Preguntas, todos podemos hacer preguntas, pero cuando las respuestas de los foristas que tienen la clave de la información no satisfacen, entonces solo queda una solución:buscarse cada uno sus respuestas que se le acomoden sin generar troll.
josh dijo: las respuestas de los foristas que tienen la clave de la información no satisfacen
Él estaba solicitando respuestas técnicas, no sé por qué le caen tanto. En lo personal también me sorprende que operemos submarinos hasta que lleguen prácticamente a los 60 años o más, pero bueno, la ARC dice que estarán 15 años más en servicio pues así será, eso es óptimo? no lo sé, me tiento a pensar que no porque es algo inédito en armadas de primer nivel, pero acá tenemos nuestras propias normas para operar equipos.
josh dijo: las respuestas de los foristas que tienen la clave de la información no satisfacen
Él estaba solicitando respuestas técnicas, no sé por qué le caen tanto. En lo personal también me sorprende que operemos submarinos hasta que lleguen prácticamente a los 60 años o más, pero bueno, la ARC dice que estarán 15 años más en servicio pues así será, eso es óptimo? no lo sé, me tiento a pensar que no porque es algo inédito en armadas de primer nivel, pero acá tenemos nuestras propias normas para operar equipos.
Saludos cordiales.
mas alla de respuestas tecnicas , solo algo logicas pues como dije no conocia como le hacen, pero fijate que foristas como el sr david lo hizo y el desde su conocimiento y posicion trato de explicar, tambien erich aunque su respuesta fue una si porque si y punto
:ngakak pero fue su respuesta a la final era solo la idea de debatir una inquietud o es que acaso no seria la primera vez que todo lo que se dice de un sistema parece maravilloso y a la final se le comienza a ver la costura a ese tipo d enegocio (caso kfir c-10/12) , pero en fin cada quien ve las cosas como mejor le parece
a ver yo solo hice una pregunta, claro conociendo tu conducta era previsible que saliera a relucir tus complejos, incluso ni espero nada mejor de ti, pero si a lo mejor un forista que tenga datos técnicos sustentables me podría decir la factibilidad a su juicio de seguir operando esos sub, considerando lo ya expuesto, no por nada se aseguraron dentro de la negociación recibir 2 sub o partes de 2 sub 206 al menos eso es lo que he leído, como spare, pero estamos hablando de submarinos que según post atras piensa mantener hasta el 2030 o algo asi, como no conozco el tema de submarinos y me parece algo valido para cualquier forista que le digan que x unidad va a servir durante 15 años mas que al menos se diga tambien de que forma seria posible
En vez de estar preguntanto tonterias y haciendo el troll mas bien ve a preguntar en tu pais que van a hacer con el Karite que lo cortaron y pegaron como si de un lego se tratara y lo tienen tirado en Dianca inoperativo y creo que nunca lo podran operar jamas y el Sabalo que navega pero no puede sumergirse que como tener la mama pero muerta , eso es lo que tiene ud que preguntar y no estar haciendo el tonto aqui con preguntas pendejas , buscando lo que no se le ha perdido
quien eres tu para mandarme preguntar que o tal cosa ? te lo respondo no eres nadie !! asi que si no le gusta no lo lea asi de facil, este tema es de los 206 y yo hice una pregunta legitima alal usted si no le da la capacidad para entenderla o mejor aun siga en lo suyo el andar lloriqueando por los temas de este foro que es para lo que quedo
Ya fuiste a preguntar ............. ? por esos submarinos cortados y pegados como legos ? o es que no te puedes salir de la cola ? , ud no hace preguntas viene aqui a ladillar y a trollear , preguntando pendejadas como si le fueramos a dar informacion a un Chavista como ud limpiate la tierra de los pies primero antes de preguntar , si seguro ........ yo no soy nadie , seguro que tu si que eres alguien , nada mas hay que ver tu avatar para ver que si que debes ser todo un personaje una caricatura , vaya y limpiese primero la tierra de los pies por que nos ensucias la casa pelao.
Como lo escribí en una nota para defensa.com y como ya lo había dicho acá, una fuente del sistema de submarinos me contó, que, la orden es cada año destinar una partida para hacerle mantenimiento a los 4 submarinos, la idea es no dejar nada pendiente, si siquiera el mantenimiento de la bodega de víveres, ahi en la nota que traje les escribí parte de los mantenimientos que se van a hacer, y desen cuenta que son muy básicos, no van a dejar que nada se deteriore por simple que sea, si toca cambiar un tornillo lo van a cambiar. los submarinos fueron recibidos hace poco y ya hay plata para cambiarle lo que requieran. es o va mantener a la flota totalmente operativa 15 años.
Ya fuiste a preguntar ............? por esos submarinos cortados y pegados como legos ? o es que no te puedes salir de la cola ? , ud no hace preguntas viene aqui a ladillar y a trollear , preguntando pendejadas como si le fueramos a dar informacion a un Chavista como ud limpiate la tierra de los pies primero antes de preguntar , si seguro animalito yo no soy nadie , seguro que tu si que eres alguien , nada mas hay que ver tu avatar para ver que si que debes ser todo un personaje una caricatura , vaya y limpiese primero la tierra de los pies por que nos ensucias la casa pelao.
le reitero usted no es nadie para decirme que hacer o dejar de hacer, por mas MP que me envie y por mas insultos que profeses no voy a caer en tu nivel, ya situaciones como estas son mas que superadas, si quieres hablar de los submarinos de la arv hagalo en el tema que corresponde aqui es para habalr de un equipo de la arc ene ste caso los 206. comentarios de un personaje como usted solo me resbalan eres 0 en este foro y el resto en los que participas tu eres el equivalente al forista onyx con eso te lo digo todo
si toca cambiar un tornillo lo van a cambiar. los submarinos fueron recibidos hace poco y ya hay plata para cambiarle lo que requieran. es o va mantener a la flota totalmente operativa 15 años.
De igual forma, todo tiene un periodo de vida útil y la tecnología avanza a ritmos importantes. Es tranquilizador de todos modos que la ARC cuente con un plan de mantenimiento y con recursos para tratar de mantener operativa la fuerza silente.
josh dijo: Ya muy claro lo dijo Erich, esas cosas se quedan donde estan, si quieresaber mas en detalle busquese a informantes como Douglas Hernandez.
Preguntar sobre temas de defensa no debe causar ningún malestar, estaríamos mejor si la sociedad civil realizara un mayor control. Es evidente que hay cuestiones que son de seguridad nacional, de todos modos, los foros son para debatir y cada cual aportar de acuerdo con su conocimiento e información.
Ezehl dijo: En lo personal también me sorprende que operemos submarinos hasta que lleguen prácticamente a los 60 años o más, pero bueno, la ARC dice que estarán 15 años más en servicio pues así será, eso es óptimo? no lo sé, me tiento a pensar que no porque es algo inédito
Si algo tienen en común las armadas de la región( Chile, Peru, Venezuela, Ecuador, Colombia ), es que decidieron seguir operando Submarinos "viejos" ... ahi ves a todos estos países llevando a cabo procesos de actualización en sus U-209 para seguirlos operando a pesar de que todos pasaron los treinta años de vida util... porque??
Pues empecemos por decir que los submarinos no son plataformas baratas y su construcción y operación es un poco mas compleja que la de un buque de superficie y en donde los submarinos alemanes se han ganado su buena reputación a pulso (son buenos y no por nada vemos U-boot operando en todas las armadas de la región y en otras armadas del mundo); en ese contexto nuestras armadas a si se la de Chile que adquirió dos Submarinos scorpene, no son armadas con el músculo económico que tienen países como EEUU, Rusia o Francia por citar algunos, que se pueden dar el lujo de sacar del servicio equipos que todavía les queda vida util ... somos países subdesarrollados, con amenazas pequeñas ( nosotros mismos) donde la vida util de las plataformas se estira a mas no poder y aunque muchos piensen que esto puede ser un error del tipo Kfir, yo les digo que este ejemplo no aplica para los submarinos porque los U-boot alemanes han probado su calidad y por eso ven a todas las armadas de la región entre estas la colombiana, actualizando su submarinos alemanes "viejos" para seguir operandolos.
En cuanto a los U-206A, la vida util de estos submarinos estaba prevista para 10 años mas y asi se ha indicado en portales especializados en el tema naval como Naval Technology.com:
"The submarines have been in service with the German Navy for more than 30 years and can still be used for another ten years".
Y precisamente ese mismo tiempo que señala Naval Technology, es el mismo tiempo que la armada de Alemania garantiza el suministro de repuestos a los U-206A... cito del informe ejecutivo del SPI :
Que la Armada los opere después de esta fecha de 10 años ( 2025) sera motivo de cuestionamientos validos y ya llegara la hora de hacerlos o que los hagan otros porque vaya a saber si estaremos por estos lados, pero en cuanto se refiere al dia de hoy, estos submarinos todavía les queda vida util y son muy validos en cuanto al contexto de nuestras amenazas y para que se hagan a una idea de esto, les voy a decir a muchos que no conocen del tema, que el único submarino de la ARV tiene prácticamente los mismos sistemas como los periscopios y el sistema de combate ( CSU-83) que también tienen nuestros dos U-206A... entre otras cosas porque lo que se le hizo al U-209 Sabalo de la ARV no fue una actualización como si se le hizo a los U-209 de la ARC que integran ahora el sistema de combate ISUS-90 y nuevos periscopios. lo que se le hizo al unico submarino que tiene Venezuela fue un reacondicionamiento o puesta a punto de sus sistemas y mantenimiento mayor al casco ... lo mismo que se le hizo a los U-206A en Alemania y no fue solo ponerles "aire acondicionados" y nada mas lo que se les hizo:
La pregunta es si en 10 o 15 años podremos remplazar los 4 submarinos
:heran
La ARC ya tiene programado su reemplazo para el año 2030, precisamente cuando lleguen al final de su vida útil.
Eso es parte del Plan Faro, el mismo que contempla a las PES, pues la ARC sabe que ya hay que preparar al gobierno para la millonada que se viene, ya si el gobierno lo permite es cuento aparte, pero para eso tenemos años antes de empezar a rasgarnos las vestiduras
La pregunta es si en 10 o 15 años podremos remplazar los 4 submarinos
:heran
Ese va a ser no solo un problema de Colombia, tambien de Ecuador, Perú y Venezuela y que decir de Argentina.
si pero casi todos en la region en mayor o menor medida han o tienen planes para sustituir esos submarinos
vamos brasil tiene ya tiene un proyecto con francia para dotarse de 4 scorpenes mas su proyecto de submarino nuclear, pero recuerden que sus 209 sn de los 80 y estamos hablando de que la flota submarina carioca es la mas grande de la region
Venezuela tenia un proyecto de dotarse de submarinos rusos
Chile ya tiene 2 scorpenes y sus 209-1400 fueron entregados a mediados de los 80 los modernizaron y ahora se barajean opciones como la de iniciar un proyecto local o la compra de submarinos costeros algo mas en torno de los 800 a 1000 ton
Argentina bueno sabemos todo los problemas de argentina en el tema militar, pero aun asi ellos tambien se plantean nuevos submarinos incluso de propulsion nuclear, mas alla de que se cumplan o no con eso, el planteamiento esta ahi
Ecuador creo que para ecuador si sera todo un reto la sustitucion de sus submarinos , por ahora pudieron modernizar el 209
Peru recien ccomo hemos visto en noticias ene ste foro estan adelantando todo para modernizar parte de su flota, pero debemos de considerar que el Peru viene de una etapa oscura en sus ffmm donde apenas estan retomando los procesos de reequipamiento de sus ffmm .
el punto es que las marinas de la region si se estan planteando sustituir su flota de submarinos, otra cosa es que la situacion economica o politica haya impedido que ests proyectos se concreten o que avancen mas rapidos
Comentarios
Si el Caribe , tienes razon
Preguntas, todos podemos hacer preguntas, pero cuando las respuestas de los foristas que tienen la clave de la información no satisfacen, entonces solo queda una solución:buscarse cada uno sus respuestas que se le acomoden sin generar troll.
Por favor no provocar o dejarse provocar.
Él estaba solicitando respuestas técnicas, no sé por qué le caen tanto. En lo personal también me sorprende que operemos submarinos hasta que lleguen prácticamente a los 60 años o más, pero bueno, la ARC dice que estarán 15 años más en servicio pues así será, eso es óptimo? no lo sé, me tiento a pensar que no porque es algo inédito en armadas de primer nivel, pero acá tenemos nuestras propias normas para operar equipos.
Saludos cordiales.
Ya muy claro lo dijo Erich, esas cosas se quedan donde estan, si quieresaber mas en detalle busquese a informantes como Douglas Hernandez.
Ya se dijo lo necesario referente a los sub 206A, lo importante es la capacidad de ataque que tienen estos modelos.
Él estaba solicitando respuestas técnicas, no sé por qué le caen tanto. En lo personal también me sorprende que operemos submarinos hasta que lleguen prácticamente a los 60 años o más, pero bueno, la ARC dice que estarán 15 años más en servicio pues así será, eso es óptimo? no lo sé, me tiento a pensar que no porque es algo inédito en armadas de primer nivel, pero acá tenemos nuestras propias normas para operar equipos.
Saludos cordiales.
mas alla de respuestas tecnicas , solo algo logicas pues como dije no conocia como le hacen, pero fijate que foristas como el sr david lo hizo y el desde su conocimiento y posicion trato de explicar, tambien erich aunque su respuesta fue una si porque si y punto
:ngakak pero fue su respuesta a la final era solo la idea de debatir una inquietud o es que acaso no seria la primera vez que todo lo que se dice de un sistema parece maravilloso y a la final se le comienza a ver la costura a ese tipo d enegocio (caso kfir c-10/12) , pero en fin cada quien ve las cosas como mejor le parece
Ya fuiste a preguntar ............. ? por esos submarinos cortados y pegados como legos ? o es que no te puedes salir de la cola ? , ud no hace preguntas viene aqui a ladillar y a trollear , preguntando pendejadas como si le fueramos a dar informacion a un Chavista como ud limpiate la tierra de los pies primero antes de preguntar , si seguro ........ yo no soy nadie , seguro que tu si que eres alguien , nada mas hay que ver tu avatar para ver que si que debes ser todo un personaje una caricatura , vaya y limpiese primero la tierra de los pies por que nos ensucias la casa pelao.
Como lo escribí en una nota para defensa.com y como ya lo había dicho acá, una fuente del sistema de submarinos me contó, que, la orden es cada año destinar una partida para hacerle mantenimiento a los 4 submarinos, la idea es no dejar nada pendiente, si siquiera el mantenimiento de la bodega de víveres, ahi en la nota que traje les escribí parte de los mantenimientos que se van a hacer, y desen cuenta que son muy básicos, no van a dejar que nada se deteriore por simple que sea, si toca cambiar un tornillo lo van a cambiar. los submarinos fueron recibidos hace poco y ya hay plata para cambiarle lo que requieran. es o va mantener a la flota totalmente operativa 15 años.
Ya sabemos que una de las pocas areas en que superamos a nuestra principal hipótesis de conflicto, es en los subs.
Pero como estamos en ese aspecto comparándonos con Ecuador o Peru?
le reitero usted no es nadie para decirme que hacer o dejar de hacer, por mas MP que me envie y por mas insultos que profeses no voy a caer en tu nivel, ya situaciones como estas son mas que superadas, si quieres hablar de los submarinos de la arv hagalo en el tema que corresponde aqui es para habalr de un equipo de la arc ene ste caso los 206. comentarios de un personaje como usted solo me resbalan eres 0 en este foro y el resto en los que participas tu eres el equivalente al forista onyx con eso te lo digo todo
:mantap
De igual forma, todo tiene un periodo de vida útil y la tecnología avanza a ritmos importantes. Es tranquilizador de todos modos que la ARC cuente con un plan de mantenimiento y con recursos para tratar de mantener operativa la fuerza silente.
Preguntar sobre temas de defensa no debe causar ningún malestar, estaríamos mejor si la sociedad civil realizara un mayor control. Es evidente que hay cuestiones que son de seguridad nacional, de todos modos, los foros son para debatir y cada cual aportar de acuerdo con su conocimiento e información.
Saludo cordial.
Foristas El Topo y Shogun 23, les pido que por favor no lleven la conversación a niveles personales. Por favor no provocar ni dejarse provocar.
osea que cada 15 o 20 años vamos a cambiar subs?....
Si algo tienen en común las armadas de la región( Chile, Peru, Venezuela, Ecuador, Colombia ), es que decidieron seguir operando Submarinos "viejos" ... ahi ves a todos estos países llevando a cabo procesos de actualización en sus U-209 para seguirlos operando a pesar de que todos pasaron los treinta años de vida util... porque??
Pues empecemos por decir que los submarinos no son plataformas baratas y su construcción y operación es un poco mas compleja que la de un buque de superficie y en donde los submarinos alemanes se han ganado su buena reputación a pulso (son buenos y no por nada vemos U-boot operando en todas las armadas de la región y en otras armadas del mundo); en ese contexto nuestras armadas a si se la de Chile que adquirió dos Submarinos scorpene, no son armadas con el músculo económico que tienen países como EEUU, Rusia o Francia por citar algunos, que se pueden dar el lujo de sacar del servicio equipos que todavía les queda vida util ... somos países subdesarrollados, con amenazas pequeñas ( nosotros mismos) donde la vida util de las plataformas se estira a mas no poder y aunque muchos piensen que esto puede ser un error del tipo Kfir, yo les digo que este ejemplo no aplica para los submarinos porque los U-boot alemanes han probado su calidad y por eso ven a todas las armadas de la región entre estas la colombiana, actualizando su submarinos alemanes "viejos" para seguir operandolos.
En cuanto a los U-206A, la vida util de estos submarinos estaba prevista para 10 años mas y asi se ha indicado en portales especializados en el tema naval como Naval Technology.com:
http://www.naval-technology.com/news/news114418.html
"The submarines have been in service with the German Navy for more than 30 years and can still be used for another ten years".
Y precisamente ese mismo tiempo que señala Naval Technology, es el mismo tiempo que la armada de Alemania garantiza el suministro de repuestos a los U-206A... cito del informe ejecutivo del SPI :
Que la Armada los opere después de esta fecha de 10 años ( 2025) sera motivo de cuestionamientos validos y ya llegara la hora de hacerlos o que los hagan otros porque vaya a saber si estaremos por estos lados, pero en cuanto se refiere al dia de hoy, estos submarinos todavía les queda vida util y son muy validos en cuanto al contexto de nuestras amenazas y para que se hagan a una idea de esto, les voy a decir a muchos que no conocen del tema, que el único submarino de la ARV tiene prácticamente los mismos sistemas como los periscopios y el sistema de combate ( CSU-83) que también tienen nuestros dos U-206A... entre otras cosas porque lo que se le hizo al U-209 Sabalo de la ARV no fue una actualización como si se le hizo a los U-209 de la ARC que integran ahora el sistema de combate ISUS-90 y nuevos periscopios. lo que se le hizo al unico submarino que tiene Venezuela fue un reacondicionamiento o puesta a punto de sus sistemas y mantenimiento mayor al casco ... lo mismo que se le hizo a los U-206A en Alemania y no fue solo ponerles "aire acondicionados" y nada mas lo que se les hizo:
La pregunta es si en 10 o 15 años podremos remplazar los 4 submarinos
:heran
La ARC ya tiene programado su reemplazo para el año 2030, precisamente cuando lleguen al final de su vida útil.
Eso es parte del Plan Faro, el mismo que contempla a las PES, pues la ARC sabe que ya hay que preparar al gobierno para la millonada que se viene, ya si el gobierno lo permite es cuento aparte, pero para eso tenemos años antes de empezar a rasgarnos las vestiduras
:ngakak
Ese va a ser no solo un problema de Colombia, tambien de Ecuador, Perú y Venezuela y que decir de Argentina.
Ecuador opera dos u 209- 1300 modernizados hace poco en ASMAR TALCAHUANO Chile. El BAE Huncavilca ultimo en ser modernizado, entregado en 2014
Peru opera 6 U 209 - 1200 sin modernizar aun ni uno.
si pero casi todos en la region en mayor o menor medida han o tienen planes para sustituir esos submarinos
vamos brasil tiene ya tiene un proyecto con francia para dotarse de 4 scorpenes mas su proyecto de submarino nuclear, pero recuerden que sus 209 sn de los 80 y estamos hablando de que la flota submarina carioca es la mas grande de la region
Venezuela tenia un proyecto de dotarse de submarinos rusos
Chile ya tiene 2 scorpenes y sus 209-1400 fueron entregados a mediados de los 80 los modernizaron y ahora se barajean opciones como la de iniciar un proyecto local o la compra de submarinos costeros algo mas en torno de los 800 a 1000 ton
Argentina bueno sabemos todo los problemas de argentina en el tema militar, pero aun asi ellos tambien se plantean nuevos submarinos incluso de propulsion nuclear, mas alla de que se cumplan o no con eso, el planteamiento esta ahi
Ecuador creo que para ecuador si sera todo un reto la sustitucion de sus submarinos , por ahora pudieron modernizar el 209
Peru recien ccomo hemos visto en noticias ene ste foro estan adelantando todo para modernizar parte de su flota, pero debemos de considerar que el Peru viene de una etapa oscura en sus ffmm donde apenas estan retomando los procesos de reequipamiento de sus ffmm .
el punto es que las marinas de la region si se estan planteando sustituir su flota de submarinos, otra cosa es que la situacion economica o politica haya impedido que ests proyectos se concreten o que avancen mas rapidos
Howdy, Stranger!
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