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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 5 May 2016 #2302
    hunkz dijo: Pueden comprarse creo yo solo pienso eso

    No se puede comprar, eso requiere otras capacidades que solo tener el misil lo que implicaprácticamente hasta cambiar la plataforma que lo lance o adquirir una costosísima infraestructura para ello, entonces hay que hacer un esfuerzo investigativo adicional antes de pensar y plasmar lo que se piensa.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    Severino16 dijo:

    Usted tampoco está leyendo bien porque a su planteamiento yo propuse este escenario:

    Para eso se realizan las operaciones de interdiccion  aérea para destruir puentes y viaductos y así aislar el teatro de operaciones además de que se puede lanzar unidades de paracaidistas para entorpecer esa movilidad

    Hay hombre... y sigues sin leer, porque eso también te lo respondí, entonces devuelvete, lee y analiza lo que estas leyendo que no te cuesta nada. 


    Hermano le estoy hablando de operaciones de armas combinadas superioridad aérea reconocimiento aéreo terrestre algunos hablaron de vigilancia satélital aislamiento del TO despliegue de unidades paracaidistas detrás de sus líneas y y usted da siempre la misma respuesta operaciones tipo guerrilla con ATGM infalibles y abastecimiento dotado con tecnología invisible!!! De verdad no creo que esa sea la solución si no todos las fuerzas armadas del mundo están totalmente h erradas ya que esta usted planteando que unidades como la que usted está describiendo son superiores a las fuerzas blindadas motorizadas a aerotransportadas  y al dominio del espacio aeroe!! Si la cosa es así entonces hay que cambiar la doctrina militar y desechar  aeronaves tanques satélites y dotar a todos los combatientes con javelin's y fusiles

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 dijo: Hermano le estoy hablando de operaciones de armas combinadas superioridad aérea reconocimiento aéreo terrestre algunos hablaron de vigilancia satélital aislamiento del TO despliegue de unidades paracaidistas detrás de sus líneas y y usted da siempre la misma respuesta operaciones tipo guerrilla con ATGM infalibles y abastecimiento dotado con tecnología invisible!!! De verdad no creo que esa sea la solución si no todos las fuerzas armadas del mundo están totalmente h erradas ya que esta usted planteando que unidades como la que usted está describiendo son superiores a las fuerzas blindadas motorizadas a aerotransportadas y al dominio del espacio aeroe!! Si la cosa es así entonces hay que cambiar la doctrina militar y desechar  aeronaves tanques satélites y dotar a todos los combatientes con javelin's y fusiles

    Devuelvete, lee y analiza... al parecer te esta costando un montón pero haz el esfuerzo, porque yo nunca he hablando de unidades invisibles, ni superiores a fuerzas mecanizadas, ni ATGMs infalibles, ni nada por el estilo, porque de hecho yo soy el primero en aceptar que ese tipo de defensa tiene sus grandes falencias pero no son las que tu estas exponiendo como para que aterricemos de una vez.

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 dijo: y usted da siempre la misma respuesta operaciones tipo guerrilla con ATGM infalibles y abastecimiento dotado con tecnología invisible!!! De verdad no creo que esa sea la solución si no todos las fuerzas armadas del mundo están totalmente h erradas

    Esta no es una técnica infalible, pero si que puede retrasar una invasión o causar un gran daño al rival... creo que Colombia tiene claro que con eso no se gana una guerra, pero por ahora es lo único que se puede hacer contra las columnas de blindados... ahora, ¿que tanto podrá venezuela mantener un ataque después de algunas perdidas importantes?... Aunque lo importante acá es aclarar que la mayoría de fuerzas del mundo plantean una estrategia ofensiva, en el caso Colombiano todo siempre es muy Defensivo solo lo necesario para que un rival tenga que pensarlo un poco antes de agredir

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Creo que las falencias que expuse son perfectamente posibles y lógicas porque el despliegue de unidades paracaidistas avanzadas es casi un estandarty con la coordinación adecuada su empleo es muy diverso y si estoy leyendo bien todo lo que está planteando usted y veo que no a expresado cuales son las fallas des de su punto de vista (el cual respeto aprecio y comparto en algunos puntos) de la estrategia de guerrillas que defiende... 

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    andresshinhan escribió:


    Severino16 dijo: y usted da siempre la misma respuesta operaciones tipo guerrilla con ATGM infalibles y abastecimiento dotado con tecnología invisible!!! De verdad no creo que esa sea la solución si no todos las fuerzas armadas del mundo están totalmente h erradas

    Esta no es una técnica infalible, pero si que puede retrasar una invasión o causar un gran daño al rival... creo que Colombia tiene claro que con eso no se gana una guerra, pero por ahora es lo único que se puede hacer contra las columnas de blindados... ahora, ¿que tanto podrá venezuela mantener un ataque después de algunas perdidas importantes?... Aunque lo importante acá es aclarar que la mayoría de fuerzas del mundo plantean una estrategia ofensiva, en el caso Colombiano todo siempre es muy Defensivo solo lo necesario para que un rival tenga que pensarlo un poco antes de agredir

    Su lógica me parece mucho más aceptable aunque no descalificó de ninguna manera la de loneagle  es verdad que en un conflicto prolongado las pérdidas serian insostenibles en ambos bandos por eso planteo mi siguiente pregunta.. de darse el conflicto cuanto tiempo pasaría antes de llegar a una mesa de negociación porque creo que ese seria el objetivo!!! LLEGAR A LA NEGOCIACIÓN EN UNA POSICIÓN FUERE PARA TRATAR DE IMPONER CIERTAS CONDICIONES

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Severino16 escribió:


    andresshinhan escribió:


    Severino16 dijo: y usted da siempre la misma respuesta operaciones tipo guerrilla con ATGM infalibles y abastecimiento dotado con tecnología invisible!!! De verdad no creo que esa sea la solución si no todos las fuerzas armadas del mundo están totalmente h erradas

    Esta no es una técnica infalible, pero si que puede retrasar una invasión o causar un gran daño al rival... creo que Colombia tiene claro que con eso no se gana una guerra, pero por ahora es lo único que se puede hacer contra las columnas de blindados... ahora, ¿que tanto podrá venezuela mantener un ataque después de algunas perdidas importantes?... Aunque lo importante acá es aclarar que la mayoría de fuerzas del mundo plantean una estrategia ofensiva, en el caso Colombiano todo siempre es muy Defensivo solo lo necesario para que un rival tenga que pensarlo un poco antes de agredir

    Su lógica me parece mucho más aceptable aunque no descalificó de ninguna manera la de loneagle  es verdad que en un conflicto prolongado las pérdidas serian insostenibles en ambos bandos por eso planteo mi siguiente pregunta.. de darse el conflicto cuanto tiempo pasaría antes de llegar a una mesa de negociación porque creo que ese seria el objetivo!!! LLEGAR A LA NEGOCIACIÓN EN UNA POSICIÓN FUERE PARA TRATAR DE IMPONER CIERTAS CONDICIONES

    Quítale el elemento económico y no superaría la semana, deja el elemento económico de un país quebrado como Venezuela y te apuesto que con la orden de despegue al primer Sukhoi hay algún militar agarrando preso a Maduro.

    Saludos, 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 5 May 2016 #2309
    Severino16 dijo: Creo que las falencias que expuse son perfectamente posibles y lógicas porque el despliegue de unidades paracaidistas avanzadas es casi un estandarty con la coordinación adecuada su empleo es muy diverso y si estoy leyendo bien todo lo que está planteando usted y veo que no a expresado cuales son las fallas des de su punto de vista (el cual respeto aprecio y comparto en algunos puntos) de la estrategia de guerrillas que defiende... 

    Te lo explico de nuevo y con mas suficiencia a ver si lo entiendes.

    El uso de la tropas paracaidistas se usa para asegurar objetivos muy concretos y de valor estratégico en profundidad por lo general en espera de un componente de fuerza mayor, hasta ahi estamos bien y ese es el "standard", pero en este caso no aplica, primero porque el objetivo no es concreto si tenemos en cuenta que los paracaidistas no tienen un punto fijo a donde ir a buscar al enemigo porque no existe tal punto por lo que perderían cohesión en el preciso instante en que toquen tierra, segundo no puedes pretender poner paracaidistas a pie a perseguir unidades en vehículos de alta movilidad puesto que hasta donde se ustedes no tienen capacidad de lanzar vehículos con sus tropas y tercero los expones a la principal fortaleza en la que EJC les lleva esta vida y la otra que es el combate entre unidades de infantería ligera y eso tras las lineas enemigas (por mucha aviación y artillería que tenga) es la formula del perfecto desastre.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Si claro eso es así este gobierno es nefasto y por eso nos referimos a hipótesis porque todos sabemos que en el plano real no hay capacidad y bueno tampoco e planteado el tema del conflicto interno (quiero dejar claro que para mi los grupos guerrilleros son terroristas y cobardes que le ponen collares bomba a no combatientes) pero después de todo el enemigo de tu enemigo es tu amigo y con la hipótesis de guerra en la Guajira el desvío de recursos a la zona no sería cosa pequeña y eso se puede aprovechar por parte de los grupos irregulares

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Severino16 dijo: bueno tampoco e planteado el tema del conflicto interno

    Hay que plantearlo, las guerrillas son bolivarianas y castristas, una orden de Raúl y el proceso de paz se acaba, lo que significaría una verdadera catástrofe en muchos pueblos de Colombia.

    Saludos,

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 dijo: Si claro eso es así este gobierno es nefasto y por eso nos referimos a hipótesis porque todos sabemos que en el plano real no hay capacidad y bueno tampoco e planteado el tema del conflicto interno (quiero dejar claro que para mi los grupos guerrilleros son terroristas y cobardes que le ponen collares bomba a no combatientes) pero después de todo el enemigo de tu enemigo es tu amigo y con la hipótesis de guerra en la Guajira el desvío de recursos a la zona no sería cosa pequeña y eso se puede aprovechar por parte de los grupos irregulares

    Tampoco va por ese lado, esa hipótesis de que vamos a desviar buena parte de el Ejercito a la Guajira asi como sus activos se cae por si sola y eso solo se lo creen los que se imaginan un despliegue de tropas de mas de medio de medio millón de hombres, entonces básicamente para lo que se propone bastaría solo con la División que ya tienen jurisdicción en la Guajira, Santa Marta y Cesar reforzada con algunos activos de otras partes del país, por lo que las FFMM en general y el Ejercito en particular seguiría teniendo presencia en los sitios donde se ubican los terroristas y en donde estan sus puntos de gravitación estratégica que valga anotarlo estan muy lejos de la Guajira.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Editado Thu, 5 May 2016 #2313
    Loneagle escribió:


    Severino16 dijo: Creo que las falencias que expuse son perfectamente posibles y lógicas porque el despliegue de unidades paracaidistas avanzadas es casi un estandarty con la coordinación adecuada su empleo es muy diverso y si estoy leyendo bien todo lo que está planteando usted y veo que no a expresado cuales son las fallas des de su punto de vista (el cual respeto aprecio y comparto en algunos puntos) de la estrategia de guerrillas que defiende... 

    Te lo explico de nuevo y con mas suficiencia a ver si lo entiendes.

    El uso de la tropas paracaidistas se usa para asegurar objetivos muy concretos y de valor estratégico en profundidad por lo general en espera de un componente de fuerza mayor, hasta ahi estamos bien y ese es el "standard", pero en este caso no aplica, primero porque el objetivo no es concreto si tenemos en cuenta que los paracaidistas no tienen un punto fijo a donde ir a buscar al enemigo porque no existe tal punto por lo que perderían cohesión en el preciso instante en que toquen tierra, segundo no puedes pretender poner paracaidistas a pie a perseguir unidades en vehículos de alta movilidad puesto que hasta donde se ustedes no tienen capacidad de lanzar vehículos con sus tropas y tercero los expones a la principal fortaleza en la que EJC les lleva esta vida y la otra que es el combate entre unidades de infantería ligera y eso tras las lineas enemigas (por mucha aviación y artillería que tenga) es la formula del perfecto desastre.

    Si se tiene la capacidad de lanzar vehiculos, en el sistema C-130 se desarrollo desde la decada de los 80, y en el sistema Y-8 resientemente se certificaron las tripulaciones (con mas de 500 horas  de vuelo) conjuntamente con instructors chinos que le dieron el adiestramiento a los venezolanos. Apartir del minuto 27 del video (disculpen la politiqueria barata)




  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    camilo1ats escribió:


    Severino16 dijo: bueno tampoco e planteado el tema del conflicto interno

    Hay que plantearlo, las guerrillas son bolivarianas y castristas, una orden de Raúl y el proceso de paz se acaba, lo que significaría una verdadera catástrofe en muchos pueblos de Colombia.

    Saludos,

    Las guerrillas colombianas no son Bolivarianas, por ninguna parte del ideal de Bolivar aparece el socialismo puesto que durante su vida aun no se desarrollaba el dogma socialista, las guerrillas de Colombia son Marxistas, narcoterroristas y criminales, pero Bolivarianas no, al igual que los chavistas.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    JRAP20 escribió:


    camilo1ats escribió:


    Severino16 dijo: bueno tampoco e planteado el tema del conflicto interno

    Hay que plantearlo, las guerrillas son bolivarianas y castristas, una orden de Raúl y el proceso de paz se acaba, lo que significaría una verdadera catástrofe en muchos pueblos de Colombia.

    Saludos,

    Las guerrillas colombianas no son Bolivarianas, por ninguna parte del ideal de Bolivar aparece el socialismo puesto que durante su vida aun no se desarrollaba el dogma socialista, las guerrillas de Colombia son Marxistas, narcoterroristas y criminales, pero Bolivarianas no, al igual que los chavistas.

    Espero que hayas entendido lo que digo en el sentido que están alineadas con lo que actualmente se llama bolivarianismo, que nada tiene que ver con Bolívar,  pero la mortadela eterna convenció a muchos que sí. 

    Saludos,

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    Severino16 dijo: Creo que las falencias que expuse son perfectamente posibles y lógicas porque el despliegue de unidades paracaidistas avanzadas es casi un estandarty con la coordinación adecuada su empleo es muy diverso y si estoy leyendo bien todo lo que está planteando usted y veo que no a expresado cuales son las fallas des de su punto de vista (el cual respeto aprecio y comparto en algunos puntos) de la estrategia de guerrillas que defiende... 

    Te lo explico de nuevo y con mas suficiencia a ver si lo entiendes.

    El uso de la tropas paracaidistas se usa para asegurar objetivos muy concretos y de valor estratégico en profundidad por lo general en espera de un componente de fuerza mayor, hasta ahi estamos bien y ese es el "standard", pero en este caso no aplica, primero porque el objetivo no es concreto si tenemos en cuenta que los paracaidistas no tienen un punto fijo a donde ir a buscar al enemigo porque no existe tal punto por lo que perderían cohesión en el preciso instante en que toquen tierra, segundo no puedes pretender poner paracaidistas a pie a perseguir unidades en vehículos de alta movilidad puesto que hasta donde se ustedes no tienen capacidad de lanzar vehículos con sus tropas y tercero los expones a la principal fortaleza en la que EJC les lleva esta vida y la otra que es el combate entre unidades de infantería ligera y eso tras las lineas enemigas (por mucha aviación y artillería que tenga) es la formula del perfecto desastre.

    Capacidad de desplegar vehículos 

    https://youtu.be/qXzUfGoOHvQ

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Los Mi-26 Venezolanos vuelan?

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    JRAP20 escribió:


    camilo1ats escribió:


    Severino16 dijo: bueno tampoco e planteado el tema del conflicto interno

    Hay que plantearlo, las guerrillas son bolivarianas y castristas, una orden de Raúl y el proceso de paz se acaba, lo que significaría una verdadera catástrofe en muchos pueblos de Colombia.

    Saludos,

    Las guerrillas colombianas no son Bolivarianas, por ninguna parte del ideal de Bolivar aparece el socialismo puesto que durante su vida aun no se desarrollaba el dogma socialista, las guerrillas de Colombia son Marxistas, narcoterroristas y criminales, pero Bolivarianas no, al igual que los chavistas.

    Es que eso no es Bolivarianismo, eso es corrupción y mas nada, esos gobiernos "prostituyen" el nombre Bolivar pero eso no los convierte en Bolivarianos 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Severino16 escribió:


    Loneagle escribió:


    Severino16 dijo: Creo que las falencias que expuse son perfectamente posibles y lógicas porque el despliegue de unidades paracaidistas avanzadas es casi un estandarty con la coordinación adecuada su empleo es muy diverso y si estoy leyendo bien todo lo que está planteando usted y veo que no a expresado cuales son las fallas des de su punto de vista (el cual respeto aprecio y comparto en algunos puntos) de la estrategia de guerrillas que defiende... 

    Te lo explico de nuevo y con mas suficiencia a ver si lo entiendes.

    El uso de la tropas paracaidistas se usa para asegurar objetivos muy concretos y de valor estratégico en profundidad por lo general en espera de un componente de fuerza mayor, hasta ahi estamos bien y ese es el "standard", pero en este caso no aplica, primero porque el objetivo no es concreto si tenemos en cuenta que los paracaidistas no tienen un punto fijo a donde ir a buscar al enemigo porque no existe tal punto por lo que perderían cohesión en el preciso instante en que toquen tierra, segundo no puedes pretender poner paracaidistas a pie a perseguir unidades en vehículos de alta movilidad puesto que hasta donde se ustedes no tienen capacidad de lanzar vehículos con sus tropas y tercero los expones a la principal fortaleza en la que EJC les lleva esta vida y la otra que es el combate entre unidades de infantería ligera y eso tras las lineas enemigas (por mucha aviación y artillería que tenga) es la formula del perfecto desastre.

    Capacidad de desplegar vehículos 

    https://youtu.be/qXzUfGoOHvQ

    Iamginate, peor todavía, básicamente estarían diciendo desde antes de aterriza "aqui les traemos vehículos para que hagan fiesta" entonces esa capacidad sirve si se hace de forma mas o menos masiva, pero con un puñado de Mi-26 y mas aun cuando su operatividad es tan cuestionable pues como que no es muy factible para desplazar vehículos al frente.

    Mas creíble lo que pone JRAP (le agradezco de antemano) de lanzar los vehículos de alta movilidad desde aviones de transporte, pero aun asi sigue sin paliar las otras dos variables.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    Severino16 escribió:


    Loneagle escribió:


    Severino16 dijo: Creo que las falencias que expuse son perfectamente posibles y lógicas porque el despliegue de unidades paracaidistas avanzadas es casi un estandarty con la coordinación adecuada su empleo es muy diverso y si estoy leyendo bien todo lo que está planteando usted y veo que no a expresado cuales son las fallas des de su punto de vista (el cual respeto aprecio y comparto en algunos puntos) de la estrategia de guerrillas que defiende... 

    Te lo explico de nuevo y con mas suficiencia a ver si lo entiendes.

    El uso de la tropas paracaidistas se usa para asegurar objetivos muy concretos y de valor estratégico en profundidad por lo general en espera de un componente de fuerza mayor, hasta ahi estamos bien y ese es el "standard", pero en este caso no aplica, primero porque el objetivo no es concreto si tenemos en cuenta que los paracaidistas no tienen un punto fijo a donde ir a buscar al enemigo porque no existe tal punto por lo que perderían cohesión en el preciso instante en que toquen tierra, segundo no puedes pretender poner paracaidistas a pie a perseguir unidades en vehículos de alta movilidad puesto que hasta donde se ustedes no tienen capacidad de lanzar vehículos con sus tropas y tercero los expones a la principal fortaleza en la que EJC les lleva esta vida y la otra que es el combate entre unidades de infantería ligera y eso tras las lineas enemigas (por mucha aviación y artillería que tenga) es la formula del perfecto desastre.

    Capacidad de desplegar vehículos 

    https://youtu.be/qXzUfGoOHvQ

    Iamginate, peor todavía, básicamente estarían diciendo desde antes de aterriza "aqui les traemos vehículos para que hagan fiesta" entonces esa capacidad sirve si se hace de forma mas o menos masiva, pero con un puñado de Mi-26 y mas aun cuando su operatividad es tan cuestionable pues como que no es muy factible para desplazar vehículos al frente.

    Mas creíble lo que pone JRAP (le agradezco de antemano) de lanzar los vehículos de alta movilidad desde aviones de transporte, pero aun asi sigue sin paliar las otras dos variables.

    Ve el video que te subi, a partir del minuto 27 se realiza el lanzamiento de vehiculo desde un Y-8 y ademas un efectivo de la 42 Brigada de Infanteria Paracaidista del EJV explica el procedimiento.

  • Severino16
    Severino16Colaborador Sargento Primero
    Colaborador Sargento Primero

    Es verdad bolivariano no es sinónimo ni de guerrilleros ni de chavista

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