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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 dijo: Y esos vehículos altamente móviles será eléctricos y el re abastecimiento de los atgm? Una unidad móvil es móvil hasta el momento en que tiene que repostar bien sea combustible o munición... que solución o táctica se plantean en ese caso?

    Te lo respondí posteosmas atras, lo que pasa es que en el afan que tienen de refutar no leen y lo poco que leen ni siquiera lo estan leyendo bien.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    kamutan dijo: Eso se llama servicio de Constelación.. Lo mismo tiene el Perucon la constelacion Francesa gracias al ASROSAT-300, es una gran ventaja.

    Y Colombia sin tener un satelite no puede suscribir ese tipo de convenios para usas X o Y cantidad de satélites?

    En una conversación que tuve hace años con el representante de Thales para América Latina, el caballero me comentaba que estaban detrás de un contrato con las FFMM de Colombia para venderles un paquete de imágenes satélite, el hombre me decía que era rebueno ese paquete porque de hacer se el convenio Colombia podía tener acceso a muchos satélites con los que ellos tenían convenios, y que relativamente era mas económico que mandar un satélite al espacio, que es muy costos y que nadie garantiza la vida útil de este, porque si un satélite tiene xo y problema no se puede ir a reparar, además que los satélites tienen una vida útil muy corta debido a las condiciones en las que opera, el hombre me decía que un satélite de 100 millones de dolares podía sacar la mano en un año o en 10 años, es una ruleta rusa.

    Les recuerdo que eso fue lo que me dijo el señor de Thales y esta sujeto a la subjetividad de el obvio querer mostrar las bondades de lo que le ofrecían a las FFMM de Colombia y que a dia de hoy no se si llego a buen termino.




  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Este tema satelital resulta muy interesante, y me surgen varias dudas.

    1. Actualmente existe algún sistema, entiendase contramedida, que permita engañar los satelites?

    2. El uso de los satelites revelaría fácilmente posiciones fijas, cañones antiaereos de poca movilidad, centros de suministros, etc... pero esa misma información la puede dar un Dron, entonces creo que la ventaja es más costo beneficio que otra cosa, pero ¿que resulta más efectivo, un satelite pasando cada cierto tiempo, o un Dron sobrevolando prácticamente tiempo completo sobre el TO?...

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Wed, 4 May 2016 #2286
    andresshinhan dijo:

    1. Actualmente existe algún sistema, entiendase contramedida, que permita engañar los satelites?

    La mejor contramedida contra los satelitesviene en forma de un misil ASAT, pero como ese no es nuestro caso nos tendríamos que conformar con engañarlos y para eso se usan dummies, cosa que no seria difícil porque ese es otro de los hobbies de la FAC junto con el de restaurar chatarras e incluso no seria la primera vez que se engañan satelites de esa manera en una guerra...

    2. ¿que resulta más efectivo, un satelite pasando cada cierto tiempo, o un Dron sobrevolando prácticamente tiempo completo sobre el TO?...

    Eso depende de que tipo de informacion es la que quieres obtener y en que tiempo la quieres obtener, entonces ahi ya se puede hablar de efectividad.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 4 May 2016 #2287
    TOLEDO escribió:


    kamutan dijo: Eso se llama servicio de Constelación.. Lo mismo tiene el Perucon la constelacion Francesa gracias al ASROSAT-300, es una gran ventaja.

    Y Colombia sin tener un satelite no puede suscribir ese tipo de convenios para usas X o Y cantidad de satélites?

    En una conversación que tuve hace años con el representante de Thales para América Latina, el caballero me comentaba que estaban detrás de un contrato con las FFMM de Colombia para venderles un paquete de imágenes satélite, el hombre me decía que era rebueno ese paquete porque de hacer se el convenio Colombia podía tener acceso a muchos satélites con los que ellos tenían convenios, y que relativamente era mas económico que mandar un satélite al espacio, que es muy costos y que nadie garantiza la vida útil de este, porque si un satélite tiene xo y problema no se puede ir a reparar, además que los satélites tienen una vida útil muy corta debido a las condiciones en las que opera, el hombre me decía que un satélite de 100 millones de dolares podía sacar la mano en un año o en 10 años, es una ruleta rusa.

    Les recuerdo que eso fue lo que me dijo el señor de Thales y esta sujeto a la subjetividad de el obvio querer mostrar las bondades de lo que le ofrecían a las FFMM de Colombia y que a dia de hoy no se si llego a buen termino.








    Algunas ventajas deberá tener hacerse de un satélite propio, porque si fuera asi, como lo describe el señor de Thales, entonces nadie se daría la molestia de hacerse de un satélite en el espacio, y tanto como Argentina, Brasil, Chile, Perú, no tendrían sus satélites de observación.

    Entre las ventajas de tener un satélite es el acceso a la constelación total de la empresa que te fabrico el satélite. Imágenes de lo que quieras cuando tu quieras. Eso no pasa cuando pagas por imágenes solamente, por que Thales no va a mover sus satélites (cambiar de órbita) para ver lo que tu quieras, cuando tu quieras e incluso  el otro país puede pagarle mas para no enseñarte nada. Ahi gana quien ponga mas dinero en la mesa. Diferente es ir donde los franceses y decirle toma 200 millones de dolares dame el mejor satélite de observación que tengas y ellos te den el  acceso a toda tu constelación mas el centro de mando. Si no no tendría sentido el negocio de vender satélites y solo se alquilarían las imagenes.

    Eso de la ruleta rusa me parece super extraño el AROSAT-300 de la CONIDA Peruano tiene una vida de 13 años como mínimo garantizado por el mismo fabricante Airbus Defence & Space, de repente Thales no pueda garantizar sus productos.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    kamutan dijo: Eso de la ruleta rusa me parece super extraño el AROSAT-300 de la CONIDAPeruano tiene una vida de 13 años como mínimo garantizado por el mismo fabricante Airbus Defence & Space, de repente Thales no pueda garantizar sus productos.

    Pues la verdad yo lo veo lógico, un satélite esta expuesto a condiciones extremas y el satélite puede  en cualquier momento como cualquier elemento electrónico sufre algun daño, y lo malo de ellos es que no se pueden reparar.

    kamutan dijo: Algunas ventajas deberá tener hacerse de un satélite propio, porque si fuera asi, como lo describe el señor de Thales, entonces nadie se daría la molestia de hacerse de un satélite en el espacio, y tanto como Argentina, Brasil, Chile, Perú, no tendrían sus satélites de observación.

    Precisamente eso le pregunte, y la respuesta fue que en realidad los únicos países que de verdad necesitaban satélites eran las grandes potencias y que cada una tenia varios satélites, que un satélite propio para pases como os Latinoamericanos eran mas que todo un lujo,  además me dijo, mira el satélite de Venezuela es tal y costo tanto, como vas a comprar ese satélite con este que se llama tal y costo cinco veces que el venezolano y obvio yo sin saber de satélites le hayo la razón, no es lo mismo uno ir a comprar un K-8 a china que tener el rafale, el k-8 vuela y es buen avión, pero obvio el rafale es mejor (es un ejemplo)

    kamutan dijo: Entre las ventajas de tener un satélite es el acceso a la constelación total de la empresa que te fabrico el satélite.

    Eso también lo ofrece thales, incluso  ofrecen los servicios de satélites muy caros especializados en defensa y yo estoy seguro que no es lo mismo un satélite francés de defensa a el satélite venezolano.

    Además también me dijo lo de las 8 horas que se demora en pasar un satélite por el mismo lugar, en cambio con el paquete que ellos ofrecen en cualquier momento se puede pedir información de x o y satélite que este pasando en ese momento.

    Yo  de toda esa conversación que tuve con este caballero es que es mejor un satélite de 1,000 millones de dolares a uno de 200 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 

    Yo no hablo de utilizar el satelite para ubicar unidades de Infanteria (al menos que se antrincheren tontamente cosa que no creo) hablo de hubicar movimientos de unidades, y localizacion de posiciones defensivas 

    ¿Como?.. pero si una trinchera es justamente una posición defensiva.  Y por otro lado.. que otras unidades son las que quieres detectar si justamente tu haz dicho que lo único que tiene el EJC es Infantería y poco de otras cosas.. y lo que va a mover es su infanteria.. 


    Si pero el EJC tampoco es tonto para atrincherar todos sus elementos de Infanteria, tendran poco pero no son estupidos, dudo mucho que se utilice el Miranda para localizar solo Infanteria, los equipos ATGM serian creo yo mas importantes, las unidades de caballeria del EJC tambien 

    ¿El Miranda es Submetrico? Por si no es asi, no vas a poder detectar los equipos ATGM de los Colombianos. Por lo menos no a tiempo.

    Si creo si mi memoria no me falla tiene una resolución submetrica de unos 80 u 82cms de resolución sumado a la capacidad de barrido ancho de sus camaras, desafortunadamente no se decirte de cuantos kilometros de barrido ancho es pues cualquier numero que te diera al respecto seria una especulación mia 

    De hecho me tome la libertad de buscar las capacidades de este satelite en cuestion:

    También cabe resaltar que el satélite Miranda tiene una resolución máxima de 2.5 mts en modo pancromático y de 10 mts en modo multiespectral, esto dado que sus aplicaciones son multisectoriales. Sumado a ello cabe recordar que el ultimo satélite operativo de Brasil el CBERS-2B también tenia una resolución de 2.5 mts y el satélite chileno SSOT tiene una resolución de 1.45 mts 

    http://microsateliteperuano.blogspot.pe/2013/09/china-da-el-control-de-satelite-miranda.html

    Entonces podemos deducir que no tiene la capacidad Submetrica.. por ende su capacidad de deteccion de equipos ATGM no seria de las mejores.

    Si la tiene Kamutan era de unos 80Cms, lo que no te puedo asegurar es su empleo porque desconozco el mismo 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    kamutan escribió:


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    kamutan escribió:


    JRAP20 escribió:


    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Puede ayudarte a identificar elementos de batalla, posicionesestaticas en el teatro de operaciones, incluso medir el nivel de progreso de tus fuerzas 

    Y donde estarían los elementos de batalla, donde estarian las posiciones estáticas? si usted me habla de localizar una batería de artillería, una FARP o una vaina similar pues es hasta creíble, pero ubicar unidades de infantería disgregadas usando un satélite entonces le van a tener que "echar bola arrechamente" porque para cuando los ubiquen, hagan el análisis de inteligencia y desplacen sus fuerzas hasta allí probablemente lo que vieron ya no este. 

    Yo no hablo de utilizar el satelite para ubicar unidades de Infanteria (al menos que se antrincheren tontamente cosa que no creo) hablo de hubicar movimientos de unidades, y localizacion de posiciones defensivas 

    ¿Como?.. pero si una trinchera es justamente una posición defensiva.  Y por otro lado.. que otras unidades son las que quieres detectar si justamente tu haz dicho que lo único que tiene el EJC es Infantería y poco de otras cosas.. y lo que va a mover es su infanteria.. 


    Si pero el EJC tampoco es tonto para atrincherar todos sus elementos de Infanteria, tendran poco pero no son estupidos, dudo mucho que se utilice el Miranda para localizar solo Infanteria, los equipos ATGM serian creo yo mas importantes, las unidades de caballeria del EJC tambien 

    ¿El Miranda es Submetrico? Por si no es asi, no vas a poder detectar los equipos ATGM de los Colombianos. Por lo menos no a tiempo.

    Si creo si mi memoria no me falla tiene una resolución submetrica de unos 80 u 82cms de resolución sumado a la capacidad de barrido ancho de sus camaras, desafortunadamente no se decirte de cuantos kilometros de barrido ancho es pues cualquier numero que te diera al respecto seria una especulación mia 

    De hecho me tome la libertad de buscar las capacidades de este satelite en cuestion:

    También cabe resaltar que el satélite Miranda tiene una resolución máxima de 2.5 mts en modo pancromático y de 10 mts en modo multiespectral, esto dado que sus aplicaciones son multisectoriales. Sumado a ello cabe recordar que el ultimo satélite operativo de Brasil el CBERS-2B también tenia una resolución de 2.5 mts y el satélite chileno SSOT tiene una resolución de 1.45 mts 

    http://microsateliteperuano.blogspot.pe/2013/09/china-da-el-control-de-satelite-miranda.html

    Entonces podemos deducir que no tiene la capacidad Submetrica.. por ende su capacidad de deteccion de equipos ATGM no seria de las mejores.

    Si la tiene Kamutan era de unos 80Cms, lo que no te puedo asegurar es su empleo porque desconozco el mismo 

  • bafes
    bafesForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    LEON escribió:


    Buenas noches Bafesy bienvenido, si eres nuevo te recomiendo te presentes en el respectivo topic. 

    La hipótesis de un ataque ofensivo por parte de las fuerzas armadas de su país, simplemente se maneja porque las acciones lo confirman:

    aeronaves militares de venezuela invaden otra vez el espacio aereo de Colombia.

    http://www.elcolombiano.com/colombia/aeronaves-de-venezuela-invaden-colombia-otra-vez-CC2712884

    ​nicolas maduro cierra la frontera, expulsa colombianos y envia tropas

    http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-08-26/nicolas-maduro-venezuela-colombia_988197/

    Nueva incursion militar de venezuela a Colombia.

    http://caracol.com.co/radio/2014/02/19/internacional/1392838440_089868.html

    Helicoptero militar venezolanos viola espacio aereo Colombiano.

    http://www.semana.com/nacion/multimedia/helicoptero-militar-venezolano-habria-violado-espacio-aereo-colombiano/440675-3

    aviones de guerra venezolanos ingresan ilegalmente a Colombia.

    http://www.noticiascaracol.com/colombia/aviones-venezolanos-ingresaron-ilegalmente-colombia-informo-mindefensa

    Incursión reciente de la armada de venezuela a Colombia.

    http://www.elespectador.com/noticias/nacional/gobierno-investiga-posible-incursion-de-armada-de-venez-articulo-613885

    incursión de soldados venezolanos

    http://www.elespectador.com/noticias/judicial/denuncian-supuesta-incursion-de-militares-venezolanos-t-articulo-508985

    ​Nueva incursión de la guardia venezolana a territorio Colombiano.

    http://www.noticiasrcn.com/nacional-regiones-oriente/nueva-incursion-militar-guardia-venezolana-territorio-colombiano

    Venezuela alberga a guerrilleros de las farc

    http://mexico.cnn.com/mundo/2012/05/22/colombia-acusa-a-venezuela-de-albergar-a-guerrilleros-de-las-farc

    Chavez amenaza con invadir Colombia.

    https://www.youtube.com/watch?v=wlo-TRWdDjc

    ¿Quieres más? porque la lista sigue y sigue. 

    Simplemente no hay posibilidad de que nuestras fuerzas intenten invadir su país. Teniendo en cuenta que nuestro país siempre responde con una nota de protesta a las provocaciones de sus fuerzas armadas y que nuestros equipos y doctrina son mínimamente defensivos insuficientes para invadir otro país, diferente a los equipos que posee Venezuela.

    Ok bueno como ya lo mencione antes no pretendo tapar las faltas que se han cometido por parte de políticos y militares de este lado, pero han sido numerosas las denuncias de incursiones y muy pocas las pruebas y en los casos en los miembros de la GNB fueron capturados en Colombia se pidió disculpa y se dio una explicación, pero es de notar que las denuncia realizadas desde este lado de la frontera no son tomadas en cuenta por las autoridades de Colombia y en este foro son ignoradas entonces cuando ocurre algo todo lo vuelven un show pero aqui también hay motivos para decir que desde Colombia se puede estar tramando algo sea que tengan los medios o no, también tendrían que preguntarse ustedes porque sus autoridades tienen descuidada la frontera y menciono el caso del golfo porque es una de las hipótesis mas probables

    Capturan a soldado colombiano haciendo trabajos de inteligencia en Venezuela.

    http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/politica/capturan-a-soldado-colombiano-tomando-fotos-a-inst.aspx

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 5 May 2016 #2292

    Una cosa es tomar fotos que valga anotarlo ustedes también lo han hecho puesto que no han sido pocos los Venezolanos capturados por aquihusmeando donde no deben, ya otra cosa muy distinta es ir a quemar, robar, amedrentar y asesinar como hacen los de la GNBV en este lado de la frontera o cuantas veces han visto ustedes miembros del EJC y o de la PNC que pasen la frontera para atentar contra la vida y los bienes de los ciudadanos de Venezuela? porque si nos ponemos a contar van a salir muy mal parados.

    Por cierto la nota es del 2014 entonces no se que pretendes demostrar con eso...

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Volviendo a los temas de la exploración de UAV,satélites, aviones de reconocimiento  etc son medios aun susceptibles al engaño por obra de la antigua red camuflaje la cual aun es muy vigente. Ni que decir de la tecnologia que andan desarrollando algunas de nuestras universidades como el dispositivo capaz de crear zonas negras en las que niegan las comunicaciones del enemigo en un rango determinado. 

  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Para eso existen los misiles antisatelite y adios satelite
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Esos misiles por aca? no lo creo

  • Hunkz
    HunkzForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pueden comprarse creo yo solo pienso eso
  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    Severino16 dijo: Y esos vehículos altamente móviles será eléctricos y el re abastecimiento de los atgm? Una unidad móvil es móvil hasta el momento en que tiene que repostar bien sea combustible o munición... que solución o táctica se plantean en ese caso?

    Te lo respondí posteosmas atras, lo que pasa es que en el afan que tienen de refutar no leen y lo poco que leen ni siquiera lo estan leyendo bien. 

    Usted tampoco está leyendo adecuadamente porque le plantee esta otra citación:

    Loneagle escribió:


    Severino16 dijo: Y esos vehículos altamente móviles será eléctricos y el re abastecimiento de los atgm? Una unidad móvil es móvil hasta el momento en que tiene que repostar bien sea combustible o munición... que solución o táctica se plantean en ese caso?

    Te lo respondí posteos mas atras, lo que pasa es que en el afan que tienen de refutar no leen y lo poco que leen ni siquiera lo estan leyendo bien.  

    Usted tampoco está leyendo bien porque a su planteamiento yo propuse este escenario: 

    Para eso se realizan las operaciones de interdiccion  aérea para destruir puentes y viaductos y así aislar el teatro de operaciones además de que se puede lanzar unidades de paracaidistas para entorpecer esa movilidad

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 5 May 2016 #2298
    hunkz dijo: Pueden comprarse creo yo solo pienso eso

    Pueslos únicos países que se guardan ese tipo de armas estratégicas son las grandes potencias y que las produzcan y vendan como salchichas lo dudo.

    Editado por JOSH on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    Muy bien: 3 veces sobre Venezuela, es decir, pasa sobre un punto determinado cada 8 horas...

    En 8 horas cualquier unidad militar móvil puede desplazarse cientos de kilómetros, así pues, lo que vieron en el desayuno ya no va a estar ahí cuando vuelva a pasar a la hora de la cena. Así que muy útil no es que sea el satélite. Si fuesen 2 ó 3 hasta de pronto...

    Eso no es asi.

    Aunque no es en tiempo real tampoco te tardes medios dia (12 horas) en analizar lo enviado por el satelite 

    Igual es mucho tiempo: 8 horas son 8 horas... No más así suave; Un carro normal, a velocidad de 60 Km/h a 80 Km/h en 8 horas puede haber viajado fácilmente de 400 Km a 500 Km...

    Y si bien es cierto que uno no se gasta un tercio del día analizando imágenes, usted analiza en base a dicha imagen de satélite y tiene que contar que el enemigo no se mueva, cosa difícil en un ejército moderno.

    seaman dijo: El convenio con China implica que Venezuela puede hacer uso de otros satélites chinos de observación, como así ellos pueden hacer uso del nuestro cuando sea necesario.

    Colombia también tiene convenios para recibir en tiempo real imágenes de satélites de Estados Unidos y de países europeos...

    y de donde sacas que son 8 horas el analisis de imagenes y la recepción de datos??.

    eso no es asi 

    ¿Y en dónde estoy dando a entender que se van a demorar todo eso analizando las imágenes?, es más, yo mismo aclaro:

    Y si bien es cierto que uno no se gasta un tercio del día analizando imágenes


  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Hablas de comprar armamento anti-satélite! Que me puedes decir de los medios anti-aéreos de la FAC?

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 5 May 2016 #2301
    Severino16 dijo:

    Usted tampoco está leyendo bien porque a su planteamiento yo propuse este escenario:

    Para eso se realizan las operaciones de interdiccion  aérea para destruir puentes y viaductos y así aislar el teatro de operaciones además de que se puede lanzar unidades de paracaidistas para entorpecer esa movilidad

    Hay hombre... y sigues sin leer, porque eso también te lo respondí, entonces devuelvete, lee y analiza lo que estas leyendo que no te cuesta nada. 

Este hilo ha sido cerrado.