancia de la flota y enfrentando baterias "costeras" de helos Arpias con misiles de 25 Km de alcance,logre que su desembarco llegue impune a las costas.
seaman dijo: Eso no impidió que el mismo desembocara en lo que ya dicta la historia.
Los Argentinos pararon la guerra,por cuestiones Politicas e incluso por hay ronda la historia de un coronel o teniente coronel,que tenia a los ingleses servidos en bandeja de plata,ya que estos atacaron,pero quedaron expuestos a un contraataque,el informo esto al mando superior y solicito permiso para realizar el contra-ataque,pero le fue denegado.
Asi,que lo que dicta la historia en malvinas tiene muchas aristas y militarmente pudo ser diferente.
¿Seguro que eres colombiano y no venezolano? Al parecer estas contagiado con nuestra manía de invencibles... En fin y por partes.
Algo que aún no quieres ver, es que la historia de los desembarcos siempre esta a favor del que ataca y no del que defiende. El que desembarca escoge el escenario y las condiciones a su favor, por eso las operaciones anfibias a pesar de complejas, tiene una excelente flexibilidad.
seaman dijo: y les da tanto chance de colocar baterías SPIKE NLOS costeras, que no las tienen,
La bateria si la tenemos,que Ud no la quiera ver,es otra cosa:
Lo que pasa es que no esta en un vehiculo de 4 ruedas,pero si existe veamos:
>El Arpia esta operativo y con los Spike integrados
>Los Spike Nlos,los tiene la FAC en una cantidad de 100(Ver Sipri)
Asi que hay esta la bateria,es que el binomio UH60+Spike,es tan flexible,agil y adaptable al campo de batalla que este helo,puede pasar de destruir tanques a atacar buques, artilleria,puestos de comando e infraestructuras.
Bueno amigo si usted quiere insistir que un ARPIA IV armado con SPIKE NLOS es una batería costera, yo no soy quien para contradecirlo. Por cierto, ¿cuantos ARPIAS ya tienen totalmente integrado el sistema SPIKE NLOS?
Pues enterese que el spike tiene 2 trayectorias,una de ellas es la que ud comenta la top attack y la otra es una trayectoria de vuelo bajo,para impactar objetivos bajo puentes etc.
El documento que citas no se refiere al al SPIKE de la version NLOS. A pesar de ser misiles de la misma familia, tienen modos de empleo distintos. En el PDF que te cite, del fabricante, dice claramente que la trayectoria del misil es de trayectoria elevada para ataque desde arriba. Pero no sólo eso, al tratarse de un misil NLOS necesita ese tipo de trayectoria para hacer uso de su máximo rango de alcance y abatir objetivos fuera de la visión directa operador-objetivo, bien sea por que el blanco esta fuera del horizonte visual del vector o se encuentra detrás de alguna barrera física. Esa es la magia del SPIKE, que sumado a la guía inercial por coordenadas, le da tremenda flexibilidad, pero no tanta como la que pretendes aplicarle.
Ahora bien, suponiendo que quieras emplear el SPIKE con el ejemplo que traes a colación, que no voy a ser tan cerrado en negar que el NLOS la tenga, vas a exponer al operador y allí se pierde la magia del sistema NLOS. Por cierto, no has visto que los ARPIAS IV van configurados con dos versiones distintas de SPIKE, ¿porqué será?
El ejemplo de Las Malvinas es sólo un ejemplo que te traje a colación de como la perdida de uno o dos buques, no implica directamente el fracaso de la operación, pero claro ni ustedes ni nosotros somos ingleses y ese no fue el objetivo de la comparación.
Menos mal los submarinos de nuestra ARC restringen mucho un desembarco anfibio (todo el centro y norte de la Guajira). No completamente pues al sur del golfo las aguas son muy someras para los submarinos y sin embargo lo suficientemente hondas para BDA como los de la "Armada bolivariana". Unos 10-20mt de profundidad. Ahí lo conveniente sería la utilización de minas. Ya con eso: NLOS terrestre, submarinos y minas, un desembarco tendría que hacerse es en la franja de Guajira venezolana.
Correcto, lo más seguro que una operación anfibia de IMB en nuestra Goajira, se ha discutido por este y otros foros.
A Vietnam tambien le pico el bicho de comprar Spike Nlos:
In addition to the main performance is killing increased and armored vehicles, the Spike NLOS is also known as anti-ship missiles powerful pole. This very effective missiles in the quest to destroy the amphibious ships, small ships.
So if Spike NLOS Vietnam was selected, the missile will be very suitable for defensive duties in the small islands in the East Sea of Vietnam - where large ships could hardly reach.
Lo interesante del mismo, son los últimos párrafos del mismo y cito:
This very effective missiles in the quest to destroy the amphibious ships, small ships.
So if Spike NLOS Vietnam was selected, the missile will be very suitable for defensive duties in the small islands in the East Sea of Vietnam - where large ships could hardly reach.
la unica utilidad de esos misiles en defensa costera es contra un desembarco naval, lo que es tonto usar un misil del que seguro poseen muy pocos y solo instalado en helos,.. para atacar barcos...es un derroche de recursos digno de los gringos que todos sabemos Colombia no haria nunca
Pues losmisiles crucero o las bombas inteligentes como el Delilha o los misiles antiaereos son mas costosos en proporción a los blancos a abatir y de alto valor, aqui nadie ha dicho que estos sistemas se utilicen para combatir avionetas y lanchas de narcos o pesca ilegal, todo es en proporción y medida.
No se porque volvemos a la situación de que el sistema spike Nlos todo lo hace y todo lo puede, es LÓGICO que dicho sistema haria parte de un sistema de defensa combinado.
Ahora si el sistema spike Nlos esta diseñado para impactar vehículos blindados a gran distancia, ¿cual es el derroche de dejar varios de estos fuera de combate antes de que lleguen a la playa?
Comentarios
Otro sesudo analista, me encanta, anda, coloca los 15 santa barbara que poseen entre la linea de costa y el parque nacional Macuira, alli bien encerraditos sin vias de evacuación por la retaguardia...
Otro sesudo analista, me encanta, anda, coloca los 15 santa barbara que poseen entre la linea de costa y el parque nacional Macuira, alli bien encerraditos sin vias de evacuación por la retaguardia...
No solo eso sino que usar los santa barbara para atacar los monjes o algún otro blanco naval, es sacrificar su uso en el apoyo a las unidades militares tierra adentro y los expone fácilmente a un ataque aéreo, aparte que no consigues ni resultado favorable, porque destruir un puesto de guarda costas como el de los monjes tampoco es que sea un gran logro, pero bueno cuando uno dice estas cosas vienen y dicen que nosotros los Venezolanos nos creemos invencibles o que creemos que todo lo nuestro es mejor, y no es asi, simplemente no andamos planteando locuras, estrategias inviables o poco efectivas.
Si quienes son los quehablan de los monjes con una gran posicion vetajosa ustedes , entoncesuno les dice algo y ahi ya no se puede , y quien dice que se pondran todos los 15 se ponen 5 con eso basta. Y recuerden ni una chalupa puede navegar en el golfo los ciegan las aguas.
La posición ventajosa de los es monjes que permite extender de forma legal al area de soberanía, y tiene una ventaja estratégica si se colocan baterías de defensa costera o defensa aerea, que era lo que preguntaba el forista severino o la cual yo mismo respondí que no había baterías ahi, de resto solo sirve para extender la plataforma marina Venezolana, pero ahora si tu crees que atacar los monjes con artillería es una gran idea pues ya es cosa tuya, seria mas fácil un ataque con aviones tucanos o kfir, si el ataque es sorpresa.
El sistema spike Nlos apenas lo opera la FAC, como hay una experiencia con los misiles de menor alcance, es una posibilidad que tanto el ejercito como la infamar adquieran la version Nlos para ser utilizada desde vehiculos, pues seria el candidato mas calificado para remplazar los Nimrod.
Ojo que tambien hay que complementar la defensa costera con artilleria, obuses de buen alcance y un sistema antiaereo integrado + medios aereospara que haya saturacion.
YaBaja se emplea cuando el misil en trayectoria alta es inaceptable debido a presencia
Zorry,se daño el post,el anterior no vale OK.
A Vietnam tambien le pico el bicho de comprar Spike Nlos:
In addition to the main performance is killing increased and armored vehicles, the Spike NLOS is also known as anti-ship missiles powerful pole. This very effective missiles in the quest to destroy the amphibious ships, small ships.
So if Spike NLOS Vietnam was selected, the missile will be very suitable for defensive duties in the small islands in the East Sea of Vietnam - where large ships could hardly reach.
http://fdra-nd.blogspot.com.co/2016/08/vietnam-compraria-cojonudos-spike-nlos.html
Te aseguro que Vietnam los compra como para ser integrados a su doctrina de defensa la cual a diferencia de la colombiana si es muy completa..
Lo cierto por ahora es que no tenemos NLOS terrestres. Los Nimrod sirven para defensa de costa pero sólo hasta unos 4 o 5 km pues la designación por láser no puede superar el horizonte y además no es tán precisa a distancia y con objetivos en movimiento. A esa distancia ya los blindados dejaron muy atrás su BDA. Sin duda el NLOS terrestre es un sistema al qué ponerle toda la atención e intención en el EJC (pues ya tiene toda una base logística, operativa y de conocimiento; hasta Sandcat se tiene..) y hasta en la ARC. He sido uno de los foristas que más lo ha comentado. Por ahora sólo los Spike del EJC podrían hacer una tarea similar (guía electro-óptica), pero el Spike-LR logra unos 4 km.
Menos mal los submarinos de nuestra ARC restringen mucho un desembarco anfibio (todo el centro y norte de la Guajira). No completamente pues al sur del golfo las aguas son muy someras para los submarinos y sin embargo lo suficientemente hondas para BDA como los de la "Armada bolivariana". Unos 10-20mt de profundidad. Ahí lo conveniente sería la utilización de minas. Ya con eso: NLOS terrestre, submarinos y minas, un desembarco tendría que hacerse es en la franja de Guajira venezolana.
Ya veo, entonces una superpotencia como USA,RUSIA o CHINA,NO PUEDEN detectar una inmensa bateria con su apoyo aéreo,por que esta a 70 Km de la costa,pero Venezuela si puede detectar una bateria 20veces más pequeña,con su apoyo aereo.
Sera,que Ud piensa que el humbee que carga los Nlos esta en toda la orilla de la playa tomando el sol.
Pues,mijo si quiere busque las distancias de las baterias costeras de CAÑON,como la Sta barbara y ya veras que a 70KM no estan ni de fundas.
La bateria si la tenemos,que Ud no la quiera ver,es otra cosa:
Lo que pasa es que no esta en un vehiculo de 4 ruedas,pero si existe veamos:
>El Arpia esta operativo y con los Spike integrados
>Los Spike Nlos,los tiene la FAC en una cantidad de 100(Ver Sipri)
Asi que hay esta la bateria,es que el binomio UH60+Spike,es tan flexible,agil y adaptable al campo de batalla que este helo,puede pasar de destruir tanques a atacar buques, artilleria,puestos de comando e infraestructuras.
Pues enterese que el spike tiene 2 trayectorias,una de ellas es la que ud comenta la top attack y la otra es una trayectoria de vuelo bajo,para impactar objetivos bajo puentes etc.
http://myslide.es/documents/misil-spike-criterios-basicos-de-diseno-y-caracteristica-generales.html
A ver,primero cuando los argentinos detectaron el desembarco en San carlos,ya este practicamente se habia realizado,ya los buques estaban descargando material y habia tropa asegurando la cabeza de playa.
Si los Argentinos se pillan a los buques ingleses a 20 -30 Km de la playa,te aseguro que la historia del desembarco fuera otra.además los Ingleses no tenian de otra,o desembarcaban o desembarcaban.
pero venezuela tien otras opciones para lograr sus objetivos,como lo son la opción terrestre,por tanto si venezuela ve que el desembarco esta en un alto peligro,pues puede darse el lujo de abortarlo,cosa que los Ingleses no podian hacer.
Y los Ingleses con cazas superiores a los argentinos,con más y mejores medios que los de Venezuela,no pudieron impedir que se atacara a la flota de desembarco,pues no creo que Venezuela con buques desfasados,aviones que tienen que estar 24/7 en todos lados y enfrentando una armada con buenos misiles como los C-star,aviones que a diferencia de los argentinos lanzan bombas inteligentes a 100Km de distancia de la flota y enfrentando baterias "costeras" de helos Arpias con misiles de 25 Km de alcance,logre que su desembarco llegue impune a las costas.
Los Argentinos pararon la guerra,por cuestiones Politicas e incluso por hay ronda la historia de un coronel o teniente coronel,que tenia a los ingleses servidos en bandeja de plata,ya que estos atacaron,pero quedaron expuestos a un contraataque,el informo esto al mando superior y solicito permiso para realizar el contra-ataque,pero le fue denegado.
Asi,que lo que dicta la historia en malvinas tiene muchas aristas y militarmente pudo ser diferente.
Es que la defensa costera implicavarios medios disuasivos, y cada elemento juega un papel importante en el TO.
Buenos díasDOKU.
¿Seguro que eres colombiano y no venezolano? Al parecer estas contagiado con nuestra manía de invencibles... En fin y por partes.
Algo que aún no quieres ver, es que la historia de los desembarcos siempre esta a favor del que ataca y no del que defiende. El que desembarca escoge el escenario y las condiciones a su favor, por eso las operaciones anfibias a pesar de complejas, tiene una excelente flexibilidad.
Bueno amigo si usted quiere insistir que un ARPIA IV armado con SPIKE NLOS es una batería costera, yo no soy quien para contradecirlo. Por cierto, ¿cuantos ARPIAS ya tienen totalmente integrado el sistema SPIKE NLOS?
El documento que citas no se refiere al al SPIKE de la version NLOS. A pesar de ser misiles de la misma familia, tienen modos de empleo distintos. En el PDF que te cite, del fabricante, dice claramente que la trayectoria del misil es de trayectoria elevada para ataque desde arriba. Pero no sólo eso, al tratarse de un misil NLOS necesita ese tipo de trayectoria para hacer uso de su máximo rango de alcance y abatir objetivos fuera de la visión directa operador-objetivo, bien sea por que el blanco esta fuera del horizonte visual del vector o se encuentra detrás de alguna barrera física. Esa es la magia del SPIKE, que sumado a la guía inercial por coordenadas, le da tremenda flexibilidad, pero no tanta como la que pretendes aplicarle.
Ahora bien, suponiendo que quieras emplear el SPIKE con el ejemplo que traes a colación, que no voy a ser tan cerrado en negar que el NLOS la tenga, vas a exponer al operador y allí se pierde la magia del sistema NLOS. Por cierto, no has visto que los ARPIAS IV van configurados con dos versiones distintas de SPIKE, ¿porqué será?
El ejemplo de Las Malvinas es sólo un ejemplo que te traje a colación de como la perdida de uno o dos buques, no implica directamente el fracaso de la operación, pero claro ni ustedes ni nosotros somos ingleses y ese no fue el objetivo de la comparación.
Saludos!
Correcto, lo más seguro que una operación anfibia de IMB en nuestra Goajira, se ha discutido por este y otros foros.
Buen artículo, gracias por compartir.
Lo interesante del mismo, son los últimos párrafos del mismo y cito:
Saludos.
:mantap
la unica utilidad de esos misiles en defensa costera es contra un desembarco naval, lo que es tonto usar un misil del que seguro poseen muy pocos y solo instalado en helos,.. para atacar barcos...es un derroche de recursos digno de los gringos que todos sabemos Colombia no haria nunca
Pues losmisiles crucero o las bombas inteligentes como el Delilha o los misiles antiaereos son mas costosos en proporción a los blancos a abatir y de alto valor, aqui nadie ha dicho que estos sistemas se utilicen para combatir avionetas y lanchas de narcos o pesca ilegal, todo es en proporción y medida.
No se porque volvemos a la situación de que el sistema spike Nlos todo lo hace y todo lo puede, es LÓGICO que dicho sistema haria parte de un sistema de defensa combinado.
Ahora si el sistema spike Nlos esta diseñado para impactar vehículos blindados a gran distancia, ¿cual es el derroche de dejar varios de estos fuera de combate antes de que lleguen a la playa?
Con un sistema SAM esa seria una buena estrategia
en vez del misil pinguin,imaginense unSpike Nlos
slds.
Un sea hawk de la US Navy lanzando un penguin
Howdy, Stranger!
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