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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 escribió:


    Severino16 escribió:


    Primero tengo que decir que un

    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:


    Exacto pero para eso están las unidades de reconocimiento  para ir por delante de la fuerza principal además de que la topografía del hipotético teatro de operaciones no favorece las emboscadas  



    ¿Y acaso el enemigo en este caso (las FFAA Colombianas) no pueden pensar mas alla que la manera vehemente de lucha que planteas y pensar una seria de emboscadas? Por ejemplo una manera muy sencilla de hacerlo es dejando pasar a los exploradores.. o esconderse de ellos para luego salir a combatir al grueso de la columba..

    Ahora ¿Cuales son los medios de exploración que tiene las FFAA venezolanas?



    Helicópteros  Bell  214 y 412 y los  UAV's además de los medios terrestres  como los BTR 80 y dragon 300, vehículos 4x4 con los debidos medios de comunicaciones  y la tradicional  infantería de reconociniento 

    Severino el primer elemento de reconocimiento que utilizaran las fuerzas Venezolanas es el Satelite de Observación VRSS-1 Miranda.

    Si el EJC estuviera conformando un frente definido (que es poco mas que un suicido) es hasta creible, pero si ustedes van a usar un satelite para tratar de ubicar pequeñas unidades de infantería actuando de forma descentralizada entonces estan meando fuera del tiesto.

    Eso les sirve para atacar objetivos de entidad mucho mayor, para monitorear el dispositivo  de sus divisiones o encontrar alguna que otra base de dispersión de las aeronaves de la FAC, pero para lo que estamos discutiendo es inservible.

    No creo que sea completamente inservible, pues seguramente el EJC en su estrategia de defensa tambien realice posiciones soterradas estaticas 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 escribió:


    Quiero aclarar que no sólo se cuenta con los T-72 los AMX-30 AMX-13 dragon 300 BMP 3 BTR 80 y demás unidades blindadas también se cuenta con helicópteros de ataque de transporte batallones de artillería muy competentes aviones de CAS e infantería regular claro no tan buena como la del ejército y la infantería de marina colombiana que para mi es la mejor del mundo(no lo digo para quedar bien lo digo porque me parece así y tengo fundamentos para decirlo comparándola con cualquier infantería de otro país incluido USA)

    Y? es que pueden tener hasta la estrella de la muerte y eso no salva a sus unidades mecanizadas de sufrir a manos de unas buenas unidades anti-tanque o incluso llevarlos a una guerra de desgaste, el tema es que esa táctica por si sola no sirve para ganar una guerra de nuestro lado y eso hay que aceptarlo nos guste o no, pero bien utilizada podría "empantanar" de forma severa cualquier intento de ganarla de su lado.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Wed, 4 May 2016 #2244

    A nivel tactico de unidades fundamentales, el reconocimiento adelantado estaria a cargo de el sistema UAV SANT-ARPIA.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 escribió:


    Severino16 escribió:


    Primero tengo que decir que un

    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:


    Exacto pero para eso están las unidades de reconocimiento  para ir por delante de la fuerza principal además de que la topografía del hipotético teatro de operaciones no favorece las emboscadas  



    ¿Y acaso el enemigo en este caso (las FFAA Colombianas) no pueden pensar mas alla que la manera vehemente de lucha que planteas y pensar una seria de emboscadas? Por ejemplo una manera muy sencilla de hacerlo es dejando pasar a los exploradores.. o esconderse de ellos para luego salir a combatir al grueso de la columba..

    Ahora ¿Cuales son los medios de exploración que tiene las FFAA venezolanas?



    Helicópteros  Bell  214 y 412 y los  UAV's además de los medios terrestres  como los BTR 80 y dragon 300, vehículos 4x4 con los debidos medios de comunicaciones  y la tradicional  infantería de reconociniento 

    Severino el primer elemento de reconocimiento que utilizaran las fuerzas Venezolanas es el Satelite de Observación VRSS-1 Miranda.

    Si el EJC estuviera conformando un frente definido (que es poco mas que un suicido) es hasta creible, pero si ustedes van a usar un satelite para tratar de ubicar pequeñas unidades de infantería actuando de forma descentralizada entonces estan meando fuera del tiesto.

    Eso les sirve para atacar objetivos de entidad mucho mayor, para monitorear el dispositivo  de sus divisiones o encontrar alguna que otra base de dispersión de las aeronaves de la FAC, pero para lo que estamos discutiendo es inserviblees

    Es verdad eso es poco efectivo en el escenario que se está planteando si fuera una guerra total en que los dos bandos hacen grandes movimientos y concentraciones de tropas y material pero en este caso no sería asi

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Wed, 4 May 2016 #2246
    JRAP20 escribió:


    Loneagle escribió:


    JRAP20 escribió:


    Severino16 escribió:


    Primero tengo que decir que un

    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:


    Exacto pero para eso están las unidades de reconocimiento  para ir por delante de la fuerza principal además de que la topografía del hipotético teatro de operaciones no favorece las emboscadas  



    ¿Y acaso el enemigo en este caso (las FFAA Colombianas) no pueden pensar mas alla que la manera vehemente de lucha que planteas y pensar una seria de emboscadas? Por ejemplo una manera muy sencilla de hacerlo es dejando pasar a los exploradores.. o esconderse de ellos para luego salir a combatir al grueso de la columba..

    Ahora ¿Cuales son los medios de exploración que tiene las FFAA venezolanas?



    Helicópteros  Bell  214 y 412 y los  UAV's además de los medios terrestres  como los BTR 80 y dragon 300, vehículos 4x4 con los debidos medios de comunicaciones  y la tradicional  infantería de reconociniento 

    Severino el primer elemento de reconocimiento que utilizaran las fuerzas Venezolanas es el Satelite de Observación VRSS-1 Miranda.

    Si el EJC estuviera conformando un frente definido (que es poco mas que un suicido) es hasta creible, pero si ustedes van a usar un satelite para tratar de ubicar pequeñas unidades de infantería actuando de forma descentralizada entonces estan meando fuera del tiesto.

    Eso les sirve para atacar objetivos de entidad mucho mayor, para monitorear el dispositivo  de sus divisiones o encontrar alguna que otra base de dispersión de las aeronaves de la FAC, pero para lo que estamos discutiendo es inservible.

    No creo que sea completamente inservible, pues seguramente el EJC en su estrategia de defensa tambien realice posiciones soterradas estaticas 

    Si lo hacen eso es una estupidez del tamaño de la luna, porque se supone que montar una posición de defensa estática se hace en la mayoría de los casos con el fin de que esta de pie a una contraofensiva o al menos a un ataque de desarticulación a través de una acción decisiva y como con que vamos a contra-atacar nosotros para esos momentos? lo unico que se lograria con eso es mostrar un frente demasiado atractivo para ser rodeado y aniquilado.

    Las posiciones de defensa del EJC a lo sumo podrían ser en las ciudades y no creo que ustedes quieran enfrentarse en ese tipo de combate donde la ventaja es nuestra al anularse buena parte de sus fortalezas y donde poco o nada les sirve un satélite. 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 dijo: A nivel tactico de unidades fundamentales, el reconocimiento adelantado estaria a cargo de el sistema UAV SANT-ARPIA.

    De los que tienen apenas un puñado...

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Severino16 escribió:


    Loneagle escribió:


    JRAP20 escribió:


    Severino16 escribió:


    Primero tengo que decir que un

    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:


    Exacto pero para eso están las unidades de reconocimiento  para ir por delante de la fuerza principal además de que la topografía del hipotético teatro de operaciones no favorece las emboscadas  



    ¿Y acaso el enemigo en este caso (las FFAA Colombianas) no pueden pensar mas alla que la manera vehemente de lucha que planteas y pensar una seria de emboscadas? Por ejemplo una manera muy sencilla de hacerlo es dejando pasar a los exploradores.. o esconderse de ellos para luego salir a combatir al grueso de la columba..

    Ahora ¿Cuales son los medios de exploración que tiene las FFAA venezolanas?



    Helicópteros  Bell  214 y 412 y los  UAV's además de los medios terrestres  como los BTR 80 y dragon 300, vehículos 4x4 con los debidos medios de comunicaciones  y la tradicional  infantería de reconociniento 

    Severino el primer elemento de reconocimiento que utilizaran las fuerzas Venezolanas es el Satelite de Observación VRSS-1 Miranda.

    Si el EJC estuviera conformando un frente definido (que es poco mas que un suicido) es hasta creible, pero si ustedes van a usar un satelite para tratar de ubicar pequeñas unidades de infantería actuando de forma descentralizada entonces estan meando fuera del tiesto.

    Eso les sirve para atacar objetivos de entidad mucho mayor, para monitorear el dispositivo  de sus divisiones o encontrar alguna que otra base de dispersión de las aeronaves de la FAC, pero para lo que estamos discutiendo es inserviblees

    Es verdad eso es poco efectivo en el escenario que se está planteando si fuera una guerra total en que los dos bandos hacen grandes movimientos y concentraciones de tropas y material pero en este caso no sería asi

    Poco efectivo????

    De que hablas?? 

    el reconocimiento satelital es muy util, asi sea una escaramuza de solo unos dias!

    en el caso del Miranda te permite realizar reconocimiento con camara de alta resolución 3 veces al dia con mas de 300 imagenes!!

    Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posiciones estaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 


  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 escribió:


    Loneagle escribió:


    JRAP20 escribió:


    Severino16 escribió:


    Primero tengo que decir que un

    kamutan escribió:


    Severino16 escribió:


    Exacto pero para eso están las unidades de reconocimiento  para ir por delante de la fuerza principal además de que la topografía del hipotético teatro de operaciones no favorece las emboscadas  



    ¿Y acaso el enemigo en este caso (las FFAA Colombianas) no pueden pensar mas alla que la manera vehemente de lucha que planteas y pensar una seria de emboscadas? Por ejemplo una manera muy sencilla de hacerlo es dejando pasar a los exploradores.. o esconderse de ellos para luego salir a combatir al grueso de la columba..

    Ahora ¿Cuales son los medios de exploración que tiene las FFAA venezolanas?



    Helicópteros  Bell  214 y 412 y los  UAV's además de los medios terrestres  como los BTR 80 y dragon 300, vehículos 4x4 con los debidos medios de comunicaciones  y la tradicional  infantería de reconociniento 

    Severino el primer elemento de reconocimiento que utilizaran las fuerzas Venezolanas es el Satelite de Observación VRSS-1 Miranda.

    Si el EJC estuviera conformando un frente definido (que es poco mas que un suicido) es hasta creible, pero si ustedes van a usar un satelite para tratar de ubicar pequeñas unidades de infantería actuando de forma descentralizada entonces estan meando fuera del tiesto.

    Eso les sirve para atacar objetivos de entidad mucho mayor, para monitorear el dispositivo  de sus divisiones o encontrar alguna que otra base de dispersión de las aeronaves de la FAC, pero para lo que estamos discutiendo es inservible.

    No creo que sea completamente inservible, pues seguramente el EJC en su estrategia de defensa tambien realice posiciones soterradas estaticas 

    Si lo hacen eso es una estupidez del tamaño de la luna, porque se supone que montar una posición de defensa estática se hace en la mayoría de los casos con el fin de que esta de pie a una contraofensiva o al menos a un ataque de desarticulación a través de una acción decisiva y como con que vamos a contra-atacar nosotros para esos momentos? lo unico que se lograria con eso es mostrar un frente demasiado atractivo para ser rodeado y aniquilado.

    Las posiciones de defensa del EJC a lo sumo podrían ser en las ciudades y no creo que ustedes quieran enfrentarse en ese tipo de combate donde la ventaja es nuestra al anularse buena parte de sus fortalezas y donde poco o nada les sirve un satélite. 

    Probablemente observadores adelantados, en posiciones fijas contando que el EJC como fuerza de maniobra cuenta con poca movilidad terrestre.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Incluso el EJC ya a practicado esa estrategia en la Guajira de defensa en posiciones soterradas

    ya lo han practicado, quizas lo usen en una situación real, quizas no, pero la manera mas eficiente que tendrian las FAN desde mi punto de vista para determinar si el EJC esta poniendo en practica la defensa soterrada que por las imagenes ya han practicado creo yo que es con el reconocimiento fotografico de alta resolución que les da el satelite Miranda, sin necesidad de poner en riesgo las unidades de reconocimiento terrestre.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 4 May 2016 #2251

    Enterrar el vehículo no indica que la estrategia del EJC sea de posicione estáticas. De hecho esta táctica se utiliza para cubrir el vehículo de golpes de Artilleríay CAS durante el avance de la columna. Ósea quiere decir que estan considerando maniobrar.

    Pero es cierto que el satélite Venezolano le da clara ventaja a la hora de saber donde es la zona caliente. Claro si es que este es Submetrico.. caso contrario las imagenes que manda son un poco menos detalladas.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Wed, 4 May 2016 #2252
    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 4 May 2016 #2253
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 




    ¿Y como va a hacer el EJC para sostener la logística de tantas unidades disgregadas? .. Va tener que llegar el punto de agruparlas para abastecerlas o coordinarlas y es ahi donde el satelite venezolano (que repito si es submetrico) los va a detectar y ayudar a coordinar con anticipacion un golpe justo cuando esten agrupadas. Todo esto teóricamente hablando, pero en la guerra nada es teorico.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 

    Yo no hablo de utilizar el satelite para ubicar unidades de Infanteria (al menos que se antrincheren tontamente cosa que no creo) hablo de hubicar movimientos de unidades, y localizacion de posiciones defensivas 

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 


    eso mismo su estrategia defensiva la estan basando en la movilidad y el uso de unidades pequeñas la unica opcion factible es cortar las lineas de suministrode esas unidades 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Utilizar el Satelite para ubicar unidades menores es "subutilizar" un recurso estrategico, este creo YO es mas util utilizarlo en ubicar los puntos defensivos (que el EJC tendra que crear algunos) incluso a sabiendas que seran atacados.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    kamutan dijo: ¿Y como va a hacer el EJC para sostener la logística de tantas unidades disgregadas? .. Va tener que llegar el punto de agruparlas para abastecerlas o coordinarlas y es ahi donde el satelite venezolano (que repito si es submetrico) los va a detectar y ayudar a coordinar con anticipacion un golpe justo cuando esten agrupadas. Todo esto teóricamente hablando, pero en la guerra nada es teorico.

    Lo explique mas atrás, entonces tomate el tiempo de leer y entender lo que lees... 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    JRAP20 escribió:


    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 

    Yo no hablo de utilizar el satelite para ubicar unidades de Infanteria (al menos que se antrincheren tontamente cosa que no creo) hablo de hubicar movimientos de unidades, y localizacion de posiciones defensivas 


    ¿Como?.. pero si una trinchera es justamente una posición defensiva.  Y por otro lado.. que otras unidades son las que quieres detectar si justamente tu haz dicho que lo único que tiene el EJC es Infantería y poco de otras cosas.. y lo que va a mover es su infanteria.. 


  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 dijo: o no hablo de utilizar el satelite para ubicar unidades de Infanteria (al menos que se antrincheren tontamente cosa que no creo) hablo de hubicarmovimientos de unidades, y localizacion de posiciones defensivas 

    Por eso mismo y donde va a estar el movimiento importante de unidades y las posiciones defensivas estáticas? como ya se lo menciones eso seria en la ciudades a lo sumo, pero a campo abierto esperando a que hagan polígono con ellos lo dudo mucho.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 

    Yo no hablo de utilizar el satelite para ubicar unidades de Infanteria (al menos que se antrincheren tontamente cosa que no creo) hablo de hubicar movimientos de unidades, y localizacion de posiciones defensivas 

    ¿Como?.. pero si una trinchera es justamente una posición defensiva.  Y por otro lado.. que otras unidades son las que quieres detectar si justamente tu haz dicho que lo único que tiene el EJC es Infantería y poco de otras cosas.. y lo que va a mover es su infanteria.. 


    Si pero el EJC tampoco es tonto para atrincherar todos sus elementos de Infanteria, tendran poco pero no son estupidos, dudo mucho que se utilice el Miranda para localizar solo Infanteria, los equipos ATGM serian creo yo mas importantes, las unidades de caballeria del EJC tambien 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Su artilleria tambien seria otro elemento a buscar por parte del Miranda pieenso yo.

    Tomando en cuenta que la artilleria del EJC no es autopropulsada y su movilidad depende de elementos de tracción a rueda.

    Otro itemses la ubicación de huellas de vehiculos sobre la superficie arida y pserofila de la Peninsula de la Guajira. Puede parecer efimero ese punto pero la localización de huellas es un elemento de inteligencia que ayuda a la ubicación de unidades y a determinar su movilidad, y dispositivo de uso

Este hilo ha sido cerrado.