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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 8 June 2016 #3302
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

    Todos sabemos que 100% de operatividad ninguna fuerza militar del mundo la posee, incluso actualmente el CEMABLIN adelante el proceso de modernización de los sistemas Dragoon-300, Cadillac V-100, Scorpion-90 etc.

    por otra parte en materia de combustible es cierto que es costoso pero recuerda que la gasolina en Venezuela es de las mas baratas del mundo, por otro lado es completamente cierto que en la actualidad Venezuela no esta para guerras con nadie, bastante tenemos de que preocuparnos en lo interno como para andar en guerras con otros.

    En materia de unidades de maniobra la cabeza de ellas por parte del EJV seria indiscutiblemente la 41 Brigada Blindada.

    Esta Unidad Superior de Combate encuadra, actualmente, a las siguientes unidades: 4101 Compañía de Comando (Cuartel General) Coronel Miguel Valdés, 4102 Escuadrón de Caballería Motorizado, 4104 Compañía de Comunicaciones Capitán José Agustín Rivero, 4109 Pelotón de Francotiradores, 411 Batallón de Infantería Mecanizado General de División José Antonio Anzoátegui, 412 Batallón Blindado General en Jefe José Francisco Bermúdez, 413 Batallón Blindado General de División Pedro León Torres, 414 Batallón Blindado Bravos de Apure, 415 Grupo de Artillería de Campaña Autopropulsado General de División Juan Jacinto Lara y 416 Grupo de Artillería de Defensa Antiaérea Teniente Coronel Alejandro Salazar.

     

    Y 11º Brigada Blindada de la 1º División de Infantería, 

    1101 Compañía de Comando. Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1102 Escuadrón de Caballería Motorizado  Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1103 Compañía de Abastecimiento y Transporte.                             

    1104 Compañía de Comunicaciones. 

    1107 Compañía de Ingenieros. Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1108 Compañía de Mantenimiento. 

    1109 Compañía de Francotiradores. Fte. Mara, Maracaibo, Edo Zulia.

    1110 Compañía de Sanidad. 

    111 Batallón Blindado   “G/B. Juan Guillermo Iribaren”.Fuerte Manaure, Carora, Estado Lara.

    112 Batallón de Infantería Mecanizada. “Cnel. Francisco Aramendi” Fuerte Mara, Estado Zulia

    113 Batallón Blindado  “Cnel. Leonardo Infante”  Fuerte Mara, Estado Zulia. 

    114 Batallón Blindado “Tte. Pedro Camejo”  Fuerte Mara, Estado Zulia.

    115 Grupo de Artillería de Campaña  (A/P)  “G/J Pedro María Freites” Fuerte Mara, Estado Zulia. 

    116 Grupo De Artillería De Defensa Anti-Aérea "Coronel Etanislao Castañeda"






  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Severino16 escribió:


    otra pregunta valida seria cuantas de las emboscadas con ATGMtendrían éxito???? cuantas de ellas serian descubiertas neutralizadas o repelidas... cuantos infantes y lanzadores se perderian?? cuantos vehiculos ligeros con lanzadores serian interceptados??  

    Eso seria responder una pregunta con otra pregunta... 

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos (MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela en la ofensiva, y cuantos se mantengan en la reserva, actualmente, Venezuela tiene entre Ejercito e Infantería de Marina al rededor de 1000 blindados. 



    Creo que el amigo JRAP20 menciono que no se utilizarían todos y bueno pongamos que la mitad se involucran  en la ofensiva unos 500 de distintos tipos y bueno informo que solo el ejército cuenta con una unidad el 8vo. COMANDO LOGÍSTICO que se dedica y especializa  exclusivamente en las cuestiones de logística y ese comando logístico tiene 2 regimientos de apoyo logístico el 82 RAL y el 84 RAL (el 84 esta en reserva pero puede ser activado si es necesario) además de varios servicios como son el servicio de armamento, el servicio de comunicaciones, el servicio de ingenieria (que es una cosa aparte del 6 cuerpo de ingenieros) el servicio de abastecimiento, el servicio de transporte... conozco el tema de las unidades logisticas del ejército porque hice mi servicio militar en el estado mayor del comando logistico.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Con respecto a las perdidas no se puede responder con total precisión, solo se puede acudir a lo indicado en los manuales de operaciones de los Comandante donde se estipula las perdidas "tolerables" antes de entrar en combate inefectivo, todo ello depende de cuanta carne en el asador se lance.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    La logística funciona decentemente puedo dar fe de ello y si bueno prefiero responder con otra pregunta en algunas ocasiones amigo kamutan otros prefieren hacerlo con insultos y tu lo sabes bien y ese no es mi estilo pienso que este es un debate entre caballeros y tu mereces todo mi respeto al igual que el resto de los compañeros forestal disculpen el OT pero tenia que decirlo porque ciertas personas se apasionan más de la cuenta 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

    Todos sabemos que 100% de operatividad ninguna fuerza militar del mundo la posee, incluso actualmente el CEMABLIN adelante el proceso de modernización de los sistemas Dragoon-300, Cadillac V-100, Scorpion-90 etc.

    por otra parte en materia de combustible es cierto que es costoso pero recuerda que la gasolina en Venezuela es de las mas baratas del mundo, por otro lado es completamente cierto que en la actualidad Venezuela no esta para guerras con nadie, bastante tenemos de que preocuparnos en lo interno como para andar en guerras con otros.

    En materia de unidades de maniobra la cabeza de ellas por parte del EJV seria indiscutiblemente la 41 Brigada Blindada, con sus batallones 411 de Infanteria Mecanizada "Anzoategui" 412 Batallón Blindado "José Francisco Bermudez" 




    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos (MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

    Todos sabemos que 100% de operatividad ninguna fuerza militar del mundo la posee, incluso actualmente el CEMABLIN adelante el proceso de modernización de los sistemas Dragoon-300, Cadillac V-100, Scorpion-90 etc.

    por otra parte en materia de combustible es cierto que es costoso pero recuerda que la gasolina en Venezuela es de las mas baratas del mundo, por otro lado es completamente cierto que en la actualidad Venezuela no esta para guerras con nadie, bastante tenemos de que preocuparnos en lo interno como para andar en guerras con otros.

    En materia de unidades de maniobra la cabeza de ellas por parte del EJV seria indiscutiblemente la 41 Brigada Blindada.

    Esta Unidad Superior de Combate encuadra, actualmente, a las siguientes unidades: 4101 Compañía de Comando (Cuartel General) Coronel Miguel Valdés, 4102 Escuadrón de Caballería Motorizado, 4104 Compañía de Comunicaciones Capitán José Agustín Rivero, 4109 Pelotón de Francotiradores, 411 Batallón de Infantería Mecanizado General de División José Antonio Anzoátegui, 412 Batallón Blindado General en Jefe José Francisco Bermúdez, 413 Batallón Blindado General de División Pedro León Torres, 414 Batallón Blindado Bravos de Apure, 415 Grupo de Artillería de Campaña Autopropulsado General de División Juan Jacinto Lara y 416 Grupo de Artillería de Defensa Antiaérea Teniente Coronel Alejandro Salazar.

     

    Y 11º Brigada Blindada de la 1º División de Infantería, 

    1101 Compañía de Comando. Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1102 Escuadrón de Caballería Motorizado  Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1103 Compañía de Abastecimiento y Transporte.                             

    1104 Compañía de Comunicaciones. 

    1107 Compañía de Ingenieros. Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1108 Compañía de Mantenimiento. 

    1109 Compañía de Francotiradores. Fte. Mara, Maracaibo, Edo Zulia.

    1110 Compañía de Sanidad. 

    111 Batallón Blindado   “G/B. Juan Guillermo Iribaren”.Fuerte Manaure, Carora, Estado Lara.

    112 Batallón de Infantería Mecanizada. “Cnel. Francisco Aramendi” Fuerte Mara, Estado Zulia

    113 Batallón Blindado  “Cnel. Leonardo Infante”  Fuerte Mara, Estado Zulia. 

    114 Batallón Blindado “Tte. Pedro Camejo”  Fuerte Mara, Estado Zulia.

    115 Grupo de Artillería de Campaña  (A/P)  “G/J Pedro María Freites” Fuerte Mara, Estado Zulia. 

    116 Grupo De Artillería De Defensa Anti-Aérea "Coronel Etanislao Castañeda"






    Ok, primero veamos solo a las unidades que puedes ser consideradas en un asalto blindado, unidades con T-72B1, BMP-3, Novas, MSTA-S.

    Según lo que entendí..-corrijanme si me equivoco- el EV tiene 92 unidades de T-72B1 repartidos 3 batallones de tanques. 1 de ellos esta situado cerda a la frontera con Colombia. Entonces para Colombia dispone 31 tanques. Lo cual es lógico y corresponde a un Batallón de tanques.

    Para BMP-3 tiene 120 unidades y es la unidad en la frontera con Colombia la que recibió la mayoría de estos vehiculos. Digamos que tienen 80 BMP-3 (de todos los sabores y colores)

    Los Novas y los MSTA-S no los considero ya que estos vehículos sin bien es cierto son parte orgánica de una fuerza mecanizada, no se encuentran en el choque directamente, por que sus armas les permiten quedarse fuera del rango de la batalla propiamente dicha.

    Supongamos que de los 31 T-72B1 que tiene Venezuela como fuerza de choque rapida.. solo 21 estan "Combat ready".. ya que los otros 10 estan en mantenimiento, panna etc...y que se colocaran operativos lo mas rapido que sea posible ( medio dia a mas tardar). Y los BMP-3 tienen 60 y el resto se recuperara a medio dia, igual que los tanques.. 

    Entonces el primer asalto se hace con 81 vehículos...para dar un numero

    ¿Cuantos vehículos sera inutilizados antes de que el EV declare el cese del avanza blindado?

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Severino16 escribió:


    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos (MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela en la ofensiva, y cuantos se mantengan en la reserva, actualmente, Venezuela tiene entre Ejercito e Infantería de Marina al rededor de 1000 blindados. 



    Creo que el amigo JRAP20 menciono que no se utilizarían todos y bueno pongamos que la mitad se involucran  en la ofensiva unos 500 de distintos tipos y bueno informo que solo el ejército cuenta con una unidad el 8vo. COMANDO LOGÍSTICO que se dedica y especializa  exclusivamente en las cuestiones de logística y ese comando logístico tiene 2 regimientos de apoyo logístico el 82 RAL y el 84 RAL (el 84 esta en reserva pero puede ser activado si es necesario) además de varios servicios como son el servicio de armamento, el servicio de comunicaciones, el servicio de ingenieria (que es una cosa aparte del 6 cuerpo de ingenieros) el servicio de abastecimiento, el servicio de transporte... conozco el tema de las unidades logisticas del ejército porque hice mi servicio militar en el estado mayor del comando logistico.

    500 vehículos es un numero impensable para un conflicto focalizado de baja intensidad. Rusia solo uso 230 vehículos en su primer asalto en Chechenia en 1995. y es Rusia. Por otro lado activar la reserva toma tiempo, un par de dias por lo menos.. siendo generosos. 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos(MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

    Todos sabemos que 100% de operatividad ninguna fuerza militar del mundo la posee, incluso actualmente el CEMABLIN adelante el proceso de modernización de los sistemas Dragoon-300, Cadillac V-100, Scorpion-90 etc.

    por otra parte en materia de combustible es cierto que es costoso pero recuerda que la gasolina en Venezuela es de las mas baratas del mundo, por otro lado es completamente cierto que en la actualidad Venezuela no esta para guerras con nadie, bastante tenemos de que preocuparnos en lo interno como para andar en guerras con otros.

    En materia de unidades de maniobra la cabeza de ellas por parte del EJV seria indiscutiblemente la 41 Brigada Blindada, con sus batallones 411 de Infanteria Mecanizada "Anzoategui" 412 Batallón Blindado "José Francisco Bermudez" 




    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    Una pregunta para los foristas venezolanos:

    ¿Cuantos vehículos (MBTs, IFVs, APCs) creen que podrían ser destruidos en un dia antes de considerarse una detención del embate blindado del Ejercito Venezolano?

    Es una pregunta muy complicada de responder, porque mucho de ello depende de cuantos blindados ponga Venezuela Ejercito e Infantería de Marina Venezuela tiene actualmente al rededor de 1000 blindados. 

    No los van a usar todos por efectos de:

    1.- Operatividad: No todos van a estar operativos al mismo tiempo, ningún Sda tiene 100% de operatividad eso ya se vio.(espero que tu no me digas que tus tanques son como los submarinos colombianos)

    2.- Estrategia:  El Ejercito venezolano no puede descuidar posiciones mandado todos sus recursos a un solo frente, y como seria un conflicto focalizado de intensidad baja , solo entrarían en acciones las unidades cercanas a la zona de combate y las que se mueva previa y durante el conflicto.

    3.- Costo: Mover vehículos blindados es uno de los presupuestos mas grandes, por lo que implica, en combustible y consumibles. Y la situación de Venezuela no soportaría ni por asomo una Economía de Guerra. Asi que con lo minimo presupuestable a pelear.

    Entonces solo serian unos cuantos batallones.Tu que conoces mas, ¿que unidades blindadas del EV estan mas cerca a la posible zona de combate? y luego me dices:

    ¿Cuantos soportaría perder el Ejercito Venezolano en un dia de combate, antes de declarar el cese del avance blindado?.

    Todos sabemos que 100% de operatividad ninguna fuerza militar del mundo la posee, incluso actualmente el CEMABLIN adelante el proceso de modernización de los sistemas Dragoon-300, Cadillac V-100, Scorpion-90 etc.

    por otra parte en materia de combustible es cierto que es costoso pero recuerda que la gasolina en Venezuela es de las mas baratas del mundo, por otro lado es completamente cierto que en la actualidad Venezuela no esta para guerras con nadie, bastante tenemos de que preocuparnos en lo interno como para andar en guerras con otros.

    En materia de unidades de maniobra la cabeza de ellas por parte del EJV seria indiscutiblemente la 41 Brigada Blindada.

    Esta Unidad Superior de Combate encuadra, actualmente, a las siguientes unidades: 4101 Compañía de Comando (Cuartel General) Coronel Miguel Valdés, 4102 Escuadrón de Caballería Motorizado, 4104 Compañía de Comunicaciones Capitán José Agustín Rivero, 4109 Pelotón de Francotiradores, 411 Batallón de Infantería Mecanizado General de División José Antonio Anzoátegui, 412 Batallón Blindado General en Jefe José Francisco Bermúdez, 413 Batallón Blindado General de División Pedro León Torres, 414 Batallón Blindado Bravos de Apure, 415 Grupo de Artillería de Campaña Autopropulsado General de División Juan Jacinto Lara y 416 Grupo de Artillería de Defensa Antiaérea Teniente Coronel Alejandro Salazar.

     

    Y 11º Brigada Blindada de la 1º División de Infantería, 

    1101 Compañía de Comando. Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1102 Escuadrón de Caballería Motorizado  Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1103 Compañía de Abastecimiento y Transporte.                             

    1104 Compañía de Comunicaciones. 

    1107 Compañía de Ingenieros. Fuerte Mara, Estado Zulia.

    1108 Compañía de Mantenimiento. 

    1109 Compañía de Francotiradores. Fte. Mara, Maracaibo, Edo Zulia.

    1110 Compañía de Sanidad. 

    111 Batallón Blindado   “G/B. Juan Guillermo Iribaren”.Fuerte Manaure, Carora, Estado Lara.

    112 Batallón de Infantería Mecanizada. “Cnel. Francisco Aramendi” Fuerte Mara, Estado Zulia

    113 Batallón Blindado  “Cnel. Leonardo Infante”  Fuerte Mara, Estado Zulia. 

    114 Batallón Blindado “Tte. Pedro Camejo”  Fuerte Mara, Estado Zulia.

    115 Grupo de Artillería de Campaña  (A/P)  “G/J Pedro María Freites” Fuerte Mara, Estado Zulia. 

    116 Grupo De Artillería De Defensa Anti-Aérea "Coronel Etanislao Castañeda"






    Ok, primero veamos solo a las unidades que puedes ser consideradas en un asalto blindado, unidades con T-72B1, BMP-3, Novas, MSTA-S.

    Según lo que entendí..-corrijanme si me equivoco- el EV tiene 92 unidades de T-72B1 repartidos 3 batallones de tanques. 1 de ellos esta situado cerda a la frontera con Colombia. Entonces para Colombia dispone 31 tanques. Lo cual es lógico y corresponde a un Batallón de tanques.

    Para BMP-3 tiene 120 unidades y es la unidad en la frontera con Colombia la que recibió la mayoría de estos vehiculos. Digamos que tienen 80 BMP-3 (de todos los sabores y colores)

    Los Novas y los MSTA-S no los considero ya que estos vehículos sin bien es cierto son parte orgánica de una fuerza mecanizada, no se encuentran en el choque directamente, por que sus armas les permiten quedarse fuera del rango de la batalla propiamente dicha.

    Supongamos que de los 31 T-72B1 que tiene Venezuela como fuerza de choque rapida.. solo 21 estan "Combat ready".. ya que los otros 10 estan en mantenimiento, panna etc...y que se colocaran operativos lo mas rapido que sea posible ( medio dia a mas tardar). Y los BMP-3 tienen 60 y el resto se recuperara a medio dia, igual que los tanques.. 

    Entonces el primer asalto se hace con 81 vehículos...para dar un numero

    ¿Cuantos vehículos sera inutilizados antes de que el EV declare el cese del avanza blindado?

    Es imposible saber la reacción de los Comandantes, estas pasando por alto las unidades de la 11º Brigada Blindada (AMX-30, Dragoo-300, AMX-13F3, Scorpion).

    en ese caso la unica respuesta esta en los manuales de operaciones Kamutan, manuales a los que obviamente yo no tengo acceso  

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    JRAP20 dijo: Es imposible saber la reacción de los Comandantes, estas pasando por alto las unidades de la 11º Brigada Blindada (AMX-30, Dragoo-300, AMX-13F3, Scorpion).


    Esas unidades no las mencionaste ¿Cuantos estan operativos?

    JRAP20 dijo: en ese caso la unica respuesta esta en los manuales de operaciones Kamutan, manuales a los que obviamente yo no tengo acceso 

    Por eso aclare.. que la pregunta es para los foristas venezolanos, quiero que la respuesta salga de su criterio, si no le preguntaria a los comandantes del Batallon en cuestion.

    Tienes 80 Vehículos avanzado en territorio Colombiano, ¿Cuando podrías perder antes de ver comprometida toda la unidad 

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Bueno si venezuela es el país agresor no creo que no planifique con antelación una ofensiva desplazando más unidades a la frontera las 500 unidades no sería algo descabellado se puede utilizar la escusa de los ejercicios militares para mover las unidades con cierta discreción porque piensa un momento en quien va a iniciar una ofensiva sin una previa concentración de fuerzas

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 dijo: Es imposible saber la reacción de los Comandantes, estas pasando por alto las unidades de la 11º Brigada Blindada (AMX-30, Dragoo-300, AMX-13F3, Scorpion).


    Esas unidades no las mencionaste ¿Cuantos estan operativos?

    JRAP20 dijo: en ese caso la unica respuesta esta en los manuales de operaciones Kamutan, manuales a los que obviamente yo no tengo acceso 

    Por eso aclare.. que la pregunta es para los foristas venezolanos, quiero que la respuesta salga de su criterio, si no le preguntaria a los comandantes del Batallon en cuestion.

    Tienes 80 Vehículos avanzado en territorio Colombiano, ¿Cuando podrías perder antes de ver comprometida toda la unidad 

    Si te la nombre, sube a mi comentario y veras cuales son las unidades organicas que componen la 11ºbrigada Blindada de la º1 División de Infanteria.

    lo que sucede Kamutan es que estas preguntando algo que ninguno de los foristas puede responder, cuantas perdidas puede asumir el EJV antes de suspender o detener un avance blindado en un dia?

    Ninguno aqui puede responder eso a ciencia cierta, incluso eso depende del criterio de los Comandantes, y de los objetivos estrategicos que se plantearan 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Severino16 escribió:


    Bueno si venezuela es el país agresor no creo que no planifique con antelación una ofensiva desplazando más unidades a la frontera las 500 unidades no sería algo descabellado se puede utilizar la escusa de los ejercicios militares para mover las unidades con cierta discreción porque piensa un momento en quien va a iniciar una ofensiva sin una previa concentración de fuerzas

    Es que los conflictos focalizados de baja intensidad, no tienen movimientos previos de movilizacion de unidades, esto se realiza conforme el conflicto va escalando..

    En supuesto .. tu y yo nos enfrentamos como comandantes... las primeras horas, solo chocamos a nivel de pelotones o patrullas (pelotones fusionados)... luego los dos hacemos llamados a las bases y pedimos mas hombres, ya son brigadas enfrentandose, por ahi a mi se me ocurre pedir el apoyo de una unidad de Artilleria, a ti a dos , las siguientes horas las Fuerzas Aereas entran en accion y asi.. 


  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    JRAP20 dijo:

    lo que sucede Kamutan es que estas preguntando algo que ninguno de los foristas puede responder, cuantas perdidas puede asumir el EJV antes de suspender o detener un avance blindado en un dia?

    Ninguno aqui puede responder eso a ciencia cierta, incluso eso depende del criterio de los Comandantes, y de los objetivos estrategicos que se plantearan

    Si se puede.. si estas yendo con 80 Vehiculos y en dos horas pierdes 14... ya tienes cerca de 1/3 de tu fuerza fuera de combate (no destruida) .. osea bajo cualquier criterio militar te obliga a detener el avance y tomar posiciones defensivas, hasta que lleguen tus refuerzos e intendencia te regrese al combate algunos de las unidades deterioradas, Colombia si puede poner 14 o hasta mas carros de combate fuera de combate en las primeras horas..  

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Si claro te entiendo estas planteando algo parecido a la guerra entre Perú y Ecuador de los 90s pero aquí se a planteado que Venezuela es el agresor por sorpresa tanto que se planteó los ataques aéreos preventivos me estoy basando  en ese supuesto aunque el tuyo sea mucho más realista

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 dijo:

    lo que sucede Kamutan es que estas preguntando algo que ninguno de los foristas puede responder, cuantas perdidas puede asumir el EJV antes de suspender o detener un avance blindado en un dia?

    Ninguno aqui puede responder eso a ciencia cierta, incluso eso depende del criterio de los Comandantes, y de los objetivos estrategicos que se plantearan

    Si se puede.. si estas yendo con 80 Vehiculos y en dos horas pierdes 14... ya tienes cerca de 1/3 de tu fuerza fuera de combate (no destruida) .. osea bajo cualquier criterio militar te obliga a detener el avance y tomar posiciones defensivas, hasta que lleguen tus refuerzos e intendencia te regrese al combate algunos de las unidades deterioradas, Colombia si puede poner 14 o hasta mas carros de combate fuera de combate en las primeras horas..  

    Si pero es que eso ya serian conjeturas nuestras, los unicos precedentes REALES de movilizacion militar previo a un conflicto entre Ven vs Col es en 1987 y se movilizaron mas de 150 blindados

  • Greenbull
    GreenbullForista Soldado
    Forista Soldado

    en terminos generales, sobre todo en la artillería, se utilizan 3 términos: fuegos de destrucción, de neutralización y de supresión. Se considera una unidad destruida cuando se le infringen 30% de bajas, neutralizada cuando las bajas van de 5 al 15%, y suprimidas cuando limitas la capacidad de tu enemigo a usar sus medios, por alli va la cosa, claro, todos esos porcentajes varian dependiendo de la moral y disciplina de cada unidad.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Severino16 escribió:


    Si claro te entiendo estas planteando algo parecido a la guerra entre Perú y Ecuador de los 90s pero aquí se a planteado que Venezuela es el agresor por sorpresa tanto que se planteó los ataques aéreos preventivos me estoy basando  en ese supuesto aunque el tuyo sea mucho más realista

    El Cenepa no fue una guerra, fue una escaramuza en valle que termino en un Cerro, y duro 3 semanas.. pero en esas 3 semanas, se registraron combates donde hubo bajas de hasta 12 muertos por lado. Ojo!.. Entonces se tiene que considerar la destruccion que se pueden hacer en ambos bandos.  

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    yo creo que esa es la principal ventaja de las unidades blindadas mecanizadas y motorizadas la velocidad de despliegue.... y que pensaríassi a esa ecuación le agregamos la 42 Brigada de infantería paracaidista que también puede ser desplegada con cierta velocidad... de hecho durante los desastres naturales esa justamente es la unidad que se despliega primero en cualquier parte del territorio nacional.. 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Greenbull escribió:


    en terminos generales, sobre todo en la artillería, se utilizan 3 términos: fuegos de destrucción, de neutralización y de supresión. Se considera una unidad destruida cuando se le infringen 30% de bajas, neutralizada cuando las bajas van de 5 al 15%, y suprimidas cuando limitas la capacidad de tu enemigo a usar sus medios, por alli va la cosa, claro, todos esos porcentajes varian dependiendo de la moral y disciplina de cada unidad.

    Exacto es lo que vengo diciendo, solo se puede recurrir a lo indicado en los manuales de operaciones y la literatura que trata el tema, porque en si es muy subjetivo.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    JRAP20 escribió:


    Greenbull escribió:


    en terminos generales, sobre todo en la artillería, se utilizan 3 términos: fuegos de destrucción, de neutralización y de supresión. Se considera una unidad destruida cuando se le infringen 30% de bajas, neutralizada cuando las bajas van de 5 al 15%, y suprimidas cuando limitas la capacidad de tu enemigo a usar sus medios, por alli va la cosa, claro, todos esos porcentajes varian dependiendo de la moral y disciplina de cada unidad.

    Exacto es lo que vengo diciendo, solo se puede recurrir a lo indicado en los manuales de operaciones y la literatura que trata el tema, porque en si es muy subjetivo.

    Es que no es que le das a la unidad hasta donde la moral y diciplina le permita

    En checheniaRusia perdio 20 de 26 tanques en un solo dia... y no fue por que la unidad de quedo a vengar a los compañeros caidos, por su alta moral y orgullo, si no que los partieron al tiro. Una  operación de emboscada bien planteada.. de unos cuantos guerrilleros de medio tiempo (pastores de dia, guerrilleros de noche). Ellos eran Rusia el gran oso de los Urales .. y mira como quedaron.  Todos los ejercitos tienen parametros de bajas.. y todos hablan del 1/3 de vida.. si te compromete 1/3 de cualquier unidad tienes que retirarte.. es obligatorio.


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