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APCs del Ejercito Nacional de Colombia

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Comentarios

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 25 October 2015 #3282
    bachaquero 1 ErichSaumeth dijo: Yo creo quedespues que los smercht sanitizen la guajira ,no sé que spike quiere ver usted,en fín,eso lo puede colocar en el hilo adecuado para eso,acá hay más evidencia de lo dicho por el mismo forista saumeth:

    Ahora se fue a buscar los Smerch para argumentar jajajajaja... eso le pasa a uno cuando se pone a hablar de lo que no sabe... se puso a criticar la poca protección del M-113 que tenemos para sobrevivir a sus armas  y  cuando le recuerdo que sus vehículos también son vulnerables a las armas que se le pueden lanzar desde aqui, se fue a buscar los Smerch para que borren toda la Guajira a punta de cohetes ...en fin!

    Esos consejos que da sobre aceptar las cosas, debería recibirlos usted mismo para que acepte que sus blindados son vulnerables a nuestros ATGMs también y no empiece a buscar Smerch para que le resuelvan el problema a la mayoría de sus blindados por tener un blindaje de cascara de huevo, porque igual ninguno de sus vehículos tiene el blindaje para soportar un pepinazo de ninguno de nuestros ATGMs... ¿ son malos sus vehículos por no tener el blindaje adecuado ??.... respondase usted mismo ya que critica la poca protección de nuestro M-113 para sobrevir a sus armas.

    bachaquero 1 dijo: Mejor lea este estudio,está libre de prejuicios y suposiciones,será una revelación :

    Y porque en vez de citar un informe del 2003 sobre el LAV III/ Stryker, no cita este informe del 2012 sobre la ultima versión del LAV III: DVH ??... lea para que conozca:

    http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2012/pdf/army/2012strykerdvh.pdf

    Usted al parecer desconoce la versión del LAV III que nos llego cierto ???... bueno pues como no sabe, le informo que a nosotros nos llego la ultima versión del LAV III: LAV III DVH..... y esa ultima versión es presisamente la mejora que se le hizo al vehículo en el 2010 sobre todos las recomendaciones que ele ejercito de canadá y EEUU hicieron para mejorar los puntos débiles del LAVIII - muchos de los cuales aparecen en el refrito informe del 2003 que usted trajo- porque como ya le dije, el LAV III a diferencia de otros APCs de desfiles, si ha estado en un campo de batalla donde le han tirado de todo y por ende, se puede analizar  que fallo y que no fallo en esos vehículos para mejorarlos y la mejora fue el LAV III DVH... el que tenemos.  

    bachaquero 1 ErichSaumeth dijo: acá hay más evidencia de lo dicho por el mismo forista saumeth:

    Y si leyo bien lo que dice Erich, sabra que según lo que dicen los señores del ejercito, se necesita es un vehículo a Orugas y no un APC a ruedas 8X8 en la Guajira... ¿ entonces que ventaja tiene adquirir otro APC a ruedas de origen chino, Ruso, aleman..etc  si lo que se necesita en un vehiculo a Orugas ?? .... como le dije a otro paisano suyo, si el LAV IIIDVH que nosotros tenemos no se pude operar en la Guajira, pues menos lo puede hacer otro APC 8x8 a ruedas, ya que el problema es de tracción "segun" los señores del ejercito...ni BTR-80, ni VN-1 ni ningún otro APC a ruedas nos serviría en ese escenario, aunque yo tengo mis dudas sobre lo que ahora dicen los del ejercito y repito que eso me huele es achanchullo. 

    bachaquero 1 dijo: el performance del lav 3 en combate ,y el modelo norinco ,el vbci francés,el patria son ampliamente superiores, 

    Por favor muestrame esos artículos que hablan de que esos vehículos son superiores al LAV III DVH...es que uno es un ignorante en estos temas y da gusto saber que se encuentra con alguien que si sabe

    Además, deberías subir informes y artículos sobre el Combat Proven de los vehículos APC Norinco ... que nos explique como se ha venido mejorando ese APC debido a su extensa experiencia en conflictos ( no vayas a citar la parte de los articulos, donde se dice cual fue el APC occidental del que se copiaron los chinos para desarrollar su VN-1 porque te puedes llevar una sorpresa jajajaja).. Saludos 

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    No entiendo de que sirve comparar un AMX 13 con un LAV III pues son vehículos distintos y de igual forma cumplen funciones distintas, Sr Bachaqueroseria bueno que aprendiera primero las diferencias entre un APC y un IFV.

    PD: La calidad de un Norinco vs un LAV III por favor, ya todos conocemos la calidad de los equipos Chinos y dado esto se puede decir que salen económicos tanto en costo como en nivel de protección frente a un IED.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 25 October 2015 #3284
    bachaquero 1 dijo: "ya todos ustedes conocen la calidad de losequipos chinos"!

    Sobre la calidad de los blindados chinos, no se podrá sacar una conclusión hasta que no se prueben en un conflicto para analizar como fue su desempeño...del resto solo se puede especular tomando como referencia la calidad de la tecnología China que se utiliza en el mundo.

    bachaquero 1 dijo: ,lo que yo veo es que usan equipos que no le garantizan sobrevivencia alguna,

    Lo mismo se puede decir de ustedes... no hay forma que sobreviva ninguno de sus vehículos a nuestros ATGMs ( no dejen ver a las tripulaciones del Huracan blindado, vídeos de la guerra de Siria ni Yemen porque les juro que no se meten a esos vehículos ni a palo) 

    bachaquero 1 dijo: antes de mandar a leer lea y documentese para que lo que escriba no parezca un lamento  despechado o producto de ignorancia sobre lo disertado.

    Pues el que demostró una supina ignorancia en este tema fue usted... pero vea que de algo le sirvio debatir con nosotros, porque ahora por lo menos ya sabe cual es la versión del LAV III que tenemos para que no ande citando informes del 2003 sobre el LAV y aparte supo que sus blindados quedaran como un filete de solomo a la parrilla si los toca un ATGM de los nuestros.

    Pdta: entre mas debato con vecinos como el anterior, mas extraño a foristas vecinos de la talla de Armor y Takion

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Lo mismo se puede decir de ustedes... no hay forma que sobreviva ninguno de sus vehículosa nuestros ATGMs ( no dejen ver a las tripulaciones del Huracan blindado, vídeos de la guerra de Siria ni Yemen porque les juro que no se meten a esos vehículos ni a palo) 

    las hay y muchas, otra cosa que tu quieras decir que no, bueno comprar sirya con mas de 500 lanzaderas y miles de atgm vs unos cientos que hay en colombia y 60 lanzaderas  

     aparte supo que sus blindados quedaran como un filete de solomo a la parrilla si los toca un ATGM de los nuestros.

    supongo que con la proteccion y armamento que porta no el imaginario, el que a la fecha portan sus medios si pueden sobrevivir, por dios 

    :mikirpakeotak

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    pero buehh como este tema es para hablar de apc y no de un venz vs colombia. a la final que es lo que le interesa a el ejc que cumpla su apc?? pues lo mismo que le interesa a los demas ejeercitosque sea un vehiculo que lleve tropas lo mas cercano al area de combate de la manera mas segura . que implica eso pues que este protegido de IEDs  y de EFP, contra  APFSDS  y  resistir minas explosivas, si eso lo cumple bien por ellos 

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    eltopo dijo: las hay y muchas,

    Buena suerte entonces.

    eltopo dijo: supongo que con la proteccion y armamento que porta no el imaginario

    Pues el armamento que se porta aqui son ATGMs ...  dime si eso es imaginario ??

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 25 October 2015 #3288

    Lleven ese debateal tema Colombia vs Venezuela que es el hilo correcto para tratar esas discusiones. 

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Sun, 25 October 2015 #3289

    Pues el armamento que se porta aqui son ATGMs...  dime si eso es imaginario ??

    criticas a el otro forista porque saco el smerch y tu haces lo mismo, pues bueno mientras tus vehiculos se vean asi 

    cuando se vean asi 

    dedejaria de ser imaginario 

    igual podemos decir de los demas 


  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    bachaquero 1 dijo: y que no se queden atorados en la guajira,como el lav3"último modelo" 

    Esto denota que no le gusto para nada que haya puesto en evidencia su supina ignorancia con respecto al LAV III DVH.. siga leyendo sobre esta ultima versión del LAV para que no de pasos en falso citando informes del 2003

    :ngakak

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    eltopo dijo: y tu haces lo mismo,

    Para nada ... el critica nuestroM-113 como plataforma por su poca protección contra lo que ustedes pueden lanzarle y yo le muestro que de aqui para allá, también hay conque lanzarle a sus vehículos y que sus vehículos a diferencia de lo que el cree, no tienen tampoco el blindaje adecuado porque si los toca un ATGM de los nuestros.. chao! 

    Lo que pasa es que varios vecinos, primero creen que los Vehículos del huracán blindado tienen armadura de adamantium  jejejeje, y segundo, que de aqui para alla solo se tiene .50 para lanzarles.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sun, 25 October 2015 #3292

    si bien es cierto en Colombia se esta en desventaja frente a los T72 no sucede lo mismo frente a los vehiculos blindados ya que ninguno de los del vecino soportaríanun disparo de 90mm de un cascavel y lo mismo se aplica a nosotros nada de lo que tenemos aguantaría un disaparo de de 100 mmm de un BMP3 o uno de 20 o 3omm de otros vehículos.

    la verdadera desventaja esta en los números ya que son muy pocas unidades y no puede darse el lujo de perderlas y que no pueden  cubrir varios frentes

  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Bueno, hay que diferenciar dos cosas:

    1. El M-113 en este momento no es un IFV, es decir no se va a quedar a pelear. Es un APC, se mueve rápidamente por el terreno transportando la infanteria, pero inmediatamente vuelve o se refugia, para esa labor no requiere más armamento que una .50 (para dispersar posible infanteria enemiga o abatir francotiradores y cosas así).

    2. El LAVIII se concibió como reemplazo del Urutu, que también es un APC. El LAV es muy superior en blindaje y movilidad, además aunque también porta una .50 esta es más precisa y segura de operar (por el sistema RWS).

    Como se puede ver, para la labor para la que fueron pensados, los vehículos Colombianos son buenos, eso no se niega. Que se requiere un IFV (superior al cascavel) es otro tema muy diferente.

    Con respecto a lo que dice Erich que el LAV III no es el más indicado para la guajira, la cosa es por otro lado. Como reemplazo del cascavel se pensaba adquirir un Striker MGS (un LAVIII con cañón de 105 mm). Pero al ver el desempeño del LAV III actual, se decidió que ese medio no es el mejor, que resulta mucho más eficiente un sistema a orugas. Eso no dice que el LAV III no sirva, solo que para un IFV no es la mejor opción. Pero como APC, sin ser ofensivo, es mucho mejor que por ejemplo el BTR-80 vecino y ni que decir del Urutu. 




  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    no sucede lo mismo frente a los vehiculos blindados ya que ninguno de los del vecino soportarían un disparo de 90mm de un cascavel y lo mismo se aplica a nosotros nada de lo que tenemos aguantaría un disaparo de de 100 mmm de un BMP3 o uno de 20 o 3omm de otros vehículos.

    habla enserio ?? por favor alguien digale el tipo de municion y cañon que porta el cascabel, ese no destuye un blindado ni que lo tenga a 300 mts, creo que debes informarte bien

     1. El M-113 en este momento no es un IFV, es decir no se va a quedar a pelear. Es un APC, se mueve rápidamente por el terreno transportando la infanteria, pero inmediatamente vuelve o se refugia, para esa labor no requiere más armamento que una .50 (para dispersar posible infanteria enemiga o abatir francotiradores y cosas así).

    exacto asi mismo es, pero el problema esta y es por lo que imagino los vehiculos apc moderno hoy los vemos armados al menos con un 30mm cuando tienes de frente vehiculos mas armados  

    El LAVIII se concibió como reemplazo del Urutu, que también es un APC. El LAV es muy superior en blindaje y movilidad, además aunque también porta una .50 esta es más precisa y segura de operar (por el sistema RWS).

    se bueno, solo que el lav en otros ejercitos esta mejor armado

     Como se puede ver, para la labor para la que fueron pensados, los vehículos Colombianos son buenos, eso no se niega. Que se requiere un IFV (superior al cascavel) es otro tema muy diferente.  

    no se si para la labor asi como esta pensado solos sin respaldo sea buenos (no me refiero a la plataforma, me refiero a su configuracion ) 

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 25 October 2015 #3295
    bachaquero 1 dijo: Que duro es no aceptar la propia realidad amigo alex-c:

    Si es duro que alguien le muestrea uno, que los vehículos de su ejercito que uno pensaba eran indestructibles, con ATGMs como los que tiene el vecino quedan vueltos chatarra.

    bachaquero 1 dijo: porque les desee algo mejor que el m-113,o su lav 3,

    Usted tiene un gravisimo problema de comprensión porque no ha entendido aun lo que es una plataforma y lo que es sus sistema de armas...y no seré yo el que trate de  arreglar años de mala educación.

    El M-113 y el LAV III DVH como plataformas son excelentes...el problema aqui son sus sistemas de armas.

    bachaquero 1 dijo: ,usted puede seguir redactando las divertidas hipótesis fruto de su imaginación,y eso no cambiará la realidad:

    Los relatos sobre como se daría una posible confrontación, siempre se basaran en algo de ficción porque el futuro  no se puede adivinar solo prever... pero me imagino que la realidad a la que usted se refiere, es la de un huracan blindado arrasando todo a su paso... ojala y no tengamos que averiguar los dos paises si esa "realidad" que usted visualiza se vuelve cierta o si por el contario, el huracán se encontrara en un infierno de ATGMs del cual le tocara salir con sus tripulaciones carbonizadas como le esta pasando a otras fuerzas blindadas en otros lados.... la verdad es que en la guerra como en el futbol nada esta escrito

    bachaquero 1 dijo: apcs no sirven en el teatro guajiro

    Pues eso debería ponerlos a pensar a ustedes también, porque si un APC a ruedas 8X8 no sirve en la Guajira y se necesita un vehículo a orugas como bien no lo comento Erich,  como van hacer ustedes con sus APC 8x8 ???... jajajajaja 

    bachaquero 1 dijo: por contraste,nuestros apcs e IFV no tienen ningún problema al parecer en el teatro de operaciones guajira .

    Si el problema es de tracción en la Guajira, igual sus APC 8X8 se atascaran.

    bachaquero 1 dijo: la vida es breve y más breve en tiempos de guerra en la guajira,dentro de un lav 3 o un m-113

    Pues imagínate como le ira a tus APCs en el teatro de la Guajira, que con solo minas ya de por si tienen menos probabilidades de sacar viva la tropa que lleven adentro que un LAV III...  sus APCs no tienen el mismo nivel de protección que el LAV III tiene para soportar cargas explosivas en sus cascos.... de resto los ATGMs y rockets pueden perforar a cualquier APC tanto suyo como nuestro.   

    bachaquero 1 dijo: no serán los militares Venezolanos los que les darán recomendaciones al respecto

    Un video muy didactico para tus militares:


  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    si vae en la guajira hay cientos de edificaciones como esa, yo pense que la guajira es algo mas asi

  • eltopo
    eltopoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Sun, 25 October 2015 #3297

    pero gracias a lex me entero que la guajira es asi

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sun, 25 October 2015 #3298

    eltopodijo: pero gracias a lex me entero que la guajira es asi 

    Tu mismo has colocado videos donde se puede ver el terreno abierto que hay en esos teatros de operaciones, donde los ATGMs desde una distancia bien larga se la pasan reventando MBTs... no todo el teatro de operaciones de esos conflictos es urbano y si nos ponemos a revisar, creo que son mas los teatros en terreno abierto donde se ven a los rebeldes lanzar su ATGMs contra blindados que en los entornos urbanos...en entornos urbanos utilizan mas los RPGS y en terreno abierto los ATGMs... si te queda alguna duda vayamos al tema correspondiente y revisamos los videos a ver cuantos ATGMs son lanzados en terreno abierto ??

     Con respecto al teatro de la Guajira, yo o también tengo imágenes de la Guajira y no con Wuayus posando sino con blindados patrullando tanto suyos como nuestro, donde se puede ver bastante vegetación para memtizarse con el terreno:

    ( el entorno donde patrullan sus blindados)

    Y nosotros:

    No todo el terreno en la Guajira es árido seco... tambien hay vegetación donde perfectamente se pueden esconder nuestras unidades AT.... todo depende del escenario donde se lleve a cabo la confrontación.

  • Sukhoi
    SukhoiForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    silverback escribió:


    si bien es cierto en Colombia se esta en desventaja frente a los T72 no sucede lo mismo frente a los vehiculos blindados ya que ninguno de los del vecino soportaríanun disparo de 90mm de un cascavel y lo mismo se aplica a nosotros nada de lo que tenemos aguantaría un disaparo de de 100 mmm de un BMP3 o uno de 20 o 3omm de otros vehículos.

    la verdadera desventaja esta en los números ya que son muy pocas unidades y no puede darse el lujo de perderlas y que no pueden  cubrir varios frentes

    Silverback estas equivocado, los Cascabel del EJC no pueden perforar el blindaje ya que no pueden disparar munición SABOT o perforante debido a que su cañon no se lo permite. 

  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada

    Pero si pueden disparar munición HEAT, y esa es mas que suficiente para perforar el blindaje de un APC, IFV he incluso de un tanque ligero.

  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Sun, 25 October 2015 #3301
    ALEXC dijo: Un videomuy didactico para tus militares:

    Muy bueno. Aunque muchos ya sabemos eso es bueno mostrárselo a los que no y recordarselo a los que se les olvida.Claramente  la defensa de la Guajira esta basada en ATGMs  modernos.

    Editado por LtColSolo on
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