¿Que naciónSudamericana, Brasil incluida, puede mantener en alta mar un vector anfibio de 450 IM con 30DOS, con capacidad de asalto anfibio sobre cualquier CdP a 1000 km de su base, con un convoy anfibio contando con una escolta AAW mejor que la chilena, con una mejor escolta ASW que la chilena, con misiles de capacidad stand off de ataque a tierra mejores que los chilenos, con una protección submarina hunter killer mas moderna que la chilena?
..ahi queda la pelota botando.
¿Cuáles son los misiles chilenos que tanto te sorprenden?
¿Que misiles chilenos me deberían sorprender?, ninguno, no tienen ningún Minuteman 3, no tienen nada anormal, solo nuevos misiles antibuque de capacidad dual como el Harpoon Block II similar a los 16 MM-40 Exocet Block 3 con su capacidad "Coastal Land Attack" que compro Perú.
Los que me sorprendieron fueron estos engendros...hace años, solo le falta la huella de Casnave.
¿Que misiles chilenos me deberían sorprender?, ninguno, no tienen ningúnMinuteman 3, no tienen nada anormal, solo nuevos misiles antibuque de capacidad dual como el Harpoon Block II similar a los 16 MM-40 Exocet Block 3 con su capacidad "Coastal Land Attack" que compro Perú.
Similar No, el Exocet MM40B3 es mas rápido y golpea mas lejos.Por otro lado Perú ya tenia esa capacidad de Ataque a Costa ( No se por que usar el Ingles y el Español es mas bonito), con sus OTOMAT II Block IV, que también llegan a los 180 Km que tiene su camarada MM40B3. Entonces tu preguntaste que Armada tiene mejores misiles que la ACH.. pues la respuesta esta ahi, La Marina de Guerra del Perú tiene mejores misiles.
Los que me sorprendieron fueron estos engendros...hace años, solo le falta la huella de Casnave.
un saludo
Engendro?.. No te gusto el acabado de las primeras versiones del Sistema Tiburón?... Ah!! es que en tu país deben de estar 20 años adelante en el desarrollo de este tipo de SdA, para que te den ganas de criticar los acabados del sistema peruano, me muero de la curiosidad de que me compartas alguno de tus sistemas locales, uno SIQUIERA. Espero ansioso tu respuesta.
Por mientras te dejo los avances de este Proyecto de Bateria Costera, 100% peruano...de repente si dios quiere los alcancemos..en acabados por lo menos.
Pd.- Si estas interesado te puedo explicar del porque tiene tanta importancia tener estas baterías costeras activas para el Perú..
Pd 2.- Ninguna armada sudamericana se va a poner a usar sus misiles en blancos en tierra.. seria un desperdicio.
saludos cordiales, siempre.
Pd 3.- a ver preguntale a cualquier chileno de este foro si considera si quiera proyectar toda esa fuerza de la manera que tu crees fuera de su país, y si cree que tiene los medios necesarios para hacerlo.
OkisShogun23, creo que tienes razón, pero dejame responderle, si algún Moderador lo estima oportuno, que copie/pegue este mensaje en el topic donde lo estime oportuno o que lo borre, aunque en el tema desarrollo parte de lo que estaba discutiendo sobre las BDA de Coctemar
Kamutan, te picaste, y eso que fui honesto mostrando el mejor engendro local...
Reconoceme que hubiese sido mil veces peor si hablando de engendros te hubiese puesto la foto del Scud falso de carton/piedra del Cruz de Hueso, ni las fotos de los primeros Spike mostados en desfile del 8 de diciembre hechos con latas de aceite y faros antiniebla de auto antes de que llegasen los Spike "buenos"o parapentes con motor letalizados, o fotos de esos primeros AMX-13 "Alacran" de Casnave poniendole Kornet sobre una torreta burdamente cortada a soplete...fui buen chico mostrando la mejor foto del engendro y aun asi te picaste.
Ah!! es que en tu país deben de estar 20 años adelante en el desarrollo de este tipo de SdA, para que te den ganas de criticar los acabados del sistema peruano, me muero de la curiosidad de que me compartas alguno de tus sistemas locales, uno SIQUIERA. Espero ansioso tu respuesta.
No te mueras, por Dios, tranquiliza tu ansiedad, tomate algo fresco que que ya te respondo.
En foros no juego al "la tengo mas larga que tu", "en mi país hay mas gente guapa que en el tuyo", "en mi país somos mas altos, mas fuertes y menos maricones que en el tuyo", no sorrys, la edad mental de jardín de infancia o los mocos de testosterona, los dejo para los patrioteros y los héroes de sofa.
En mi país, que yo sepa, jamas ha existido ni creo que exista a futuro, baterías de defensa de costa con misiles antibuque. Somos un país modesto con un presupuesto de defensa muy limitado que se tiene que ajustar a las prioridades marcadas y esas baterías como "La Tiburon" son un lujo que no nos podemos permitir porque hay otras necesidades en el ambito militar y en la sociedad civil, lease mejores autopistas, trenes de alta velocidad, sanidad, educación...tonterías asi, y no nos podemos permitir esos lujos, ¿contento?, tu país tiene mas misiles y mas largos y mas bonitos que el mio, ¿bien?, pero la cosa mostrada en la foto ( ¿quieres mas y peores fotos de la misma cosa?) era un engendro.
Similar No, el Exocet MM40B3 es mas rápido y golpea mas lejos.Por otro lado Perú ya tenia esa capacidad de Ataque a Costa ( No se por que usar el Ingles y el Español es mas bonito), con sus OTOMAT II Block IV
La efectividad de un misil antibuque con capacidad dual de ataque a blancos costeros ( ya que prefieres el español) no se mide solamente en alcance ( si el vector va en submarino, el valor del alcance es limitado) o velocidad ( ventaja estúpida para atacar una plataforma petrolífera o una refinería costera (sin defensa antimisil creíble) también hay que incluir en la ecuación el vector de lanzamiento...porque si el país que pretendes atacar no tiene defensa antiaérea creíble, puedes tener tu fragata a 500 km de la costa y acercar los misiles con un helicóptero medio, o con un submarino puedes lanzarlo en inmersión desde donde estimes oportuno.
La diferencia esta en los vectores de lanzamiento que tiene Perú para su Exocet Block 3 o sus Otomat, que son básica, única y exclusivamente las Lupo, pues los SH-3D operan Exocet block 1 tras su "Recuperación de la Capacidad Operativa". Los Chilenos pueden utilizar sus misiles de ataque a costa con vectores submarinos, navales y aéreos, para mi, los chilenos tienen excelente capacidad de ataque a costa para el tamaño de país que son y el presupuesto que manejan....
Ninguna armada sudamericana se va a poner a usar sus misiles en blancos en tierra.. seria un desperdicio.
Profeta: Persona que goza o dice gozar del don de predecir el futuro por medios sobrenaturales: profeta, vidente.
Pd 3.- a ver preguntale a cualquier chileno de este foro si considera si quiera proyectar toda esa fuerza de la manera que tu crees fuera de su país, y si cree que tiene los medios necesarios para hacerlo.
Invadele el norte a un chileno mas alla de Arica y después le haremos sin retórica tu pregunta de si quiere proyectar su fuerza solo hasta Lima o si quiere ir incluso un poco mas alla.
Los medios estan ahi, los tienen, como los utilicen es su potestad, su libertad de acción, su iniciativa. la diferencia es que si no los tienes, no los puedes usar de ninguna de las maneras.
Tal y como también he comentado en otro topic con las nuevas LCU de Coctemar, las barcazas Batral chilenas no son intregrables en una TF, los transportes anfibios serian el Sto. Aldea y el Aquiles.
El primero con 467 Infantes, el dique ocupado por 1 CDIC y 4 CTM asi como 10 blindados y 50 vehículos rodados, mas otros 10 vehículos previamente embarcados en las barcazas...esperando que nadie cambie el orden de prioridades en los carruseles y en carga 350 ton. de logística.
Aquí tenemos un déficit de capacidad de 771 ton de logística, que deberemos embarcar en otros buques.
El Aquiles, 250 IM...460tm fuel, 470tm agua. 2.900 metros cúbicos disponibles para carga en dos bodegas, que restado el factor estiba se queda en 2030m3, que a 3,6m3 por IM en 30DOS (day of supply ) se requieren 900m3, mas el déficit de 771 Ton serian 1157m3 de estiba de logística….cabe, se puede llevar.
Tenemos que hoy por hoy, la ACh puede desplegar 717 tipos con 10 blindados y 60 vehículos, con 30DOS. Eso es un BRD (Batallón Reforzado de Desembarco) con una compañía reforzada helitransportada ( yo pongo dos Super Puma de transporte, que no se si ya disponen de ellos...), medios motomecanizados, como los equipos CAAT ( supongo que Hummer con TOW y otras cosas anticarro), los Morteros de 81mm y los Scorpions.
Una duda, necesito un Super Puma MEDEVAC hangarado “on call 24/7”, intocable para otros usos, necesito otros dos hangarados para helitransporte y necesito otros dos ligeros hangarados armados para apoyo...creo que me faltan helos y hangares, las soluciones al enigma son bienvenidas.
Mas notas… el Montt hace su trabajo en alta mar, muy en alta mar lejos de todo y todos e ilocalizable, es una HVAA, una locura asignarlo a una TF anfibia, lo mas plausible seria asignar el AO Araucano (ex-Alpaca).
Vamos a necesitar un buque de mando, escolta ASW para operar con seguridad en la zona de desembarco y defensa AAW para controlar sus ataques....¿le asignamos la Williams, un Scorpene ( que habra salido una semana antes) en Hunter Killer, dos T-23 y 2 L para controlar la zona?, de manera que para seguir dominando el mundo nos quedan 1 T-23 y 2 M...pero el Montt es un buque de muy alto valor, no va solo ni a mear, su sombra es una escolta, ¿digamos una M?...nos queda 1 T-23 y una M para dominar el mundo sin contar tasas de operatividad, averías, periodos de inmovilización programada etc....las denigradas misileras son las que nos van a estar “protegiendo” nuestras costas, mas que nada porque no tenemos nada mas. (¿vamos oteando las posibles dificultades mas allá de los números?).
Empieza el baile; la TF esta 20 Km OHT fuera de horizonte desde costa, el primer carrusel no es de barcazas, son comandos, equipos de Reconocimiento con gomas ( Pumar), balizan la zona por donde deben llegar las barcazas.
Los 2 Super Puma ( olvídense de los Cougar, ya tienen su trabajo “on call” ASW) tratan de poner en las zonas de altura y control de las LZ a una compañía helitransportada...con dos helos se requieren varios viajes.
Han elegido una playa con gradiente en el agujero del culo de la costa enemiga y el enemigo esta ocupado en otro sitio.
Llega la segunda ola de gomas con secciones para ocupación de puntos críticos que dominen la playa...aun es de noche. Se me ocurre que estos podrían salir del Aquiles mediante grua y red.Como solo tenemos 2 helos, continúan haciendo su trabajo en las Landing Zones, que han sido balizadas.
Con las primeras luces del alba deben llegar las primeras CTM con el personal para organización del movimiento en playa descargan y se van...
A la hora del desayuno llega la segunda ola de CTM con Equipos CAAT y Scc de zapadores de combate ...empezamos a tener “potencia de pegada en la playa” y esto empezó hace...¿4 horas?
Tercera ola de helos llega a la LZ...
Tercera ola de CTM con Scc M81 y Scorpions el asalto llega a su punto de no retorno. Tenemos tanza Fuerza en tierra que ante un ataque es imposible el repliegue anfibio...ya hay que luchar sin posibilidad inmediata de retirada.
Las olas van llegando una tras otra mientras haya luz diurna, y los medios motomecanizados enlacen con la compañía helitransportada y ocupen sus objetivos más allá de la línea de playa.
¿Qué advertimos de todo esto?. Pues que sin duda, 717 tipos bien entrenados con una buena logística en la retaguardia del enemigo es un feo grano en el culo de cualquiera y cualquier nación que profundice en esas capacidades obtendrá una disuasión adecuada, pero eso nos ocupa el 70% del potencial de la Escuadra solo para escolta del operativo...nos deja un 30% para control del mar, defensa de nuestras bases y bajas operativas programadas y no programadas.
Déficit de logística 684 t, déficit acumulado 2003 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por portón de popa abatido y a amadrinamiento en alta mar con CTM del Aldea.
• Buque carguero portacontenedores “Condor-2”, IMO: 9191632, Administradora de Naves Humboldt Ltda
100TEU ( 2000 t) para dejar sitio en cubierta a 4 barcazas menores estibadas y a una amplia zona de VERTREP.
Déficit de logística 0 t, déficit acumulado 0 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por grúas propias de 40 t a sus propias barcazas.
Números totales;
1983 IM, 12 MBT ( ¿del ECH?), 30 Scorpions, 392 vehículos ( Hummers C/C, trans, camiones etc...), 3638 t de logística….eso nos da un 23DOS…mas que aceptable.
No hay suficientes escoltas para organizar un convoy de asalto y uno de refuerzo, por lo que todo deberá ser integrado en el convoy de asalto.
Esto es viejo, lo escribí hace años en R&F, si tiene errores o esta desactualizado, lo siento.
Nada es sencillo...¿verdad?, pero hoy por hoy en mi opinion solo Brasil y Chile, aun con todas las carencias y problemas mencionados, son los unicos capaces de montar un asalto anfibio digno de ser llamado con ese nombre...aun con todas las carencias, repito...y la ARC quiere "Disuasión Estratégica", lo aqui mencionado se parece algo a eso.
Cuando Perú empiece a operar sus LPD y haga unos cuentos ejercicios exitosos con ellos, haremos un calculo similar y observaremos sus carencias.
Ale ya esta, ahora cámbiese, borrese, ingorese u hagase lo que convenga a quien convenga con este post.
Kamutan, te picaste, y eso que fui honesto mostrando el mejor engendro local...
Reconoceme que hubiese sido mil veces peor sihablando de engendros te hubiese puesto la foto del Scud falso de carton/piedra del Cruz de Hueso, ni las fotos de los primeros Spike mostados en desfile del 8 de diciembre hechos con latas de aceite y faros antiniebla de auto antes de que llegasen los Spike "buenos"o parapentes con motor letalizados, o fotos de esos primeros AMX-13 "Alacran" de Casnave poniendole Kornet sobre una torreta burdamente cortada a soplete...fui buen chico mostrando la mejor foto del engendro y aun asi te picaste.
Y sigues.. pensé que habías entendido que no tienen la espalda tecnológica local para llamar engendro a nada....Tienes suerte de que no sepa donde quedan los emoticons en este foro compadre. El Ejercito del Perú es chabacano para algunos proyectos... pero no tanto como para poner este adefesio en el campo de batalla y pensar que es referencia en la region, hay que ser bien "carerraja" para criticar al Alacran.. si tienes esto y encima esperan ganar batallas con el.
No te mueras, por Dios, tranquiliza tu ansiedad, tomate algo fresco que que ya te respondo.
En foros no juego al "la tengo mas larga que tu", "en mi país hay mas gente guapa que en el tuyo", "en mi país somos mas altos, mas fuertes y menos maricones que en el tuyo", no sorrys, la edad mental de jardín de infancia o los mocos de testosterona, los dejo para los patrioteros y los héroes de sofa.
En mi país, que yo sepa, jamas ha existido ni creo que exista a futuro, baterías de defensa de costa con misiles antibuque. Somos un país modesto con un presupuesto de defensa muy limitado que se tiene que ajustar a las prioridades marcadas y esas baterías como "La Tiburon" son un lujo que no nos podemos permitir porque hay otras necesidades en el ambito militar y en la sociedad civil, lease mejores autopistas, trenes de alta velocidad, sanidad, educación...tonterías asi, y no nos podemos permitir esos lujos, ¿contento?, tu país tiene mas misiles y mas largos y mas bonitos que el mio, ¿bien?, pero la cosa mostrada en la foto ( ¿quieres mas y peores fotos de la misma cosa?) era un engendro.
¿En serio? Debes de vivir en Europa entonces con toda la plata que usan para infraestructura civil...Pero te dejo unos datos curiosos: el aeropuerto mas moderno de la Región es Peruano,El Puerto mas moderno de la Región es Peruano, Lima la capital peruana ya tiene 2 lineas de metro pesado.. mientras otras capitales no se ponen de acuerdo.. Y encima de eso tratamos de mantener nuestras FFAA al dia.. ¿Dime que excusa me darás ahora? Por cierto mi país es menos corruptos y mas seguro que el tuyo DE LEJOS...
Ah y si me muero es de la risa. Por que pensé que me colocarias algún diseño que opaque a ese engendro. Pero como ya confesaste que no tienen ni para el te.. me quedo triste .
La efectividad de un misil antibuque con capacidad dual de ataque a blancos costeros ( ya que prefieres el español) no se mide solamente en alcance ( si el vector va en submarino, el valor del alcance es limitado) o velocidad ( ventaja estúpida para atacar una plataforma petrolífera o una refinería costera (sin defensa antimisil creíble) también hay que incluir en la ecuación el vector de lanzamiento...porque si el país que pretendes atacar no tiene defensa antiaérea creíble, puedes tener tu fragata a 500 km de la costa y acercar los misiles con un helicóptero medio, o con un submarino puedes lanzarlo en inmersión desde donde estimes oportuno.
Bla bla bla . todo para no reconocer que el Harpoon no era el mejor misil de la región no? Bueno ya te diste cuenta.
La diferencia esta en los vectores de lanzamiento que tiene Perú para su Exocet Block 3 o sus Otomat, que son básica, única y exclusivamente las Lupo, pues los SH-3D operan Exocet block 1 tras su "Recuperación de la Capacidad Operativa". Los Chilenos pueden utilizar sus misiles de ataque a costa con vectores submarinos, navales y aéreos, para mi, los chilenos tienen excelente capacidad de ataque a costa para el tamaño de país que son y el presupuesto que manejan....
Ah ya veo . bueno te aconsejaría que revisaras la operatividad de sus P-3 Orion ,... Y de ahi vienes y me comentas.
Invadele el norte a un chileno mas alla de Arica y después le haremos sin retórica tu pregunta de si quiere proyectar su fuerza solo hasta Lima o si quiere ir incluso un poco mas alla.
Ya les quitamos 50000 Km de mar en la Haya y no hicieron nada.. ¿Por que crees que paso eso?..¿Debe de ser por que el Perú no tiene nada para defenderse, no ? Y hace dos años estábamos menos parados que ahora.
Los medios estan ahi, los tienen, como los utilicen es su potestad, su libertad de acción, su iniciativa. la diferencia es que si no los tienes, no los puedes usar de ninguna de las maneras.
Si no lo hicieron cuando debían de hacerlo, podemos dudar de que no tienen todos los medios necesarios para invadir nada ¿verdad?
Tenemos que hoy por hoy, la ACh puede desplegar 717 tipos con 10 blindados y 60 vehículos, con 30DOS. Eso es un BRD (Batallón Reforzado de Desembarco) con una compañía reforzada helitransportada ( yo pongo dos Super Puma de transporte, que no se si ya disponen de ellos...), medios motomecanizados, como los equipos CAAT ( supongo que Hummer con TOW y otras cosas anticarro), los Morteros de 81mm y los Scorpions.
Perfecto con esos números le puedes crear un frente extra a países como Haiti y Bolivia.. a los demás no. Esto, si es que llegan a su playa de desembarco..
¿Qué advertimos de todo esto?. Pues que sin duda, 717 tipos bien entrenados con una buena logística en la retaguardia del enemigo es un feo grano en el culo de cualquiera y cualquier nación que profundice en esas capacidades obtendrá una disuasión adecuada, pero eso nos ocupa el 70% del potencial de la Escuadra solo para escolta del operativo...nos deja un 30% para control del mar, defensa de nuestras bases y bajas operativas programadas y no programadas.
¿Bien Entrenados? Osea que tu crees que la Infanteria de Marina de Chile es algo asi como los GI JOE?.. es una FFAA sudamericana mas.. y como lo dije arriba, primero no creo que manden 710 en una mision tan riegosa a un pais que tiene todos los medios como para que esos 710 no regresen mas.
Déficit de logística 684 t, déficit acumulado 2003 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por portón de popa abatido y a amadrinamiento en alta mar con CTM del Aldea.
• Buque carguero portacontenedores “Condor-2”, IMO: 9191632, Administradora de Naves Humboldt Ltda
100TEU ( 2000 t) para dejar sitio en cubierta a 4 barcazas menores estibadas y a una amplia zona de VERTREP.
Déficit de logística 0 t, déficit acumulado 0 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por grúas propias de 40 t a sus propias barcazas.
Números totales;
1983 IM, 12 MBT ( ¿del ECH?), 30 Scorpions, 392 vehículos ( Hummers C/C, trans, camiones etc...), 3638 t de logística….eso nos da un 23DOS…mas que aceptable.
No hay suficientes escoltas para organizar un convoy de asalto y uno de refuerzo, por lo que todo deberá ser integrado en el convoy de asalto.
Esto es viejo, lo escribí hace años en R&F, si tiene errores o esta desactualizado, lo siento.
Bien bonito todo, si es que tu rival es alguna guerrilla sin medios o es un ejercito de mancos.
sin mas sueños y con la venia y disculpas anticipadas hacia el moderador por el OT.. me disculpo y despido.
kamutan dijo: el aeropuerto mas moderno de la Región es Peruano,
Sustenta esto, porque en carga el Dorado es más importante, en construcción y adecuaciones también y además tenemos dos pistas, así que el más moderno, por qué?.
Me tomo por colombiano, por eso paso a ridiculizar medios colombianos y a "sacar pecho" patrrrrriota(como me gusta cuando hacen asi el ridiculo) como el "Mi tribu [en Europa diríamos clan] es mas guerrera y mas inteligente que la tuya y yo soy mas alto y mas guapo que tu y mis misiles son mas largos y mas negros que los tuyos"..¿no tienes? oooh me entristezco ;-)))))
clutter es un especialista y no es de chile ni Colombia
es de un país que forma parte de la otan sabe lo que habla
a y si cutlles los superpuma si estan operando también los AS 365 Dauphin pueden (y han Operado ) en el Sargento aldea como medio de transporte,Sar y evacuacion medica.(tambien los cougar del ejercito)
a si los P-3 vuelan casi todos los dias yo vivo a unos pocos km de su base y siempre los veo volar ademas hace poco se modernizaron
kamutan dijo: el aeropuerto mas moderno de la Región es Peruano
Y cual es ese para saber? el Chavez? jajajajaajajaja, desde hace cuanto no lees noticias???
kamutan dijo: Lima la capital peruana ya tiene 2 lineas de metro pesado
Tiene dos lineas de metro pesado pero no hay alimentadores, allásiguen en las combi o buseticas donde se asoma un cholo a decir la molina, la molina o chorrillos, chorrillos.
El Ejercito del Perú es chabacano para algunos proyectos... pero no tanto como para poner este adefesio en el campo de batalla y pensar que es referencia en la region, hay que ser bien "carerraja" para criticar al Alacran.. si tienes esto y encima esperan ganar batallas con el.
Tengo entendido que ese adefesio no está en servicio con nadie. Era un proyecto experimental para probar un sistema automatizado hecho por unos cadetes.
El buque ARC ''Golfo de Uraba'' llegó a la Guajiracon 20 mil galones de agua, para brindar ayuda a la comunidad wayúu que en estos momentos esta afectada por la sequía.
De las BDA se ha proyectado que serán 6 unidades, y lo que debería seguir a estas naves es un LST que esté mucho mejor armado, y de ahí hacer el salto al LPD que se necesita para las futuras fuerzas de proyección
Ojalá se den esas proyecciones Connor... con CotecmarSI se pueden esperar estos adelantos... con otras empresas... serían falacias. sludos
Eso seria chevere, tener las 6 BDA y despuéssumar unos 4 LST para rematar con 2 LPD y quedar al fin con unas embarcaciones anfibias capaces de cubrir toda esa playa que nos gastamos en Colombia.
"Avance en la construcción del BDA III. Se tiene proyectado en cuestión de 3 o 4 semanas arrancar con el ensamble del BDA IV, el cual se encuentra bastante avanzado en la construcción de bloques.
Comentarios
¿Cuáles son los misiles chilenos que tanto te sorprenden?
¿Que misiles chilenos me deberían sorprender?, ninguno, no tienen ningún Minuteman 3, no tienen nada anormal, solo nuevos misiles antibuque de capacidad dual como el Harpoon Block II similar a los 16 MM-40 Exocet Block 3 con su capacidad "Coastal Land Attack" que compro Perú.
Los que me sorprendieron fueron estos engendros...hace años, solo le falta la huella de Casnave.
un saludo
Similar No, el Exocet MM40B3 es mas rápido y golpea mas lejos.Por otro lado Perú ya tenia esa capacidad de Ataque a Costa ( No se por que usar el Ingles y el Español es mas bonito), con sus OTOMAT II Block IV, que también llegan a los 180 Km que tiene su camarada MM40B3. Entonces tu preguntaste que Armada tiene mejores misiles que la ACH.. pues la respuesta esta ahi, La Marina de Guerra del Perú tiene mejores misiles.
Engendro?.. No te gusto el acabado de las primeras versiones del Sistema Tiburón?... Ah!! es que en tu país deben de estar 20 años adelante en el desarrollo de este tipo de SdA, para que te den ganas de criticar los acabados del sistema peruano, me muero de la curiosidad de que me compartas alguno de tus sistemas locales, uno SIQUIERA. Espero ansioso tu respuesta.
Por mientras te dejo los avances de este Proyecto de Bateria Costera, 100% peruano...de repente si dios quiere los alcancemos..en acabados por lo menos.
Pd.- Si estas interesado te puedo explicar del porque tiene tanta importancia tener estas baterías costeras activas para el Perú..
Pd 2.- Ninguna armada sudamericana se va a poner a usar sus misiles en blancos en tierra.. seria un desperdicio.
saludos cordiales, siempre.
Pd 3.- a ver preguntale a cualquier chileno de este foro si considera si quiera proyectar toda esa fuerza de la manera que tu crees fuera de su país, y si cree que tiene los medios necesarios para hacerlo.
Creo que estan en un OT señores , para hablar de estos temas estan los foros correspondientes .
OkisShogun23, creo que tienes razón, pero dejame responderle, si algún Moderador lo estima oportuno, que copie/pegue este mensaje en el topic donde lo estime oportuno o que lo borre, aunque en el tema desarrollo parte de lo que estaba discutiendo sobre las BDA de Coctemar
Kamutan, te picaste, y eso que fui honesto mostrando el mejor engendro local...
Reconoceme que hubiese sido mil veces peor si hablando de engendros te hubiese puesto la foto del Scud falso de carton/piedra del Cruz de Hueso, ni las fotos de los primeros Spike mostados en desfile del 8 de diciembre hechos con latas de aceite y faros antiniebla de auto antes de que llegasen los Spike "buenos"o parapentes con motor letalizados, o fotos de esos primeros AMX-13 "Alacran" de Casnave poniendole Kornet sobre una torreta burdamente cortada a soplete...fui buen chico mostrando la mejor foto del engendro y aun asi te picaste.
No te mueras, por Dios, tranquiliza tu ansiedad, tomate algo fresco que que ya te respondo.
En foros no juego al "la tengo mas larga que tu", "en mi país hay mas gente guapa que en el tuyo", "en mi país somos mas altos, mas fuertes y menos maricones que en el tuyo", no sorrys, la edad mental de jardín de infancia o los mocos de testosterona, los dejo para los patrioteros y los héroes de sofa.
En mi país, que yo sepa, jamas ha existido ni creo que exista a futuro, baterías de defensa de costa con misiles antibuque. Somos un país modesto con un presupuesto de defensa muy limitado que se tiene que ajustar a las prioridades marcadas y esas baterías como "La Tiburon" son un lujo que no nos podemos permitir porque hay otras necesidades en el ambito militar y en la sociedad civil, lease mejores autopistas, trenes de alta velocidad, sanidad, educación...tonterías asi, y no nos podemos permitir esos lujos, ¿contento?, tu país tiene mas misiles y mas largos y mas bonitos que el mio, ¿bien?, pero la cosa mostrada en la foto ( ¿quieres mas y peores fotos de la misma cosa?) era un engendro.
La efectividad de un misil antibuque con capacidad dual de ataque a blancos costeros ( ya que prefieres el español) no se mide solamente en alcance ( si el vector va en submarino, el valor del alcance es limitado) o velocidad ( ventaja estúpida para atacar una plataforma petrolífera o una refinería costera (sin defensa antimisil creíble) también hay que incluir en la ecuación el vector de lanzamiento...porque si el país que pretendes atacar no tiene defensa antiaérea creíble, puedes tener tu fragata a 500 km de la costa y acercar los misiles con un helicóptero medio, o con un submarino puedes lanzarlo en inmersión desde donde estimes oportuno.
La diferencia esta en los vectores de lanzamiento que tiene Perú para su Exocet Block 3 o sus Otomat, que son básica, única y exclusivamente las Lupo, pues los SH-3D operan Exocet block 1 tras su "Recuperación de la Capacidad Operativa". Los Chilenos pueden utilizar sus misiles de ataque a costa con vectores submarinos, navales y aéreos, para mi, los chilenos tienen excelente capacidad de ataque a costa para el tamaño de país que son y el presupuesto que manejan....
Profeta: Persona que goza o dice gozar del don de predecir el futuro por medios sobrenaturales: profeta, vidente.
Invadele el norte a un chileno mas alla de Arica y después le haremos sin retórica tu pregunta de si quiere proyectar su fuerza solo hasta Lima o si quiere ir incluso un poco mas alla.
Los medios estan ahi, los tienen, como los utilicen es su potestad, su libertad de acción, su iniciativa. la diferencia es que si no los tienes, no los puedes usar de ninguna de las maneras.
Tal y como también he comentado en otro topic con las nuevas LCU de Coctemar, las barcazas Batral chilenas no son intregrables en una TF, los transportes anfibios serian el Sto. Aldea y el Aquiles.
El primero con 467 Infantes, el dique ocupado por 1 CDIC y 4 CTM asi como 10 blindados y 50 vehículos rodados, mas otros 10 vehículos previamente embarcados en las barcazas...esperando que nadie cambie el orden de prioridades en los carruseles y en carga 350 ton. de logística.
Aquí tenemos un déficit de capacidad de 771 ton de logística, que deberemos embarcar en otros buques.
El Aquiles, 250 IM...460tm fuel, 470tm agua. 2.900 metros cúbicos disponibles para carga en dos bodegas, que restado el factor estiba se queda en 2030m3, que a 3,6m3 por IM en 30DOS (day of supply ) se requieren 900m3, mas el déficit de 771 Ton serian 1157m3 de estiba de logística….cabe, se puede llevar.
Tenemos que hoy por hoy, la ACh puede desplegar 717 tipos con 10 blindados y 60 vehículos, con 30DOS. Eso es un BRD (Batallón Reforzado de Desembarco) con una compañía reforzada helitransportada ( yo pongo dos Super Puma de transporte, que no se si ya disponen de ellos...), medios motomecanizados, como los equipos CAAT ( supongo que Hummer con TOW y otras cosas anticarro), los Morteros de 81mm y los Scorpions.
Una duda, necesito un Super Puma MEDEVAC hangarado “on call 24/7”, intocable para otros usos, necesito otros dos hangarados para helitransporte y necesito otros dos ligeros hangarados armados para apoyo...creo que me faltan helos y hangares, las soluciones al enigma son bienvenidas.
Mas notas… el Montt hace su trabajo en alta mar, muy en alta mar lejos de todo y todos e ilocalizable, es una HVAA, una locura asignarlo a una TF anfibia, lo mas plausible seria asignar el AO Araucano (ex-Alpaca).
Vamos a necesitar un buque de mando, escolta ASW para operar con seguridad en la zona de desembarco y defensa AAW para controlar sus ataques....¿le asignamos la Williams, un Scorpene ( que habra salido una semana antes) en Hunter Killer, dos T-23 y 2 L para controlar la zona?, de manera que para seguir dominando el mundo nos quedan 1 T-23 y 2 M...pero el Montt es un buque de muy alto valor, no va solo ni a mear, su sombra es una escolta, ¿digamos una M?...nos queda 1 T-23 y una M para dominar el mundo sin contar tasas de operatividad, averías, periodos de inmovilización programada etc....las denigradas misileras son las que nos van a estar “protegiendo” nuestras costas, mas que nada porque no tenemos nada mas. (¿vamos oteando las posibles dificultades mas allá de los números?).
Empieza el baile; la TF esta 20 Km OHT fuera de horizonte desde costa, el primer carrusel no es de barcazas, son comandos, equipos de Reconocimiento con gomas ( Pumar), balizan la zona por donde deben llegar las barcazas.
Los 2 Super Puma ( olvídense de los Cougar, ya tienen su trabajo “on call” ASW) tratan de poner en las zonas de altura y control de las LZ a una compañía helitransportada...con dos helos se requieren varios viajes.
Han elegido una playa con gradiente en el agujero del culo de la costa enemiga y el enemigo esta ocupado en otro sitio.
Llega la segunda ola de gomas con secciones para ocupación de puntos críticos que dominen la playa...aun es de noche. Se me ocurre que estos podrían salir del Aquiles mediante grua y red.Como solo tenemos 2 helos, continúan haciendo su trabajo en las Landing Zones, que han sido balizadas.
Con las primeras luces del alba deben llegar las primeras CTM con el personal para organización del movimiento en playa descargan y se van...
A la hora del desayuno llega la segunda ola de CTM con Equipos CAAT y Scc de zapadores de combate ...empezamos a tener “potencia de pegada en la playa” y esto empezó hace...¿4 horas?
Tercera ola de helos llega a la LZ...
Tercera ola de CTM con Scc M81 y Scorpions el asalto llega a su punto de no retorno. Tenemos tanza Fuerza en tierra que ante un ataque es imposible el repliegue anfibio...ya hay que luchar sin posibilidad inmediata de retirada.
Las olas van llegando una tras otra mientras haya luz diurna, y los medios motomecanizados enlacen con la compañía helitransportada y ocupen sus objetivos más allá de la línea de playa.
¿Qué advertimos de todo esto?. Pues que sin duda, 717 tipos bien entrenados con una buena logística en la retaguardia del enemigo es un feo grano en el culo de cualquiera y cualquier nación que profundice en esas capacidades obtendrá una disuasión adecuada, pero eso nos ocupa el 70% del potencial de la Escuadra solo para escolta del operativo...nos deja un 30% para control del mar, defensa de nuestras bases y bajas operativas programadas y no programadas.
Convoy de refuerzo con ¿Stuff?, Chile puede.
• Buque ferry Ro-Ro “Evangelistas”, IMO: 7627962, Navimag.
350 IM, 28 vehículos, 25 TEU refrigerados, (500 t de logística)
( en adelante TEU o container de 33 m3 de volumen ó 28 t de peso.
que por lo general solo se conseguirá embarcar alrededor de un +/- 70% de esa cantidad nominal).
Déficit de logística 340 t, déficit acumulado 925 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por portón de popa abatido y a amadrinamiento en alta mar con CTM del Aldea.
• Buque ferry Ro-Ro “Puerto Eden”, IMO: 7128784, Navimag.
164 IM, 180 vehículos.
Déficit de logística 394 t, déficit acumulado 1319 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por portón de popa abatido y a amadrinamiento en alta mar con CTM del Aldea.
• Buque ferry Ro-Ro “Don Baldo”, IMO: 8869335, Naviera Austral
285 IM, 12 MBT del ECh y 64 vehículos
Déficit de logística 684 t, déficit acumulado 2003 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por portón de popa abatido y a amadrinamiento en alta mar con CTM del Aldea.
• Buque carguero portacontenedores “Condor-2”, IMO: 9191632, Administradora de Naves Humboldt Ltda
100TEU ( 2000 t) para dejar sitio en cubierta a 4 barcazas menores estibadas y a una amplia zona de VERTREP.
Déficit de logística 0 t, déficit acumulado 0 t.
Desembarco exclusivamente con buena mar, por grúas propias de 40 t a sus propias barcazas.
Números totales;
1983 IM, 12 MBT ( ¿del ECH?), 30 Scorpions, 392 vehículos ( Hummers C/C, trans, camiones etc...), 3638 t de logística….eso nos da un 23DOS…mas que aceptable.
No hay suficientes escoltas para organizar un convoy de asalto y uno de refuerzo, por lo que todo deberá ser integrado en el convoy de asalto.
Esto es viejo, lo escribí hace años en R&F, si tiene errores o esta desactualizado, lo siento.
Nada es sencillo...¿verdad?, pero hoy por hoy en mi opinion solo Brasil y Chile, aun con todas las carencias y problemas mencionados, son los unicos capaces de montar un asalto anfibio digno de ser llamado con ese nombre...aun con todas las carencias, repito...y la ARC quiere "Disuasión Estratégica", lo aqui mencionado se parece algo a eso.
Cuando Perú empiece a operar sus LPD y haga unos cuentos ejercicios exitosos con ellos, haremos un calculo similar y observaremos sus carencias.
Ale ya esta, ahora cámbiese, borrese, ingorese u hagase lo que convenga a quien convenga con este post.
Un saludo
Y sigues.. pensé que habías entendido que no tienen la espalda tecnológica local para llamar engendro a nada....Tienes suerte de que no sepa donde quedan los emoticons en este foro compadre. El Ejercito del Perú es chabacano para algunos proyectos... pero no tanto como para poner este adefesio en el campo de batalla y pensar que es referencia en la region, hay que ser bien "carerraja" para criticar al Alacran.. si tienes esto y encima esperan ganar batallas con el.
¿En serio? Debes de vivir en Europa entonces con toda la plata que usan para infraestructura civil...Pero te dejo unos datos curiosos: el aeropuerto mas moderno de la Región es Peruano,El Puerto mas moderno de la Región es Peruano, Lima la capital peruana ya tiene 2 lineas de metro pesado.. mientras otras capitales no se ponen de acuerdo.. Y encima de eso tratamos de mantener nuestras FFAA al dia.. ¿Dime que excusa me darás ahora? Por cierto mi país es menos corruptos y mas seguro que el tuyo DE LEJOS...
Ah y si me muero es de la risa. Por que pensé que me colocarias algún diseño que opaque a ese engendro. Pero como ya confesaste que no tienen ni para el te.. me quedo triste
.
Bla bla bla . todo para no reconocer que el Harpoon no era el mejor misil de la región no? Bueno ya te diste cuenta.
Ah ya veo . bueno te aconsejaría que revisaras la operatividad de sus P-3 Orion ,... Y de ahi vienes y me comentas.
Ya les quitamos 50000 Km de mar en la Haya y no hicieron nada.. ¿Por que crees que paso eso?..¿Debe de ser por que el Perú no tiene nada para defenderse, no ? Y hace dos años estábamos menos parados que ahora.
Si no lo hicieron cuando debían de hacerlo, podemos dudar de que no tienen todos los medios necesarios para invadir nada ¿verdad?
Perfecto con esos números le puedes crear un frente extra a países como Haiti y Bolivia.. a los demás no. Esto, si es que llegan a su playa de desembarco..
¿Bien Entrenados? Osea que tu crees que la Infanteria de Marina de Chile es algo asi como los GI JOE?.. es una FFAA sudamericana mas.. y como lo dije arriba, primero no creo que manden 710 en una mision tan riegosa a un pais que tiene todos los medios como para que esos 710 no regresen mas.
Bien bonito todo, si es que tu rival es alguna guerrilla sin medios o es un ejercito de mancos.
sin mas sueños y con la venia y disculpas anticipadas hacia el moderador por el OT.. me disculpo y despido.
Terribles sueños humedos.
Sustenta esto, porque en carga el Dorado es más importante, en construcción y adecuaciones también y además tenemos dos pistas, así que el más moderno, por qué?.
Saludos,
Dejalo camilo1ats, no vale la pena.
Me tomo por colombiano, por eso paso a ridiculizar medios colombianos y a "sacar pecho" patrrrrriota(como me gusta cuando hacen asi el ridiculo) como el "Mi tribu [en Europa diríamos clan] es mas guerrera y mas inteligente que la tuya y yo soy mas alto y mas guapo que tu y mis misiles son mas largos y mas negros que los tuyos"..¿no tienes? oooh me entristezco ;-)))))
Ya nos hemos reído suficiente de el...ya vale.
Un saludo
Mejor Clutter sigue la Flecha que no te vamos a parar los sueños húmedos donde crees que Chile es OTAN.
clutter es un especialista y no es de chile ni Colombia
es de un país que forma parte de la otan sabe lo que habla
a y si cutlles los superpuma si estan operando también los AS 365 Dauphin pueden (y han Operado ) en el Sargento aldea como medio de transporte,Sar y evacuacion medica.(tambien los cougar del ejercito)
a si los P-3 vuelan casi todos los dias yo vivo a unos pocos km de su base y siempre los veo volar ademas hace poco se modernizaron
Y cual es ese para saber? el Chavez? jajajajaajajaja, desde hace cuanto no lees noticias???
Tiene dos lineas de metro pesado pero no hay alimentadores, allásiguen en las combi o buseticas donde se asoma un cholo a decir la molina, la molina o chorrillos, chorrillos.
Usted cree que Perú es un pais europeo o que?
Tengo entendido que ese adefesio no está en servicio con nadie. Era un proyecto experimental para probar un sistema automatizado hecho por unos cadetes.
Buque ARC "Golfo de Uraba", presente en la Guajira.
https://www.youtube.com/watch?v=hi_HG3nggSQ
Buque BDA ARC ''Golfo de Uraba''en la Guajira
El buque ARC ''Golfo de Uraba'' llegó a la Guajiracon 20 mil galones de agua, para brindar ayuda a la comunidad wayúu que en estos momentos esta afectada por la sequía.
https://www.youtube.com/watch?v=JeSQyAyZBWo
Me gusta esta foto.
COTECMAR COTECMAR 1 hHace 1 hora Cartagena, Colombia
Este es el BDA ARC "Golfo de Urabá" en el que la @armadacolombia llevó ayuda humanitaria a la Guajira. #GSED pic.twitter.com/omDHDAsB8b
Es un buen comienzo , espero ver en los próximos añosbotes de este tipo con mayor tamaño .
Muy bien por Cotecmar
Ojalá se den esas proyecciones Connor... con CotecmarSI se pueden esperar estos adelantos... con otras empresas... serían falacias. sludos
Eso seria chevere, tener las 6 BDA y despuéssumar unos 4 LST para rematar con 2 LPD y quedar al fin con unas embarcaciones anfibias capaces de cubrir toda esa playa que nos gastamos en Colombia.
Comparto imagen del forista QAP en FMG.
"Avance en la construcción del BDA III. Se tiene proyectado en cuestión de 3 o 4 semanas arrancar con el ensamble del BDA IV, el cual se encuentra bastante avanzado en la construcción de bloques.
Fuente: Cotecmar"
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