AndresK dijo: Claramente mi respuesta va a esto que colocó Ezehl. Como lee, hay varios países que no son muy serios que digamos...
En Estados Unidos y en Inglaterraun submarino cumple 30 años y lo dan de baja, ellos que sabrán de ganar guerras no? Por ejemplo, los Vanguard Class entraron en servicio en los años 90 y ya están trabajando en su reemplazo.
AndresK dijo: Como no somos super-potencias, entonces no somos países serios.
Todo está determinado por el espacio y el tiempo, la vida útil de un equipo también, operar un submarino con cinco décadas en servicio es algo no óptimo y de hechos nuestros U-209 han tenido problemas.
Para empezar, nuestros submarinos no tienen 5 décadas de servicio. Segundo, los submarinos no son un carro o una moto, donde usted los usa todos los santos días de la vida, por ende su desgaste es mayor. Los submarinos se envían a hacer patrullas o misiones y después de eso vuelven a la base donde siempre están en constante inspección. Tercero, afortunadamente tenemos un astillero altamente calificado que ha realizado los mantenimientos y modernizaciones de forma muy seria y adecuada. Y cuarto, si bien han presentado problemas - ¿qué no presenta problemas en la vida? - dichos problemas han sido resueltos de forma eficaz por parte del astillero y de las empresas que han trabajado en la modernización de los U-209. Es como todo.
Ahora, ¿por qué las superpotencias usan submarinos hasta los 30 años y los sacan de servicio? Porque ellos tienen cómo y con qué cambiar de submarinos cada nada. Nosotros somos países pobres, no tenemos el billete largo que vale un submarino (parece que hay gente que cree que los submarinos son baratos) para estar comprando submarinos cada 20 ó 30 años. Por eso a nosotros y a los demás que puse en la lista tienen que modernizarlos para, ahí sí, extender su vida útil y de servicio hasta los 50 años.
En nuestro caso, esa vida de servicio se vencería en el año 2025 para ambos modelos: los U-209 y U-206A. COTECMAR y la ARC tienen varias ideas al respecto sobre los submarinos, como la de construir la nueva generación en Cartagena, eso es para 2030. O puede que se adquieran de otro astillero y sea antes de ese año.
AndresK dijo: Ahora, ¿por qué las superpotencias usan submarinos hasta los 30 años y los sacan de servicio? Porque ellos tienen cómo y con qué cambiar de submarinos cada nada.
No señor, nadie despilfarra dinero. Los retiran del servicio porque simplemente su vida útil expiró y también porque las tecnologías avanzan y hay que actulizarse.
AndresK dijo: En nuestro caso, esa vida de servicio se vencería en el año 2025 para ambos modelos: los U-209 y U-206A. COTECMAR y la ARC tienen varias ideas al respecto sobre los submarinos, como la de construir la nueva generación en Cartagena, eso es para 2030.
Esperemos, yo la verdad soy más escéptico y tengo razones de peso para dudar de los planes trazados desde el principio.
AndresK dijo: los submarinos no son un carro o una moto, donde usted los usa todos los santos días de la vida, por ende su desgaste es mayor.
jajajaj.. de dónde saca usted que un automóvil sufre un mayor desgaste, su sentido común o algún dato científico? y si, es bastante obvio que un submarino no es un auto, es algo mucho más complejo y desafía las reglas de la naturaleza de una forma mucho más significativa.
Ezehl dijo: jajajaj.. de dónde saca usted que un automóvil sufre un mayor desgaste, su sentido común o algún dato científico? y si, es bastante obvio que un submarino no es un auto, es algo mucho más complejo y desafía las reglas de la naturaleza de una forma mucho más significativa.
Si usted es de los que tiene carro y sólo lo saca los fines de semana (como yo) pues felicitaciones, el carro nos va a durar bastante. Para transitar en Bogotá uso scooter. No se necesita ser un científico nuclear o cuántico para saber que todo objeto o vehículo usado diariamente se desgasta más que uno que no y va a requerir de mantenimientos más continuados.
Ahora bien, los submarinos. Todos tenemos claros que son mucho más complejos y que se enfrentan a las altas presiones del mar en la profundidad. Por eso es que su uso no es continuado y apenas vuelven de misión se inspeccionan.
AndresK dijo: No se necesita ser un científico nuclear o cuántico para saber que todo objeto o vehículo usado diariamente se desgasta más que uno que no y va a requerir de mantenimientos más continuados.
Usted es muy simple andrés... haga el cálculo "cuántico nuclear" del desgaste de un submarino en sus semanas de constante patrullaje hasta volver al puerto.
Los Scorpene entraron a carena porque le correspondía su Periodo de Mantención según la Gantt de soporte y mantención del fabricante, ahí se aprovecha de realizar las mantenciones programadas y modernizar lo que sea necesario.
En el caso del Scorpene, es esperable, ya que se trató del primer submarino de su clase (los chilenos) y de esta manera, hay subsistemas que ahora son otros y tienen soporte postventa asegurado, por ejemplo el cambio de su armario de conversor de energía.
Por otra parte, las baterías también tienen vida útil acotada.
Interesante avance en el programa de modernización de las fragatas Chilenas Type-23.
La Defense Security Cooperation Agency, informó ayer la autorización para una posible venta de misiles ESSM para este programa chileno, por un monto total aproximado de US$140.1 millones.
Recordemos que el programa de modernización incluye además, nuevos radares y SMC.
En el apartado de los misiles, el ESSM competiría contra el novísimo CAMM de BAE Systems.
Se trata de un misil con capacidad aire-aire y aire superficie, diseñado para vencer las amenazas de los nuevos ASM supersónicos y maniobrables. Vuela a más de mach 4, con un alcance de alrededor de 50km.
Se habla del sistema VLS Mk 41 (última versión), con Quad Pack Canisters, es decir32 misiles por buque en 8 silos:
De esta forma, las fragatas Type 23 conformarían un buque de importantes capacidades ASuW, AA y ASW.
No olvidemos que sus capacidades ASW son superlativas, al tratarse de una silenciosa y especializada plataforma CODLAG (Diésel –Eléctrica), más sonar de casco Type 2050 y TASS Type 2087:
espetacular ya tenemos una primera oferta seria para el concurso de modernización de las tpye 23. además entre letras alto mas importante a destacar.
this proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by increasing Chile’s ability to contribute to regional security and promoting interoperability with the U.S. forces. The sale will provide upgraded air defense capabilities on Chile’s type 23 frigates. The proposed sale improves Chile’s capability to deter regional threats and strengthen its homeland defense.
Comandante en Jefe de la Armada asistió en Hawaii al ejercicio naval Rimpac 2016
Jueves 21 de julio de 2016
La cita organizada por la Armada de Estados Unidos es la más grande en el mundo en su tipo, teniendo como invitado al Almirante Enrique Larrañaga, quien navegó a bordo de la “Cochrane”, buque que forma parte de la Escuadra Nacional
stados Unidos. A bordo de la fragata “Cochrane”, que se encuentra navegando en aguas hawaianas, el Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Enrique Larrañaga, comenzó su visita a Rimpac 2016.
El Almirante Larrañaga se embarcó a bordo de la “Cochrane”, que se encuentra navegando en la fase de entrenamiento previo en la mar, donde pudo interiorizarse de las actividades que se encuentra realizando esta unidad, en el ejercicio multinacional más importante del mundo.
Las actividades comenzaron temprano, desplazándose el Almirante desde la Base Conjunta de Hickam, en una aeronave C-2 hacia el portaaviones USS "John C.Stennis" (CVN 74). Una vez a bordo, un helicóptero SH-32 Cougar, del Escuadrón de Helicópteros de Ataque HA-1 de la Aviación Naval, embarcado en la Cochrane, lo trasladó hasta la fragata chilena, donde fue recibido por el Comandante del buque, Capitán de Fragata Juan Pablo Marín, quien le expuso las actividades de la unidad, desde su zarpe desde Valparaíso hace más de 50 días.
El Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Enrique Larrañaga, señaló que “debemos sentirnos orgullosos de poder tener una participación tan activa en Rimpac, con un buque tan bien preparado y que ha recibido elogiosos comentarios por parte de las autoridades del ejercicio. Tanto el personal del Staff que se encuentra en la dirección del ejercicio Rimpac como la dotación de la fragata "Cochrane", representan lo mejor de la Armada y de Chile. Es un privilegio el poder ver en terreno el profesionalismo demostrado por nuestras dotaciones, en un ejercicio tan importante y relevante”.
Por su parte, el Capitán de Navío Pablo Niemann, miembro del Staff del ejercicio, manifestó que “la experiencia ha sido tremendamente gratificante y estamos llevando a la práctica lo que hemos preparado un grupo de Oficiales desde el inicio de la planificación de Rimpac hasta el comienzo de la ejecución del ejercicio propiamente tal, el 30 de junio. Ya pasó la etapa de puerto y nos encontramos en una fase de mar, donde los ejercicios han ido incrementando su grado de dificultad. Estoy muy satisfecho tanto por el desempeño del buque como del Staff que me ha tocado liderar”.
El Comandante Niemann agregó que “es muy significativo ver que el Comandante en Jefe se desplaza desde Chile con el propósito de ver en terreno el accionar de quienes estamos acá. Nos llena de orgullo y es una inyección de motivación para dar un buen término al ejercicio”.
En tanto, uno de los Sargentos de la fragata Cochrane, Manuel Cánepa, destacó: “Es mi tercera vez que vengo a Rimpac y las cosas han evolucionado de muy buena manera, incrementando el nivel de profesionalismo de las dotaciones. Hemos logrado, una vez más, mantenernos en un buen sitial frente a importantes marinas y lo demostramos de forma permanente”.
Luego de revistar la unidad y conversar con miembros de la dotación del buque, el Almirante Larrañaga regresó a Hickam, nuevamente a través del USS "Stennis", para continuar con la agenda de actividades preparadas para esta visita a Rimpac.
es el mismo el Cañón Mark 8 de 4,5" el de 2 de nuestras type 23 es el moderno Mod 1 con seccion de radar reducida el mismo de ls type 23 brtis y las type 45.
bueno hay que recordar que solo la RN y la ACH Operan Type 23 y sus sistemas son casi iguales(estandar OTAN)
por ejemplo el sonar CAptor MK4 variante 2086 es exclusivo de la RN y ACH
volviendo a las type 23 y sus cañones
aqui las 3 juntas y notan la diferencias entre el mod 0 y el mod 1
Tienes razón el primero tiene una forma más ovalada qué los demás.
Por cierto, ese cañón tiene las mismas capacidades que el STRALES de las padillas colombianas que tiene la capacidad de servir de CIWS con su munición DART?.
Comentarios
En Estados Unidos y en Inglaterraun submarino cumple 30 años y lo dan de baja, ellos que sabrán de ganar guerras no? Por ejemplo, los Vanguard Class entraron en servicio en los años 90 y ya están trabajando en su reemplazo.
Ah, ya. Ya sé para dónde va el agua al molino y el burro al trigo.
Como no somos super-potencias, entonces no somos países serios. Según eso, entonces sólo hay 7 países serios en el mundo.
Si es eso, sí, reconozco que Colombia es un país de broma que no sabemos cómo jopos ha subsistido en el planeta 206 años...
Todo está determinado por el espacio y el tiempo, la vida útil de un equipo también, operar un submarino con cinco décadas en servicio es algo no óptimo y de hechos nuestros U-209 han tenido problemas.
Para empezar, nuestros submarinos no tienen 5 décadas de servicio. Segundo, los submarinos no son un carro o una moto, donde usted los usa todos los santos días de la vida, por ende su desgaste es mayor. Los submarinos se envían a hacer patrullas o misiones y después de eso vuelven a la base donde siempre están en constante inspección. Tercero, afortunadamente tenemos un astillero altamente calificado que ha realizado los mantenimientos y modernizaciones de forma muy seria y adecuada. Y cuarto, si bien han presentado problemas - ¿qué no presenta problemas en la vida? - dichos problemas han sido resueltos de forma eficaz por parte del astillero y de las empresas que han trabajado en la modernización de los U-209. Es como todo.
Ahora, ¿por qué las superpotencias usan submarinos hasta los 30 años y los sacan de servicio? Porque ellos tienen cómo y con qué cambiar de submarinos cada nada. Nosotros somos países pobres, no tenemos el billete largo que vale un submarino (parece que hay gente que cree que los submarinos son baratos) para estar comprando submarinos cada 20 ó 30 años. Por eso a nosotros y a los demás que puse en la lista tienen que modernizarlos para, ahí sí, extender su vida útil y de servicio hasta los 50 años.
En nuestro caso, esa vida de servicio se vencería en el año 2025 para ambos modelos: los U-209 y U-206A. COTECMAR y la ARC tienen varias ideas al respecto sobre los submarinos, como la de construir la nueva generación en Cartagena, eso es para 2030. O puede que se adquieran de otro astillero y sea antes de ese año.
No señor, nadie despilfarra dinero. Los retiran del servicio porque simplemente su vida útil expiró y también porque las tecnologías avanzan y hay que actulizarse.
Esperemos, yo la verdad soy más escéptico y tengo razones de peso para dudar de los planes trazados desde el principio.
jajajaj.. de dónde saca usted que un automóvil sufre un mayor desgaste, su sentido común o algún dato científico? y si, es bastante obvio que un submarino no es un auto, es algo mucho más complejo y desafía las reglas de la naturaleza de una forma mucho más significativa.
Si usted es de los que tiene carro y sólo lo saca los fines de semana (como yo) pues felicitaciones, el carro nos va a durar bastante. Para transitar en Bogotá uso scooter. No se necesita ser un científico nuclear o cuántico para saber que todo objeto o vehículo usado diariamente se desgasta más que uno que no y va a requerir de mantenimientos más continuados.
Ahora bien, los submarinos. Todos tenemos claros que son mucho más complejos y que se enfrentan a las altas presiones del mar en la profundidad. Por eso es que su uso no es continuado y apenas vuelven de misión se inspeccionan.
Usted es muy simple andrés... haga el cálculo "cuántico nuclear" del desgaste de un submarino en sus semanas de constante patrullaje hasta volver al puerto.
Hola,
Los Scorpene entraron a carena porque le correspondía su Periodo de Mantención según la Gantt de soporte y mantención del fabricante, ahí se aprovecha de realizar las mantenciones programadas y modernizar lo que sea necesario.
En el caso del Scorpene, es esperable, ya que se trató del primer submarino de su clase (los chilenos) y de esta manera, hay subsistemas que ahora son otros y tienen soporte postventa asegurado, por ejemplo el cambio de su armario de conversor de energía.
Por otra parte, las baterías también tienen vida útil acotada.
Saludos,
Degan. un gusto verte aqui a alguien tan especialista. tus aportes son siempre bienvenidos
dejo foto.
Encuentro del AO Montt y La FF Cochrane en USA
camino a Rimpac
Interesante avance en el programa de modernización de las fragatas Chilenas Type-23.
La Defense Security Cooperation Agency, informó ayer la autorización para una posible venta de misiles ESSM para este programa chileno, por un monto total aproximado de US$140.1 millones.
El detalle de lo ofertado es:
Thirty-thirty (33) Evolved Seasparrow Missiles (ESSMs)
Six (6) Evolved Seasparrow Telemetry Missiles
Three (3) MK 41 Vertical Launching Systems (VLS), tactical version, baseline VII
Ten (10) MK25 Quad Pack Canisters;
Five (5) ESSM Shipping Containers; Five (5) MK-73 Continuous Wave Illumination Transmitters,
One (1) Inertial Missile Initializer Power Supply (IMIPS);
spare and repair parts, support and test equipment,
publications and technical documentation, personnel training, U.S. Government and contractor engineering,
technical and logistics support services,
technical assistance,
installation and integration oversight support,
logistics,
program management,
packaging and transportation
http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/chile_16-39.pdf
Recordemos que el programa de modernización incluye además, nuevos radares y SMC.
En el apartado de los misiles, el ESSM competiría contra el novísimo CAMM de BAE Systems.
Se trata de un misil con capacidad aire-aire y aire superficie, diseñado para vencer las amenazas de los nuevos ASM supersónicos y maniobrables. Vuela a más de mach 4, con un alcance de alrededor de 50km.
Se habla del sistema VLS Mk 41 (última versión), con Quad Pack Canisters, es decir32 misiles por buque en 8 silos:
De esta forma, las fragatas Type 23 conformarían un buque de importantes capacidades ASuW, AA y ASW.
No olvidemos que sus capacidades ASW son superlativas, al tratarse de una silenciosa y especializada plataforma CODLAG (Diésel –Eléctrica), más sonar de casco Type 2050 y TASS Type 2087:
Saludos,
espetacular ya tenemos una primera oferta seria para el concurso de modernización de las tpye 23. además entre letras alto mas importante a destacar.
this proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by increasing Chile’s ability to contribute to regional security and promoting interoperability with the U.S. forces. The sale will provide upgraded air defense capabilities on Chile’s type 23 frigates. The proposed sale improves Chile’s capability to deter regional threats and strengthen its homeland defense.
A mi me gusta mucho mas el tema de los submarinos chilenos.
Comandante en Jefe de la Armada asistió en Hawaii al ejercicio naval Rimpac 2016
Jueves 21 de julio de 2016
La cita organizada por la Armada de Estados Unidos es la más grande en el mundo en su tipo, teniendo como invitado al Almirante Enrique Larrañaga, quien navegó a bordo de la “Cochrane”, buque que forma parte de la Escuadra Nacional
stados Unidos. A bordo de la fragata “Cochrane”, que se encuentra navegando en aguas hawaianas, el Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Enrique Larrañaga, comenzó su visita a Rimpac 2016.
El Almirante Larrañaga se embarcó a bordo de la “Cochrane”, que se encuentra navegando en la fase de entrenamiento previo en la mar, donde pudo interiorizarse de las actividades que se encuentra realizando esta unidad, en el ejercicio multinacional más importante del mundo.
Las actividades comenzaron temprano, desplazándose el Almirante desde la Base Conjunta de Hickam, en una aeronave C-2 hacia el portaaviones USS "John C.Stennis" (CVN 74). Una vez a bordo, un helicóptero SH-32 Cougar, del Escuadrón de Helicópteros de Ataque HA-1 de la Aviación Naval, embarcado en la Cochrane, lo trasladó hasta la fragata chilena, donde fue recibido por el Comandante del buque, Capitán de Fragata Juan Pablo Marín, quien le expuso las actividades de la unidad, desde su zarpe desde Valparaíso hace más de 50 días.
El Comandante en Jefe de la Armada, Almirante Enrique Larrañaga, señaló que “debemos sentirnos orgullosos de poder tener una participación tan activa en Rimpac, con un buque tan bien preparado y que ha recibido elogiosos comentarios por parte de las autoridades del ejercicio. Tanto el personal del Staff que se encuentra en la dirección del ejercicio Rimpac como la dotación de la fragata "Cochrane", representan lo mejor de la Armada y de Chile. Es un privilegio el poder ver en terreno el profesionalismo demostrado por nuestras dotaciones, en un ejercicio tan importante y relevante”.
Por su parte, el Capitán de Navío Pablo Niemann, miembro del Staff del ejercicio, manifestó que “la experiencia ha sido tremendamente gratificante y estamos llevando a la práctica lo que hemos preparado un grupo de Oficiales desde el inicio de la planificación de Rimpac hasta el comienzo de la ejecución del ejercicio propiamente tal, el 30 de junio. Ya pasó la etapa de puerto y nos encontramos en una fase de mar, donde los ejercicios han ido incrementando su grado de dificultad. Estoy muy satisfecho tanto por el desempeño del buque como del Staff que me ha tocado liderar”.
El Comandante Niemann agregó que “es muy significativo ver que el Comandante en Jefe se desplaza desde Chile con el propósito de ver en terreno el accionar de quienes estamos acá. Nos llena de orgullo y es una inyección de motivación para dar un buen término al ejercicio”.
En tanto, uno de los Sargentos de la fragata Cochrane, Manuel Cánepa, destacó: “Es mi tercera vez que vengo a Rimpac y las cosas han evolucionado de muy buena manera, incrementando el nivel de profesionalismo de las dotaciones. Hemos logrado, una vez más, mantenernos en un buen sitial frente a importantes marinas y lo demostramos de forma permanente”.
Luego de revistar la unidad y conversar con miembros de la dotación del buque, el Almirante Larrañaga regresó a Hickam, nuevamente a través del USS "Stennis", para continuar con la agenda de actividades preparadas para esta visita a Rimpac.
Este cañón es el mismo que usa losType-45?
Este cañón es el mismo que usa losType-45?
es el mismo el Cañón Mark 8 de 4,5" el de 2 de nuestras type 23 es el moderno Mod 1 con seccion de radar reducida el mismo de ls type 23 brtis y las type 45.
bueno hay que recordar que solo la RN y la ACH Operan Type 23 y sus sistemas son casi iguales(estandar OTAN)
por ejemplo el sonar CAptor MK4 variante 2086 es exclusivo de la RN y ACH
volviendo a las type 23 y sus cañones
aqui las 3 juntas y notan la diferencias entre el mod 0 y el mod 1
Tienes razón el primero tiene una forma más ovalada qué los demás.
Por cierto, ese cañón tiene las mismas capacidades que el STRALES de las padillas colombianas que tiene la capacidad de servir de CIWS con su munición DART?.
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