Claro, el punto es que a los 209 colombianos al modernizarlos con flank array ya eliminas la necesidad de un sonar cilíndrico y sigues normalito con el sonar de herradura de toda la vida. En el caso de los venezolanos al ser una modernización anterior, de hace más de 20 años, se utilizó el sonar cilíndrico, con las modificaciones estructurales que ello conlleva, pues los sonares de flanco no estaban tan desarrollados y/o disponibles para submarinos del tipo 209. En su momento era lo mejorcito a lo que se podía acceder...
Claro Seaman o con una leve maniobra de giro, de ahí que la diferencia al día de hoy y con flankarrays como señalas, sea muy pequeña como ha expresado torpedoman.
Recuerdo durante la guerra fría la famosa maniobra del "loco Iván" de los submarinos soviéticos.
Saludos
Una aclaración, se siguió con el "concepto" de herradura. Los transductores y todo el equipo electrónico y software es totalmente nuevo. De hecho es el mismo cilíndrico moderno pero configurado para el array de herradura. Es cuestión solo de cableados y en el receptor nueva programación de líneas de retardo para la conformación de la dirección de incidencia del ruido o eco.
Claro porque si los servicios de inteligencia de un país quieren información, nada mejor que un foro..
No creas, entre todos reunimos capacidades en un mismo "lugar", y así se ahorran el espionaje y la venida hasta acá. Temas como capacidad industrial, armamento, etc., a pesar de ser públicos, este foro puede servirles para contrastar info por lo menos.
También les sirve como "referencia creativa" como tal que lo que se discute dentro de la dinámica de un foro es perfectamente aplicable a un método de pensamiento lateral.
Es que la modernización fue muy buena; a los tipo 209 de la Armada ecuatoriana (que también tuvieron una buena modernización) también se les instaló nuevos sonares -franceses- pero el sonar de flanco de ellos es 'plano' (aporta información bidimensional).
Es que la actualización de los dos tipo 209 de la ARE se hizo con los franceses, tienen el SUBTICS (como los dos submarinos 209 chilenos) en lugar de ISUS. Y en la página de Thales se lee lo siguiente del 'PFAS' -Planar Flank Array Sonar- (sonar de flanco que ofrece Thales).
Proven at sea with many NATO and non-NATONavies, on new-built and upgrade programs (SSN, SSK, SSBN)
Brazil (4) Chile (2) French Navy (all submarine Classes, 6 systems at sea + 6 ordered) India (6) Malaysia (2) Another Asian Navy operating in equatorial/tropical environment (4) Another South-American Navy operating in Pacific Ocean conditions (2) A large installed base to build on world-wide operational and training experience.
Los Scorpene de Chile e India por ejemplo llevan el PFAS. Pero además se señala: Another South-American Navy operating in Pacific Ocean conditions (2). Entonces (al no tener reserva en los de Chile) siempre consideré que se trataba de los de la Armada Ecuatoriana. Pero ahora que lo pienso puede ser que Chile pidiera reserva con la información de sus dos 209 (Simpson y Thomson) y que en realidad sean los de ellos, caso en el cual los 4 submarinos de la ACH tendrían sonar de flanco.. mientras que los dos de la ARE no tendrían sonar FAS. Voy a confirmar ese dato (quién es el que tiene FAS en sus 209) y se los comentaré.
Ese fue la propuesta competidora -francesa- de Atlas Elektronik para la modernización de Tayrona y el Pijao:
Interesante que incluía sonar detector de minas, pero ciertamente el PFAS -plano- es menos capaz en general que el FAS alemán (que también tienen los tipo 212).
concretamente nuestros 4 submarinos si tienen sonar de flanco, sobre el ecuatoriano tengo entendido que si tienen creo (repito ) creo que hay una foto cuando estaban en Asmar donde se ven los sonares de flanco pero hay que buscarla.
por ahora solo encontre esta de nuestro S-20 Thompson del 2012
Se esta informando por mano propia de lo que hay y que se puede hacer con eso.
>Si en la charla informativa la ARC pide SAM para las Padillas. >La FAC le pide SAM para defender las bases. >El EJC le pide SAM para proteger los avances
Creo que los SAM cuajaran(pues serian común denominador en todas las fuerzas.
Personalmente, si creo que existan militares o ex-militares de bajo rango dentro del foro, por ejemplo tengo entendido que el compañero AndresK fue militar colombiano, no se hasta ahora quien mas, leyendolo a el me da la impresion que fue. Pero eso no indica que el este buscando informacion sensible para beneficio de sus FFAA`s.
Y tambien creo que los hay de el lado venezolano, pero dudo mucho que por ejemplo la inteligencia/espionaje venezolano utilice foros de militaría como para buscar información estratégica, no concibo un DGCIM disculpen si no se escribe asi, buscando información relevante sobre algún sistema, quizás imágenes para presentar y lo dudo, en los informes de inteligencia. Y la razon es simple, asi como cualquiera de nosotros o los que pueden tener mas información fuera de lo normal como el Sr Toledo, el Sr Torpedoman, el Sr AlexC y el sr Erich tienen acceso a ellas de diferentes fuentes, ( a ellos se les hace un poco mas facil puesto que la mayoria son reporteros por decirlo de alguna forma militares, ya vimos al sr Erich en una revista rusa, tener acceso a fuentes de información confiables) En el caso de un "espia" es muy distinto, este utiliza otros elementos mucho mas concretos, por esta razon se estudia el proceder en la inteligencia por decirlo de algun modo. un funcionario del Digecim tiene que capacitarse en la materia. Aunque hay veces que la informacion esta mas facil en algunos casos.
Supongan esto: soy un funcionario de inteligencia y contrainteligencia militar y me piden investigar X situacion ( no siempre son armas), X infraestructura o algun funcionario de alto nivel, sea militar o civil; no lo voy a buscar en un foro. y suponiendo que sea un equipo, por ejemplo los sistemas de comunicaciones o EW del EJC, y yo me le aparezco a mi superior con un documento e imagenes fotograficas sacadas de un foro, que % de credibilidad le darian mis superiores a ese documento? a que si le trajera un reporte fotografico de esas unidades en la Guajira, pero imagenes tomadas presencialmente?
Tenemos que hacer memoria de como por años nuestras FFAA`s se han "espiado" mutuamente, como por ejemplo buscar informacion infiltrando o pagando topos, y eso no es algo que este oculto, es algo que ha sido publico, incluso agentes de inteligencia siendo capturados en ambos territorios nacionales, bien sea grabando o fotografiando, recuerdo una vez que fueron capturados unos agentes que estaban tomando imagenes a puntos neuralgicos de la represa del Guri. y recientemente hace creo al rededor de dos años dos agentes venezolanos capturados en la guajira.
Para hacer inteligencia militar, o practicar la contra inteligencia es necesario estar en el espacio especifico a gestionar.
Comentarios
Una aclaración, se siguió con el "concepto" de herradura. Los transductores y todo el equipo electrónico y software es totalmente nuevo. De hecho es el mismo cilíndrico moderno pero configurado para el array de herradura. Es cuestión solo de cableados y en el receptor nueva programación de líneas de retardo para la conformación de la dirección de incidencia del ruido o eco.
Jajajaj
No creas, entre todos reunimos capacidades en un mismo "lugar", y así se ahorran el espionaje y la venida hasta acá. Temas como capacidad industrial, armamento, etc., a pesar de ser públicos, este foro puede servirles para contrastar info por lo menos.
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/pfas-planar-flank-array-sonar
Los Scorpene de Chile e India por ejemplo llevan el PFAS. Pero además se señala: Another South-American Navy operating in Pacific Ocean conditions (2). Entonces (al no tener reserva en los de Chile) siempre consideré que se trataba de los de la Armada Ecuatoriana. Pero ahora que lo pienso puede ser que Chile pidiera reserva con la información de sus dos 209 (Simpson y Thomson) y que en realidad sean los de ellos, caso en el cual los 4 submarinos de la ACH tendrían sonar de flanco.. mientras que los dos de la ARE no tendrían sonar FAS. Voy a confirmar ese dato (quién es el que tiene FAS en sus 209) y se los comentaré.
Ese fue la propuesta competidora -francesa- de Atlas Elektronik para la modernización de Tayrona y el Pijao:
Interesante que incluía sonar detector de minas, pero ciertamente el PFAS -plano- es menos capaz en general que el FAS alemán (que también tienen los tipo 212).
por ahora solo encontre esta de nuestro S-20 Thompson del 2012
https://fotos.subefotos.com/d177ea6a465dd3c60ccdecd3b6957d9fo.jpg
>Si en la charla informativa la ARC pide SAM para las Padillas.
>La FAC le pide SAM para defender las bases.
>El EJC le pide SAM para proteger los avances
Creo que los SAM cuajaran(pues serian común denominador en todas las fuerzas.
Y tambien creo que los hay de el lado venezolano, pero dudo mucho que por ejemplo la inteligencia/espionaje venezolano utilice foros de militaría como para buscar información estratégica, no concibo un DGCIM disculpen si no se escribe asi, buscando información relevante sobre algún sistema, quizás imágenes para presentar y lo dudo, en los informes de inteligencia. Y la razon es simple, asi como cualquiera de nosotros o los que pueden tener mas información fuera de lo normal como el Sr Toledo, el Sr Torpedoman, el Sr AlexC y el sr Erich tienen acceso a ellas de diferentes fuentes, ( a ellos se les hace un poco mas facil puesto que la mayoria son reporteros por decirlo de alguna forma militares, ya vimos al sr Erich en una revista rusa, tener acceso a fuentes de información confiables) En el caso de un "espia" es muy distinto, este utiliza otros elementos mucho mas concretos, por esta razon se estudia el proceder en la inteligencia por decirlo de algun modo. un funcionario del Digecim tiene que capacitarse en la materia. Aunque hay veces que la informacion esta mas facil en algunos casos.
Supongan esto: soy un funcionario de inteligencia y contrainteligencia militar y me piden investigar X situacion ( no siempre son armas), X infraestructura o algun funcionario de alto nivel, sea militar o civil; no lo voy a buscar en un foro. y suponiendo que sea un equipo, por ejemplo los sistemas de comunicaciones o EW del EJC, y yo me le aparezco a mi superior con un documento e imagenes fotograficas sacadas de un foro, que % de credibilidad le darian mis superiores a ese documento? a que si le trajera un reporte fotografico de esas unidades en la Guajira, pero imagenes tomadas presencialmente?
Tenemos que hacer memoria de como por años nuestras FFAA`s se han "espiado" mutuamente, como por ejemplo buscar informacion infiltrando o pagando topos, y eso no es algo que este oculto, es algo que ha sido publico, incluso agentes de inteligencia siendo capturados en ambos territorios nacionales, bien sea grabando o fotografiando, recuerdo una vez que fueron capturados unos agentes que estaban tomando imagenes a puntos neuralgicos de la represa del Guri. y recientemente hace creo al rededor de dos años dos agentes venezolanos capturados en la guajira.
Para hacer inteligencia militar, o practicar la contra inteligencia es necesario estar en el espacio especifico a gestionar.
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