nuestra experiencia en conflictos convencionales es CERO y con el agravante que estamos tremendamente mal equipados. eso es una cronica de una muerte anunciada por mas que el patrotismo de algunos no les permita aceptarlo
No estoy metiendo patriotismo acá, dejen esa excusa pendeja que agarran contra las personas que asumimos ciertas posiciones, que ya parecen "Claras López" en su discurso de derrota.
Yo me baso en las capacidades que se tienen y no se tienen. Si bien es cierto que no tenemos experiencia convencional RECIENTE, sí hemos arrastrado un conflicto irregular que mal o bien nos ha dejado enseñanzas y capacidades para asumir ciertos escenarios de combate.
Así que no comparto con usted, en absoluto esto:
pues entonces ya sabemos lo que le espera a colombia en caso de una guerra convencional de la cual no tienne ni idea, los poquitos equipos que se adquieran se van a abandonar en el campo de batalla a penas vean a un enemigo mejor preparado y equipado...
Yo que fui soldado, en épocas peores que ésta, garantizo que esto no sucederá.
¿verdad? y a donde habra quedado eso de que confronto con Perú, o del batallón que peleo en Corea, hmmm, voy a tener que ir a quemar los libros de historia.
psst,andrés AndresK:los yemenies hasta misiles scud y Ss-21poseen,nada de "solo ATGW",pero,vaya al ejemplo de siria:eso es la realidad cruda y contundente ,más allá de cualquier opinión o creencia personal...son hechos.
Pues entonces más grave la cosa, señor contrabandista de frontera. ¿Por qué?, ¿no se supone que Arabia Saudí tiene la aviación militar más poderosa e impresionante de esa región?...
¿No se supone que arrasaron, bombardearon y borraron de Yemen todos los centros de comando y control, además de todas las posiciones y armas principales de ese país?
Pues parece que lo hicieron mal recontra-mal, como para variar...
En vez de justificarlos de alguna manera, los hace quedar aún más en ridículo...
¿verdad? y a donde habra quedado eso de que confronto con Perú, o del batallón que peleo en Corea, hmmm, voy a tener que ir a quemar los libros de historia.
Hombre Josh queda en que toda esa gente ya esta muerta o son viejitos de 80 años!! es como si acá dijeramos nosotros tambien tenemos experiencia COIN porque luchamos y derrotamos a las guerrillas comunistas en los 60 y 70
Sukhoi dijo: Hombre Josh queda en que toda esa gente ya esta muerta o son viejitos de 80 años!! es como si acá dijeramos nosotros tambien tenemos experiencia COIN porque luchamos y derrotamos a las guerrillas comunistas en los 60 y 70
Textualmente leo de que Colombia tiene cero experiencia en conflicto convencional, no es necesario generalizar porque se le hace un desprecio a aquellos que dieron su vida por este país, otra cosa es lo que sucede hoy con unas ffmm mal equipadas y no por falta de huevos de nuestros soldados, sino por la desgracia de estar bajo las ordenes de una clase de dirigentes vendidos y cobardes a parte de una cúpula militar que hizo carrera al deshonor por no decir más.
y cual es esa supuesta experiencia convencional RECIENTE o ANTIGUA porque yo nunca la he visto en el EJC. o los viajes de turismo a las divisiones mecanizadas de USA son experiencia? o en cuales ejercicios ha participado la "caballeria" colombiana que le ha permitido adquirir doctrina?
La idea clopatofsky de equipar los APC con "MInigun" es algo más realista, esa arma si puede ser más eficiente para el trabajo de este tipo de vehículos.
En cuanto a otras cosas, yo creo que la mejor plataforma para configurar un IFV en estos momentos sigue siendo el m-113... me explico, por ejemplo un Urutu aunque ya hemos visto se puede repotenciar y montarle un "cañonsote" igual sigue teniendo muy poca movilidad y un blindaje muy reducido. El LAVIII puede ser un muy buen IFV pero con restricciones de uso en la guajira lo que no nos conviene... y así ocurre con los m-1117, los MRAPs, etc.
Mientras que si miramos un poco a Israel o a Filipinas podemos sacar buenas ideas, de como aumentar el blindaje de un M-113 sin perder movilidad y dotarlo de un buen cañón... los ejemplos ya los han expuesto aquí hasta el cansancio, pero... ahi van unitos más...
Una versión cañón de 90mm
Acá una con cañón de 30mm y sistema RCW (lo que debería hacer Colombia para un IFV)
y bueno paginas atrás hay muchas más...
una ultima cosa, buscando fotos me di cuenta de algo, los M-113 Colombianos tiene 5 ruedas "principales" por cadena
Pero en internet hay imágenes de varios modelos de este carro con 6 ruedas.
Será que viene así de fabrica? o existe la forma de hacer más largo el vehículo con una modernización?
silverback dijo: y cual es esa supuesta experiencia convencional RECIENTE o ANTIGUA porque yo nunca la he visto en el EJC. o los viajes de turismo a las divisiones mecanizadas de USA son experiencia? o en cuales ejercicios ha participado la "caballeria" colombiana que le ha permitido adquirir doctrina?
Hay hombre, no generalice ni meta todo en el mismo saco, si se va a referir a lo que esta pasando en la actualidad con las compras en equipos es una cosa diferente a lo que esta afirmando. Y que no haya visto no quiere decir que no haya sucedido.
andresskumaco me va a disculcar pero usted es como un niño malcriado que se tapa los oidos y los ojos y dice que eso no es asi bueno le dire esos terroristas en siria tienen hasta tanques en siria los rusos solo van a bombardear y le estan dado en la madre en estos dias mataron al lider del frente al nusra el ejercito sirio osea el liderestan tomando pueblos dias tras dias y eso que los terroristas los financian un gentio ademas tienen tanques sistemas de artilleria mlrs obuses morteros y miles de atgm asi como minas improvizadas , en yemen estan los huties y el ejercito de yemen luchando y ellos tambien tienen tanques apc atgm misiles scu sistemas antiaereos o porque crees que ya han derribado varios aviones de la coalicion ?
Las estrategias para contener el avance de blindados mediante sistemas ATGMjamas debe ser el núcleo de un dispositivo defensivo, pues las operaciones con sistemas ATGM carecen de profundidad, las unidades ATGM son solo un complemento para las fuerzas de caballería, normalmente se les ubica en los flancos para asi evitar maniobras envolventes de unidades motorizadas, el problema de establecer como única estrategia o medio antitanque dispositivos ATGM es que mas tarde que temprano el grueso de la caballería terminara tomando la posición, sea mediante fuego de apoyo de artillería sobre la posición relativa de los sistemas ATGM, por cobertura aérea en reemplazo de artillería, o porque el propio operador de el sistema ATGM se ve en la necesidad de abandonar la posición ante al avance de la caballería enemiga.
Las estrategias para contener el avance de blindados mediante sistemas ATGMjamas debe ser el núcleo de un dispositivo defensivo, pues las operaciones con sistemas ATGM carecen de profundidad, las unidades ATGM son solo un complemento para las fuerzas de caballería, normalmente se les ubica en los flancos para asi evitar maniobras envolventes de unidades motorizadas, el problema de establecer como única estrategia o medio antitanque dispositivos ATGM es que mas tarde que temprano el grueso de la caballería terminara tomando la posición, sea mediante fuego de apoyo de artillería sobre la posición relativa de los sistemas ATGM, por cobertura aérea en reemplazo de artillería, o porque el propio operador de el sistema ATGM se ve en la necesidad de abandonar la posición ante al avance de la caballería enemiga.
Saludos
Hay que envolverle en un regalito ese datico y enviarselo de navidad al ministro de defensa.
andresskumaco me va a disculcar pero usted es como un niño malcriado que se tapa los oidos y los ojos y dice que eso no es asi bueno le dire esos terroristas en siria tienen hasta tanques en siria los rusos solo van a bombardear y le estan dado en la madre en estos dias mataron al lider del frente al nusra el ejercito sirio osea el liderestan tomando pueblos dias tras dias y eso que los terroristas los financian un gentio ademas tienen tanques sistemas de artilleria mlrs obuses morteros y miles de atgm asi como minas improvizadas , en yemen estan los huties y el ejercito de yemen luchando y ellos tambien tienen tanques apc atgm misiles scu sistemas antiaereos o porque crees que ya han derribado varios aviones de la coalicion ?
Antes de venir a decirme que soy un niño malcriado, primero debe tener en cuenta algo muy importante en todo foro: el respeto y ante todo el respeto.
Que yo no tenga su misma visión del mundo no le da derecho alguno a venir a tratarme de esa manera.
Así que no le acepto sus disculpas.
Así pues, acoja el consejo de las abuelas y de los técnicos de sistemas...
"Antes de hablar, piense primero lo que va a decir"
"Antes de decir algo, cerciorese que su cerebro esté debidamente comunicado con su lengua"
A ver, cuando uno comienza un texto con disculpas para luego, a renglón seguido, mandar el insulto, el viajado de descortesía para con su interlocutor, pues es claro que todo lo demás va a la ofensa de la persona que va a leer. Las disculpas iniciales se pierden, sobran, porque la sustancia del texto es insultar, así todo lo demás esté debidamente argumentado.
Es lo que se podría llamar: lo que hace con la mano, lo borra con las patas...
Mientras no sean disculpas sinceras y se mantengan esa carga ofensiva, pues no puedo aceptarlas. Así de simple es.
Cual realidad ??? ...avancen sobre la Guajira y después habla de realidades.... la única realidad actual que yo veo hoy, es a unidades blindadasen otros lados reventadas a punta de ATGMs por rebeldes.
Cabe la posibilidad que esa misma frase la diga uno de los comandantes del huracan blindado en la Guajira, cuando vea a su paso T-72 con la torreta volada y sus tripulaciones al carbón... " me rindo...manden los Sikhoi y acaben con esta put* guerra, porque por tierra no fuimos capaces".
yo solo le quice decir que se cierra solo y no acepta nada de lo que le digan si no acepta una disculpa por solo decirle malcriado bueno igual se lo voy a decir disculpe pero aqui veo que usted esta informado y ala vez desinformadoy igual disculpa no quiero extender esto en un off topic cambiemos el tema a apc que estaba bien el debate
Si usted argumenta adecuadamente, es posible que de mi parte reciba argumentaciones adecuadas también.
Soy una persona que anda muy informada, no sólo gracias a Americamilitar sino a otros foros donde participo. Además de experiencia personal y de cosas que he podido saber gracias mi trabajo; no será mucho, pero es algo.
Pero le repito, empezó muy mal si quería empezar a tratarme o tener algún tipo de debate o diálogo conmigo.
Cual realidad ??? ...avancen sobre la Guajira y después habla de realidades.... la única realidad actual que yo veo hoy, es a unidades blindadasen otros lados reventadas a punta de ATGMs por rebeldes.
Cabe la posibilidad que esa misma frase la diga uno de los comandantes del huracan blindado en la Guajira, cuando vea a su paso T-72 con la torreta volada y sus tripulaciones al carbón... " me rindo...manden los Sikhoi y acaben con esta put* guerra, porque por tierra no fuimos capaces".
Lo mas probable es que sea al revez AlexC, que quienes terminen levantando bandera blanca sean los operadores de los ATGM colombianos, cuando despues de haber destruido 3 o 4 blindados se vean rodeados por una columna blindada y su posición sometida a fuego de artilleria.
Sukhoi dijo: Lo mas probable es que sea al revezAlexC, que quienes terminen levantando bandera blanca sean los operadores de los ATGM colombianos, cuando despues de haber destruido 3 o 4 blindados se vean rodeados por una columna blindada y su posición sometida a fuego de artilleria.
También es posible... ojala que ustedes y nosotros no lo tengamos que averiguar.
Ajá, entonces he de suponer que de allá están seguros que preciso son 3 ó 4 operadores de ATGM no más.
¿Y si hay más?
En lo personal, no soy de los que se exceden en confianza, de lado y lado...
Y de nuevo me remito al odioso tema de comparar: parece que a los yemeníes les ha ido bien atacando blindados, porque no hay videos donde se vea a Arabia respondiendo a esos ATGM...
Comentarios
nuestra experiencia en conflictos convencionales es CERO y con el agravante que estamos tremendamente mal equipados. eso es una cronica de una muerte anunciada por mas que el patrotismo de algunos no les permita aceptarlo
No estoy metiendo patriotismo acá, dejen esa excusa pendeja que agarran contra las personas que asumimos ciertas posiciones, que ya parecen "Claras López" en su discurso de derrota.
Yo me baso en las capacidades que se tienen y no se tienen. Si bien es cierto que no tenemos experiencia convencional RECIENTE, sí hemos arrastrado un conflicto irregular que mal o bien nos ha dejado enseñanzas y capacidades para asumir ciertos escenarios de combate.
Así que no comparto con usted, en absoluto esto:
Yo que fui soldado, en épocas peores que ésta, garantizo que esto no sucederá.
¿verdad? y a donde habra quedado eso de que confronto con Perú, o del batallón que peleo en Corea, hmmm, voy a tener que ir a quemar los libros de historia.
Pues entonces más grave la cosa, señor contrabandista de frontera. ¿Por qué?, ¿no se supone que Arabia Saudí tiene la aviación militar más poderosa e impresionante de esa región?...
¿No se supone que arrasaron, bombardearon y borraron de Yemen todos los centros de comando y control, además de todas las posiciones y armas principales de ese país?
Pues parece que lo hicieron mal recontra-mal, como para variar...
En vez de justificarlos de alguna manera, los hace quedar aún más en ridículo...
Hombre Josh queda en que toda esa gente ya esta muerta o son viejitos de 80 años!! es como si acá dijeramos nosotros tambien tenemos experiencia COIN porque luchamos y derrotamos a las guerrillas comunistas en los 60 y 70
Textualmente leo de que Colombia tiene cero experiencia en conflicto convencional, no es necesario generalizar porque se le hace un desprecio a aquellos que dieron su vida por este país, otra cosa es lo que sucede hoy con unas ffmm mal equipadas y no por falta de huevos de nuestros soldados, sino por la desgracia de estar bajo las ordenes de una clase de dirigentes vendidos y cobardes a parte de una cúpula militar que hizo carrera al deshonor por no decir más.
y cual es esa supuesta experiencia convencional RECIENTE o ANTIGUA porque yo nunca la he visto en el EJC. o los viajes de turismo a las divisiones mecanizadas de USA son experiencia? o en cuales ejercicios ha participado la "caballeria" colombiana que le ha permitido adquirir doctrina?
y nos volvimos a perder del tema...
La idea clopatofsky de equipar los APC con "MInigun" es algo más realista, esa arma si puede ser más eficiente para el trabajo de este tipo de vehículos.
En cuanto a otras cosas, yo creo que la mejor plataforma para configurar un IFV en estos momentos sigue siendo el m-113... me explico, por ejemplo un Urutu aunque ya hemos visto se puede repotenciar y montarle un "cañonsote" igual sigue teniendo muy poca movilidad y un blindaje muy reducido. El LAVIII puede ser un muy buen IFV pero con restricciones de uso en la guajira lo que no nos conviene... y así ocurre con los m-1117, los MRAPs, etc.
Mientras que si miramos un poco a Israel o a Filipinas podemos sacar buenas ideas, de como aumentar el blindaje de un M-113 sin perder movilidad y dotarlo de un buen cañón... los ejemplos ya los han expuesto aquí hasta el cansancio, pero... ahi van unitos más...
Una versión cañón de 90mm
Acá una con cañón de 30mm y sistema RCW (lo que debería hacer Colombia para un IFV)
y bueno paginas atrás hay muchas más...
una ultima cosa, buscando fotos me di cuenta de algo, los M-113 Colombianos tiene 5 ruedas "principales" por cadena
Pero en internet hay imágenes de varios modelos de este carro con 6 ruedas.
Será que viene así de fabrica? o existe la forma de hacer más largo el vehículo con una modernización?
Hay hombre, no generalice ni meta todo en el mismo saco, si se va a referir a lo que esta pasando en la actualidad con las compras en equipos es una cosa diferente a lo que esta afirmando. Y que no haya visto no quiere decir que no haya sucedido.
andresskumaco me va a disculcar pero usted es como un niño malcriado que se tapa los oidos y los ojos y dice que eso no es asi bueno le dire esos terroristas en siria tienen hasta tanques en siria los rusos solo van a bombardear y le estan dado en la madre en estos dias mataron al lider del frente al nusra el ejercito sirio osea el liderestan tomando pueblos dias tras dias y eso que los terroristas los financian un gentio ademas tienen tanques sistemas de artilleria mlrs obuses morteros y miles de atgm asi como minas improvizadas , en yemen estan los huties y el ejercito de yemen luchando y ellos tambien tienen tanques apc atgm misiles scu sistemas antiaereos o porque crees que ya han derribado varios aviones de la coalicion ?
Las estrategias para contener el avance de blindados mediante sistemas ATGMjamas debe ser el núcleo de un dispositivo defensivo, pues las operaciones con sistemas ATGM carecen de profundidad, las unidades ATGM son solo un complemento para las fuerzas de caballería, normalmente se les ubica en los flancos para asi evitar maniobras envolventes de unidades motorizadas, el problema de establecer como única estrategia o medio antitanque dispositivos ATGM es que mas tarde que temprano el grueso de la caballería terminara tomando la posición, sea mediante fuego de apoyo de artillería sobre la posición relativa de los sistemas ATGM, por cobertura aérea en reemplazo de artillería, o porque el propio operador de el sistema ATGM se ve en la necesidad de abandonar la posición ante al avance de la caballería enemiga.
Saludos
Hay que envolverle en un regalito ese datico y enviarselo de navidad al ministro de defensa.
Antes de venir a decirme que soy un niño malcriado, primero debe tener en cuenta algo muy importante en todo foro: el respeto y ante todo el respeto.
Que yo no tenga su misma visión del mundo no le da derecho alguno a venir a tratarme de esa manera.
Así que no le acepto sus disculpas.
Así pues, acoja el consejo de las abuelas y de los técnicos de sistemas...
"Antes de hablar, piense primero lo que va a decir"
"Antes de decir algo, cerciorese que su cerebro esté debidamente comunicado con su lengua"
A ver, cuando uno comienza un texto con disculpas para luego, a renglón seguido, mandar el insulto, el viajado de descortesía para con su interlocutor, pues es claro que todo lo demás va a la ofensa de la persona que va a leer. Las disculpas iniciales se pierden, sobran, porque la sustancia del texto es insultar, así todo lo demás esté debidamente argumentado.
Es lo que se podría llamar: lo que hace con la mano, lo borra con las patas...
Mientras no sean disculpas sinceras y se mantengan esa carga ofensiva, pues no puedo aceptarlas. Así de simple es.
Cual realidad ??? ...avancen sobre la Guajira y después habla de realidades.... la única realidad actual que yo veo hoy, es a unidades blindadasen otros lados reventadas a punta de ATGMs por rebeldes.
Cabe la posibilidad que esa misma frase la diga uno de los comandantes del huracan blindado en la Guajira, cuando vea a su paso T-72 con la torreta volada y sus tripulaciones al carbón... " me rindo...manden los Sikhoi y acaben con esta put* guerra, porque por tierra no fuimos capaces".
yo solo le quice decir que se cierra solo y no acepta nada de lo que le digan si no acepta una disculpa por solo decirle malcriado bueno igual se lo voy a decir disculpe pero aqui veo que usted esta informado y ala vez desinformadoy igual disculpa no quiero extender esto en un off topic cambiemos el tema a apc que estaba bien el debate
No me estoy cerrando, es un foro, a ver...
Si usted argumenta adecuadamente, es posible que de mi parte reciba argumentaciones adecuadas también.
Soy una persona que anda muy informada, no sólo gracias a Americamilitar sino a otros foros donde participo. Además de experiencia personal y de cosas que he podido saber gracias mi trabajo; no será mucho, pero es algo.
Pero le repito, empezó muy mal si quería empezar a tratarme o tener algún tipo de debate o diálogo conmigo.
Cual realidad ??? ...avancen sobre la Guajira y después habla de realidades.... la única realidad actual que yo veo hoy, es a unidades blindadasen otros lados reventadas a punta de ATGMs por rebeldes.
Cabe la posibilidad que esa misma frase la diga uno de los comandantes del huracan blindado en la Guajira, cuando vea a su paso T-72 con la torreta volada y sus tripulaciones al carbón... " me rindo...manden los Sikhoi y acaben con esta put* guerra, porque por tierra no fuimos capaces".
Lo mas probable es que sea al revez AlexC, que quienes terminen levantando bandera blanca sean los operadores de los ATGM colombianos, cuando despues de haber destruido 3 o 4 blindados se vean rodeados por una columna blindada y su posición sometida a fuego de artilleria.
También es posible... ojala que ustedes y nosotros no lo tengamos que averiguar.
Ajá, entonces he de suponer que de allá están seguros que preciso son 3 ó 4 operadores de ATGM no más.
¿Y si hay más?
En lo personal, no soy de los que se exceden en confianza, de lado y lado...
Y de nuevo me remito al odioso tema de comparar: parece que a los yemeníes les ha ido bien atacando blindados, porque no hay videos donde se vea a Arabia respondiendo a esos ATGM...
Y creo que con qué no les falta, para nada...
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!