Loneagle dijo: Por Dioooosssssss! repito por milesima vez, yo no estoy menospreciando el Super Tucano cumpliendo ese tipo de misiones, como p###as te lo hago entender?
Como le hago entender que si???????? porque oara usted es mejor queno tengan esa capacidad y claramente lo ha dicho en intervenciones pasadas.
Loneagle dijo: Básicamente estamos pretendiendo que los ST vayan y luchen solos contra el mundo
Nadie ha dicho eso, usted es el que cree que se plantea eso.
Loneagle dijo: Los Kfir no se pueden batir por la superioridad aérea, menos mantenerse en el cielo el tiempo suficiente para lograr hacer una correcta cobertura aérea a los ST.
La superioridad aérea en el TO no va a ser dada por los 24 SU-30 volando las 24 horas del dia, serán 2 o 4 en el mejor de los casos haciendo esa superioridad, los otros estarán en bases o desplegados para proteger otros flancos e infraestructura sensible.
Loneagle dijo: Solo tenemos un CN-235 y si sobrevive no es que haga una diferencia mayor en estos casos a menos que lo pretendas arriesgar solo para apoyar una misión de ST que van a destruir un puñado de tanques.
Y entonces paa que se tiene ese sistema, pues para apoyar, y quien ha dicho que solo a Supertucanos? eso lo estas diciendo tu.
Loneagle dijo: La FAC ni el EJC ni nadie tiene una defensa antiaérea decente para proteger las bases de dispersion donde esten los ST
para lograr eso deben bombardear cada uno de los aeropuertos civiles y militares cercanos a la frontera, Barranquilla, Santa Marta, Riohacha, Cucuta, Valledupar, además que ese avión puede salir de cualquier pista improvisada, además yo bien había planteado que en cierto modo el interés de Venezuela es mantener la Guajira, mas no salir a pasear los SU-30 por Barranca, reficar, y la casa de Nariño.
Loneagle dijo: - Los ST no tienen sistemas ECM ni siquiera integrados
Pero los Kfir si.
Loneagle dijo: - Su capacidad de carga es ínfima (4 AGM-65 vs 8 o 10 Spikes del Arpia) y si le ponemos misiles A-A para autodefensa la capacidad se reduce a 2 AGM 65.
Y después dices que NO lo menosprecias y echas madres como un loco.
Que man pa terco, como le hago entender que a esos 12 arpia IV es mejor sumarle 24 ST con misiles, entiende eso por el amor a la Virgen de Fátima, cuantos santos tego que nombrar para que entiendas eso, es ST no estaría solo, actuaria en conjunto, apoyando otros sistemas que se tienen, entiende eso por el amor al Divino Niño.
TOLEDO dijo: cuantos santos tego que nombrar para que entiendas eso, es ST no estaría solo, actuaria en conjunto, apoyando otros sistemas que se tienen, entiende eso por el amor al Divino Niño.
Por el amor al divino niño, como es que usted no sabe que el enemigo también actúa en un conjunto, ya me dirá usted cual conjunto esta mejor preparado, por cierto ya te había dicho que esa táctica tuya de citar solo lo que te conviene cortando los párrafos no funciona.
Loneagle dijo: Por el amor al divino niño, como es que usted no sabe que el enemigo también actúa en un conjunto, ya me dirá usted cual conjunto esta mejor preparado, por cierto ya te había dicho que esa táctica tuya de citar solo lo que te conviene cortando los párrafos no funciona.
Yo se muy bien lo que tiene Venezuela, solo estoy tratando de decir lo de siempre, que los ST juntoa otros sistemas que se tienen sumarian si se les ponen misiles AT.
Claro que si funciona porque muestro claramete lo que estas diciendo.
Bueno, hasta aca voy con este debate, ya la ecuesta esta hablando y si me preguntar cual de los dos paises esta mejor preparado la respuesta es muy obvia, Venezuela, pero eso no le quita al ST la capacidad de sumar en un TO si se le ponen misiles AT, desde un principio esa fue mi postura, solamente eso, no analizar si después llega un SU-30 con 24 misiles BVR y los destruye a todos o las posibilidades que se quieran plantear.
TOLEDO dijo: Bueno, hasta aca voy con este debate, ya la ecuesta esta hablando...
Esono me sorprende en absoluto, desde hace mucho rato se que muchos de los Colombianos ven el tema desde esa perspectiva al punto que me hubiera sorprendido en caso de que hubieran votado por el NO, quizá es explica porque estamos como estamos en materia de defensa.
Por el amor al Señor caído de Monserrate, quien ha dicho que Colombia no necesita mas y mejores sistemas de defensa? no te vayas por las ramas que nadie ha dicho eso.
Acepta la derrota con gallardía, igual fue un buen debate.
Acepta la derrota con gallardía, igual fue un buen debate.
No es una derrota en términos de debate, dado que, la encuesta que planteaste, incluso, determina la respuesta. A-29 con misiles antitanque si o no? quién va decir no?
Por el amor al Señor caído de Monserrate, quien ha dicho que Colombia no necesita mas y mejores sistemas de defensa? no te vayas por las ramas que nadie ha dicho eso.
Acepta la derrota con gallardía, igual fue un buen debate.
Toledo encomiendese a todos los santos y deidadesque le de la gana y no le va a funcionar porque prácticamente todas las que cosas que me has endilgado en este debate son conclusiones tomadas a la ligera por ti mismo mas que afirmaciones mias, porque yo nunca he dicho que Colombia no necesita mejores sistemas de defensa ni remotamente me he acercado a ese desproposito; eso para que lo tengas bien claro.
Por ultimo esto no se trata de quien esta derrotado o quien sale vencedor porque si a eso vino hombre pues perdió el tiempo dejeme decirle, porque hasta ahora todo lo que hemos discutido no es mas que una hipótesis, mas bien esto se trata de dos visiones distintas acerca del mismo tema, una muy simplista la otra un poco mas meditada.
No es una derrota en términos de debate, dado que, la encuesta que planteaste, incluso, determina la respuesta. A-29 con misiles antitanque si o no? quién va decir no?
Saludos cordiales.
Es que ese fue el planteamiento inicial, que seria bueno dotar al ST de esos sistemas, pero muy claramente aca se dijo que no, porque no podían hace nada frente a lo que tiene el vecino, algo que es verdadero, pero no tiene nada que ver con que el ST sume esas capacidades asi sean mínimas, a las ya muy pocas con las que cuentan las FFMM de Colombia.
Si a mi me preguntan si el ST seria eficaz como cazatanques en una eventual confrontación contra Venezuela, diría que eso depende de como se plantee el TO, porque este puede ser desde unos 50 blindados hasta unos 500 o de un simple interés en la Guajira a la destrucción total de toda la infraestructura importante en Colombia, incluyendo la civil como en el pasado se ha especulado.
Pero asi el peor de los escenarios suspenda, lo único cierto es que es mejor tener a esos ST armados con misiles AT que no tenerlos.
Si me preguntan si prefiero misiles para los ST o medios de defensa aérea de corto y mediano alcance, pues obvio diría lo segundo, pero eso no fue lo que plantee cuando hable de esa posibilidad, por eso la encuesta es muy sencilla y puntual, porque bajo X o Y escenario, teniendo muchas, pocas o nulas capacidades, siempre es mejor tener ese extra.
Loneagle dijo: Esono me sorprende en absoluto, desde hace mucho rato se que muchos de los Colombianos ven el tema desde esa perspectiva al punto que me hubiera sorprendido en caso de que hubieran votado por el NO, quizá es explica porque estamos como estamos en materia de defensa.
Ya desvió el debate, ahora los que no comulgamos con su idea vemos la seguridad y defensa de este país con dos arepas en los ojos.
josh dijo: Ya desvió el debate, ahora los que no comulgamos con su idea vemos la seguridad y defensa de este país con dos arepas en los ojos.
Por favor hombre, esto no se trata de comulgar o no con mi idea ya eso es problema de cada quien y a mi ni me interesa, el tema allí es que nosotros (me incluyo por si no te has dado cuenta) incluso hipotetizando a veces somos bien simplistas y ya estamos tan acostumbrados a la forma como se maneja la defensa del país que no estamos de forma muy alejada a como piensan en las FFMM y en el gobierno sobre este tema, por eso el resultado del sondeo no me sorprende, porque esa tendencia la vengo viendo desde hace mas de diez años que vengo participando en los foros relacionados con defensa.
Loneagle dijo: Por favor hombre, esto no se trata de comulgar o no con mi idea ya eso es problema de cada quien y a mi ni me interesa, el tema allí es que nosotros (me incluyo por si no tehas dado cuenta) incluso hipotetizando a veces somos bien simplistas y ya estamos tan acostumbrados a la forma como se maneja la defensa del país que no estamos de forma muy alejada a como piensan en las FFMM
Es que eso e slo que se hace cuando se analiza algo, tratar de estar lo mas real posible a esas capacidades, decir que aca necesitamos 36 rafale, 8 fragatas con SAM de mediano alcance y 300 MBT no es un análisis real de lo que se puede tener, aca yo analizo realidades, NO los 4.000 millones de dolares que costara el nuevo caza, porque primero hay que ver para creer en ese tema, aca yo analizo con respecto a los conocimientos y verdades de nuestras FFMM que ve venido asimilando en los mas de 15 años que llevo en foros y a los mas de 25 que vengo leyendo sobre el tema.
Yo ya no pienso como antes, cuando miraba a los 15 años el piso de mi casa e imaginaba como seria tener en baldosas 48 cazas, o 200 MBT, una cosa es cierta y es que hay que ser realistas.
TOLEDO dijo: Yo ya no pienso como antes,cuando miraba a los 15 años el piso de mi casa e imaginaba como seria tener en baldosas 48 cazas, o 200 MBT, una cosa es cierta y es que hay que ser realistas.
Totalmente de acuerdo, especialmente en la parte que te resalto... creo que si hay alguien en los foros que se ha caracterizado por aterrizar realidades he sido yo y especialmente en cuanto a la hipótesis Colombia vs Venezuela, porque he leído desde levantar un ejercito de 750 mil a un millón de hombres contra Venezuela, pasando por Cascaveles reventando T-72 como crispetas y llegando hasta Arpias que son MLRS voladores, todas hipótesis "realistas" según su autor...
Si cambiáramos por momento un elemento de la Ecuaciónsobre los Súper Tucanos armados con 100 Helfires en vez de eso estuvieran armados con 100 misiles Delilah. Creería que ahi si serian una disuasión creíble y EFECTIVA por el hecho de que el vector tendría mas posibilidades de salir exitoso y regresar en cada misión por cuenta de la distancia extra de los misiles. (Obvio que también requieren equipos de reconocimiento asociado para ser totalmente efectivos).
Los hellfirecreo que lo tome porque alguien lo propuso, por eso en el inicio de este debate pregunte cuales misiles AT podía disparar el ST, pero si para ti el delilah da un extra en comparación a los hellfire, pues hay que tenerlo en cuenta.
TOLEDO dijo: Los hellfirecreo que lo tome porque alguien lo propuso, por eso en el inicio de este debate pregunte cuales misiles AT podía disparar el ST, pero si para ti el delilah da un extra en comparación a los hellfire, pues hay que tenerlo en cuenta.
Los Hellfire los traje yo pero era por sus uso desde plataformas como el Cessna 172 y el Caravan, no porque el Super Tucano los tuviera integrados.
TOLEDO dijo: Me gustaría que me digas como es la integracióndel RBS-70 con el radar, porque eso no es totalmente automatizado.
ese sistema no es integrado a un radar, el sistema guardián si necesita estar integrado a varios sensores para reaccionar automaticamente, el rbs70 puede usar cualquier radar del que se disponga para tener alerta de la distancia, dirección y velocidad del blanco asi como el tiempo que dispone para reaccionar, lo mismo aplica a los portátiles, mistral, igla...
Comentarios
Como le hago entender que si???????? porque oara usted es mejor queno tengan esa capacidad y claramente lo ha dicho en intervenciones pasadas.
Nadie ha dicho eso, usted es el que cree que se plantea eso.
La superioridad aérea en el TO no va a ser dada por los 24 SU-30 volando las 24 horas del dia, serán 2 o 4 en el mejor de los casos haciendo esa superioridad, los otros estarán en bases o desplegados para proteger otros flancos e infraestructura sensible.
Y entonces paa que se tiene ese sistema, pues para apoyar, y quien ha dicho que solo a Supertucanos? eso lo estas diciendo tu.
para lograr eso deben bombardear cada uno de los aeropuertos civiles y militares cercanos a la frontera, Barranquilla, Santa Marta, Riohacha, Cucuta, Valledupar, además que ese avión puede salir de cualquier pista improvisada, además yo bien había planteado que en cierto modo el interés de Venezuela es mantener la Guajira, mas no salir a pasear los SU-30 por Barranca, reficar, y la casa de Nariño.
Pero los Kfir si.
Y después dices que NO lo menosprecias y echas madres como un loco.
Que man pa terco, como le hago entender que a esos 12 arpia IV es mejor sumarle 24 ST con misiles, entiende eso por el amor a la Virgen de Fátima, cuantos santos tego que nombrar para que entiendas eso, es ST no estaría solo, actuaria en conjunto, apoyando otros sistemas que se tienen, entiende eso por el amor al Divino Niño.
Por el amor al divino niño, como es que usted no sabe que el enemigo también actúa en un conjunto, ya me dirá usted cual conjunto esta mejor preparado, por cierto ya te había dicho que esa táctica tuya de citar solo lo que te conviene cortando los párrafos no funciona.
Yo se muy bien lo que tiene Venezuela, solo estoy tratando de decir lo de siempre, que los ST juntoa otros sistemas que se tienen sumarian si se les ponen misiles AT.
Claro que si funciona porque muestro claramete lo que estas diciendo.
Bueno, hasta aca voy con este debate, ya la ecuesta esta hablando y si me preguntar cual de los dos paises esta mejor preparado la respuesta es muy obvia, Venezuela, pero eso no le quita al ST la capacidad de sumar en un TO si se le ponen misiles AT, desde un principio esa fue mi postura, solamente eso, no analizar si después llega un SU-30 con 24 misiles BVR y los destruye a todos o las posibilidades que se quieran plantear.
Esono me sorprende en absoluto, desde hace mucho rato se que muchos de los Colombianos ven el tema desde esa perspectiva al punto que me hubiera sorprendido en caso de que hubieran votado por el NO, quizá es explica porque estamos como estamos en materia de defensa.
Por el amor al Señor caído de Monserrate, quien ha dicho que Colombia no necesita mas y mejores sistemas de defensa? no te vayas por las ramas que nadie ha dicho eso.
Acepta la derrota con gallardía, igual fue un buen debate.
No es una derrota en términos de debate, dado que, la encuesta que planteaste, incluso, determina la respuesta. A-29 con misiles antitanque si o no? quién va decir no?
Saludos cordiales.
Toledo encomiendese a todos los santos y deidadesque le de la gana y no le va a funcionar porque prácticamente todas las que cosas que me has endilgado en este debate son conclusiones tomadas a la ligera por ti mismo mas que afirmaciones mias, porque yo nunca he dicho que Colombia no necesita mejores sistemas de defensa ni remotamente me he acercado a ese desproposito; eso para que lo tengas bien claro.
Por ultimo esto no se trata de quien esta derrotado o quien sale vencedor porque si a eso vino hombre pues perdió el tiempo dejeme decirle, porque hasta ahora todo lo que hemos discutido no es mas que una hipótesis, mas bien esto se trata de dos visiones distintas acerca del mismo tema, una muy simplista la otra un poco mas meditada.
Es que ese fue el planteamiento inicial, que seria bueno dotar al ST de esos sistemas, pero muy claramente aca se dijo que no, porque no podían hace nada frente a lo que tiene el vecino, algo que es verdadero, pero no tiene nada que ver con que el ST sume esas capacidades asi sean mínimas, a las ya muy pocas con las que cuentan las FFMM de Colombia.
Si a mi me preguntan si el ST seria eficaz como cazatanques en una eventual confrontación contra Venezuela, diría que eso depende de como se plantee el TO, porque este puede ser desde unos 50 blindados hasta unos 500 o de un simple interés en la Guajira a la destrucción total de toda la infraestructura importante en Colombia, incluyendo la civil como en el pasado se ha especulado.
Pero asi el peor de los escenarios suspenda, lo único cierto es que es mejor tener a esos ST armados con misiles AT que no tenerlos.
Si me preguntan si prefiero misiles para los ST o medios de defensa aérea de corto y mediano alcance, pues obvio diría lo segundo, pero eso no fue lo que plantee cuando hable de esa posibilidad, por eso la encuesta es muy sencilla y puntual, porque bajo X o Y escenario, teniendo muchas, pocas o nulas capacidades, siempre es mejor tener ese extra.
Ya desvió el debate, ahora los que no comulgamos con su idea vemos la seguridad y defensa de este país con dos arepas en los ojos.
Por favor hombre, esto no se trata de comulgar o no con mi idea ya eso es problema de cada quien y a mi ni me interesa, el tema allí es que nosotros (me incluyo por si no te has dado cuenta) incluso hipotetizando a veces somos bien simplistas y ya estamos tan acostumbrados a la forma como se maneja la defensa del país que no estamos de forma muy alejada a como piensan en las FFMM y en el gobierno sobre este tema, por eso el resultado del sondeo no me sorprende, porque esa tendencia la vengo viendo desde hace mas de diez años que vengo participando en los foros relacionados con defensa.
En fin cada loco con su tema. fin del off topic
Es que eso e slo que se hace cuando se analiza algo, tratar de estar lo mas real posible a esas capacidades, decir que aca necesitamos 36 rafale, 8 fragatas con SAM de mediano alcance y 300 MBT no es un análisis real de lo que se puede tener, aca yo analizo realidades, NO los 4.000 millones de dolares que costara el nuevo caza, porque primero hay que ver para creer en ese tema, aca yo analizo con respecto a los conocimientos y verdades de nuestras FFMM que ve venido asimilando en los mas de 15 años que llevo en foros y a los mas de 25 que vengo leyendo sobre el tema.
Yo ya no pienso como antes, cuando miraba a los 15 años el piso de mi casa e imaginaba como seria tener en baldosas 48 cazas, o 200 MBT, una cosa es cierta y es que hay que ser realistas.
Totalmente de acuerdo, especialmente en la parte que te resalto... creo que si hay alguien en los foros que se ha caracterizado por aterrizar realidades he sido yo y especialmente en cuanto a la hipótesis Colombia vs Venezuela, porque he leído desde levantar un ejercito de 750 mil a un millón de hombres contra Venezuela, pasando por Cascaveles reventando T-72 como crispetas y llegando hasta Arpias que son MLRS voladores, todas hipótesis "realistas" según su autor...
Si cambiáramos por momento un elemento de la Ecuaciónsobre los Súper Tucanos armados con 100 Helfires en vez de eso estuvieran armados con 100 misiles Delilah. Creería que ahi si serian una disuasión creíble y EFECTIVA por el hecho de que el vector tendría mas posibilidades de salir exitoso y regresar en cada misión por cuenta de la distancia extra de los misiles. (Obvio que también requieren equipos de reconocimiento asociado para ser totalmente efectivos).
Los hellfirecreo que lo tome porque alguien lo propuso, por eso en el inicio de este debate pregunte cuales misiles AT podía disparar el ST, pero si para ti el delilah da un extra en comparación a los hellfire, pues hay que tenerlo en cuenta.
Y cual es el problema de integrarles spykeNlos a los ST?
Los Hellfire los traje yo pero era por sus uso desde plataformas como el Cessna 172 y el Caravan, no porque el Super Tucano los tuviera integrados.
ese sistema no es integrado a un radar, el sistema guardián si necesita estar integrado a varios sensores para reaccionar automaticamente, el rbs70 puede usar cualquier radar del que se disponga para tener alerta de la distancia, dirección y velocidad del blanco asi como el tiempo que dispone para reaccionar, lo mismo aplica a los portátiles, mistral, igla...
Avión Súper TucanoF.A.C.
¡Pero que bonito evento! Lastima lo pequeña de la imagen, hay que hacerle la cacería a ver si se consigue una mejor versión.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!