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Buques de transporte marítimo de la ARC

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Comentarios

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Mon, 11 January 2016 #102

    tanto los LCU2000como las clases anteriores de LCU de USA todos tienen la capacidad de desembarcar en las playas su funcion es descargar carga tanto en cabezas de playa como en puertos

    https://247wallst.files.wordpress.com/2015/08/lcm-8-army-mike-boat.gif?w=400

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    no es tergiversar es no saber leer, yo no estoy diciendo que no puedan desembarcarporque no tengan blindaje si no porque no tienen otros barcos (corvetas o fragatas) bien armadas que los CUBRAN blindaje ya no usan ni siquiera los destructuores mucho menos un LCU

  • Daniel_Manrique
    Daniel_ManriqueForista Soldado
    Forista Soldado
    silverback escribió:


    no es tergiversar es no saber leer, yo no estoy diciendo que no puedan desembarcarporque no tengan blindaje si no porque no tienen otros barcos (corvetas o fragatas) bien armadas que los CUBRAN blindaje ya no usan ni siquiera los destructuores mucho menos un LCU

    Lo que pasa compañero es que el proyecto de las BDA va en conjunto con la creación de las OPV y de las futuras P.E.S la Armada nacional pensó todo eso no importa si primero se estén construyendo las BDA, la construcción de las BDA es para dar apoyo conjunto de desembarco, todo esto va dentro del programa de modernización de toda la flota de superficie comenzando desde lo más mínimo que es una LPR hasta terminar con el plan P.E.S, obviamente que en estos momentos las Almirante Padilla se encuentran capadas de misiles SAM pero ya es algo que se esta debatiendo para el próximo gobierno, y pues es algo obvio que primero comenzaron a construir las plataformas complementarias a las fragatas para ir consiguiendo experiencia en el campo laboral y en el momento que las construyan no sea un proyecto fallido o con errores, yo se que usted se preocupa por la seguridad de la tropa y de el armamento que va dentro de las BDA ya todo eso se tiene pensado dentro de todo el proyecto, y pues no estira mal montarle un montaje mistral simbad y las torretas automáticas THOR, pero eso sería gastar mas plata y la Armada Nacional esta dando lo mejor de si y literalmente trabajando con las uñas para que el presupuesto dure hasta terminar el proyecto.  

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    silverback escribió:


    los BDA Colombianos no pueden realizar un desembarco ni en San Andres ni en ninguna otra parte no por el diseño del buque sino porque no tienen NADA para desembarcar y porque no tienen nada que los cubra mientras lo hacen

    Hola a todos.

    ¿Nada que desembarcar? ¿Otros navíos y diferentes vehículos, además de provisiones, equipos de asistencia médica, material logístico y tropa, Son NADA para tí, silverback?...

    Auf Wiedersehen.

  • ЛKKЩAРХ
    ЛKKЩAРХForista Soldado
    Forista Soldado

    Hermosas fotos, se ve la funcionalidad de los BDA, y la cantidad de equipos que pueden llevar de las diferentes fuerzas, esperemos pronto las nuevas unidades, y si creo que deberíanllevar unos emplazamientos de defensa mínimos, puede ser un sistema Thor a algo similar, saludos

  • Daniel_Manrique
    Daniel_ManriqueForista Soldado
    Forista Soldado
    LKKKHARK escribió:


    Hermosas fotos, se ve la funcionalidad de los BDA, y la cantidad de equipos que pueden llevar de las diferentes fuerzas, esperemos pronto las nuevas unidades, y si creo que deberíanllevar unos emplazamientos de defensa mínimos, puede ser un sistema Thor a algo similar, saludos

    Por cierto compañero ya para el periodo de entre finales del mes de enero y comienzos del mes de febrero ya estará listo el tercer BDA hecho por COTECMAR para la Armada Nacional.  

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    COTECMAR BDA

    Auf Wiedersehen.

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    DAMEN Fast Ferry "ARC Juanchaco"

    Auf Wiedersehen.

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    SPIDERMAN escribió:


    silverback escribió:

    ¿Nada que desembarcar? ¿Otros navíos y diferentes vehículos, además de provisiones, equipos de asistencia médica, material logístico y tropa, Son NADA para tí, silverback?...










    "NADA" sin duda es una exageración, en tiempo de paz puede embarcar y desembarcar muchas cosas, ya nos lo dice la publicidad aportada, que sirven para ayudar, via fluvial, a las comunidades mas apartadas.

    Las Fuerzas Armadas estan ahi para  poder afrontar con garantía un conflicto bélico o para disuadir al contrario de tenerlo.¿Que les parece si ahora empezamos a comentar su utilidad militar?, porque creo que es una unidad de la ARC...a lo peor, por ahi el comentario de Silverback empieza a tener sentido.

    La misión de una LCU de su tamaño en otros paises es acercar a la tierra / recuperar personal y equipo (carros de combate, artillería, equipo, vehículos de motor) durante las operaciones anfibias.

    ¿Las hemos visto participar en algún ejercicio anfibio en condiciones lo "mas" realistas posible?,¿Navegar en mar abierta en malas condiciones meteorológicas a plena carga?...es mas, ¿la hemos visto navegar alguna vez a máxima velocidad y máxima carga?, digo esto porque esas fotos desembarcando pickups Ford en una mar ( o rio) tan plana como una balsa de aceite o embarcaciones menores con grua en un puerto, dicen de ella  muchas cosas en el ambito civil, pero pocas cosas en el plano militar.

    1. Protección de la población y sus recursos y consolidación del control territorial.

    2. Neutralización de las finanzas del Narcoterrorismo.

    3. Disuasión Estratégica.

    4. Seguridad Marítima y Fluvial.

    ¿Les suena esto?, son los objetivos y funciones de la ARC, leanse en https://www.armada.mil.co/es/content/objetivos-y-funciones#sthash.S6n6SNF5.dpuf 

    ¿Que es la Disuasión Estrategica?  Es el contar con capacidades militares que permitan producir el efecto de disuasión deseado sin proyectar una sensación de agresividad en el entorno regional, pero disponiendo de una capacidad de proyectar una amenaza real sobre objetivos de valor estratégico o de significación (militar, económica, moral) del potencial agresor sea por tierra, por mar o por aire y una capacidad de actuar ofensivamente sobre las bases mismas de la capacidad ofensiva del adversario, sus sistemas de comunicaciones, de mando y control de sus fuerzas móviles, su infraestructura logística.

    De repente, en la doctrina de la ARC, vemos que se pide a ella misma disponer de "Disuasión Estratégica", o disponer de una capacidad de proyectar poder sobre las bases ofensivas del posible adversario....eso no esta definiendo a una Infantería de Marina solo capacidad "fluvial", sino con capacidad de proyección de poder en territorio adversario y en esa labor las BDA de COCTEMAR son absolutamente secundarias, ¿Algo para proyección de poder aunque solo sea en idea?

    Otra cosa que pude ocurrir, es que el punto nº3  de los "Objetivos y Funciones de la ARC", sea simple literatura rimbombante sin ninguna utilidad practica.

    Un saludo


  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Hola a todos.

    clutter escribió:

    digo esto porque esas fotos desembarcando pickups Ford en una mar ( o rio) tan plana como una balsa de aceite o embarcaciones menores con grua en un puerto, dicen de ella muchas cosas en el ambito civil, pero pocas cosas en el plano militar.

    Que curioso es que ven lo que quieren ver, puesto que justamente traje fotos de material militar embarcado en otro post.

    clutter escribió:

    ¿Que es la Disuasión Estrategica?  Es el contar con capacidades militares que permitan producir el efecto de disuasión deseado sin proyectar una sensación de agresividad en el entorno regional, pero disponiendo de una capacidad de proyectar una amenaza real sobre objetivos de valor estratégico o de significación (militar, económica, moral) del potencial agresor sea por tierra, por mar o por aire y una capacidad de actuar ofensivamente sobre las bases mismas de la capacidad ofensiva del adversario, sus sistemas de comunicaciones, de mando y control de sus fuerzas móviles, su infraestructura logística.

    De repente, en la doctrina de la ARC, vemos que se pide a ella misma disponer de "Disuasión Estratégica", o disponer de una capacidad de proyectar poder sobre las bases ofensivas del posible adversario....eso no esta definiendo a una Infantería de Marina solo capacidad "fluvial", sino con capacidad de proyección de poder en territorio adversario y en esa labor las BDA de COCTEMAR son absolutamente secundarias, ¿Algo para proyección de poder aunque solo sea en idea?

    Volvemos a lo mismo que ya se ha discutido. Superamos la polémica de si esta clase de naves eran simples lanchas o auténticos Buques de Desembarco, y creí superada la controversia respecto a la función en tiempo de guerra de los BDA.

    Clutter, estamos hablando de un buque de aprovisionamiento y que puede desembarcar equipo, un buque para tareas logísticas. La Disuasión estratégica se ejerce con los medios que dispone el país para llavarla a cabo, pero NO con los medios de acompañamiento o de apoyo al combate.

    Es como si en tierra pensamos que X Ejército tiene como su punta de lanza un Camión Carro-tanque en lugar de un MBT.

    En la guerra naval moderna hay lineamientos específicos a seguir por las diferentes Armadas. Colombia proyecta un pleno desarrollo naval para el año 2030 apróx y lo que ahora se hace y enorgullece a nuestra creciente industria naval no podemos soslayarlo o minimizarlo en importancia. Se está estructurando una fuérza capáz, sostenible, y suficientemente disuasiva. Hablamos de PES, hablamos de submarinos, hablamos de LPDs, etc. La historia no termina aquí, la historia se está escribiendo.

    Auf Wiedersehen.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Wed, 3 February 2016 #112

    El declaraciones del forista gonzalojimenezm en Fav-Club. Si dudad de nuestra honestidad y cree que "intereses oscuros" nos motivaron, por que no los pregunta en esto espacios?

    Por ello y por unasoloa vez voy a revelar com en parte accedemos la información, en este caso concreto sobre el puente ofrecido por GDELS:

    Este es uno de los correos en donde conversaba sobre este sistema, con la misma empresa productora. No se que opinan ustedes, pero mas que mal intencionadas son las palabras de este señor, que en tan particulares términos se dirige hacia nosotros, quien sabe si, con que fin.




    Editado por ErichSaumeth on
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento

    Como reza el dicho: "Al bagazo, poco caso..." ... no te desgastes con este personaje venezolano Erich, que hace rato mostro sus costuras ( rojas-rojitas) y su pobre capacidad de "análisis".

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 4 February 2016 #114
    ErichSaumeth escribió:


    El declaraciones del forista gonzalojimenezm en Fav-Club. Si dudad de nuestra honestidad y cree que "intereses oscuros" nos motivaron, por que no los pregunta en esto espacios?

    Por ello y por unasoloa vez voy a revelar com en parte accedemos la información, en este caso concreto sobre el puente ofrecido por GDELS:

    Este es uno de los correos en donde conversaba sobre este sistema, con la misma empresa productora. No se que opinan ustedes, pero mas que mal intencionadas son las palabras de este señor, que en tan particulares términos se dirige hacia nosotros, quien sabe si, con que fin.




    Eso tiene la firma del pseudocomomunista  Colombo- Venezolano Chavista del guerrillero este Douglas Hernandez alias Carlos Gardel o CT_Nemo, o gonzalo jimenez de quesada , es habitual en este sujeto abrir varias cuentas con distintos usuarios en foros y redes sociales como el FB entre otras para verter  excremento como este que estamos leyendo , no le pares bolas 

    Editado por ErichSaumeth on
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero

    Respuesta dada en el foro fav-club, al forista "gonzalojimenezm":

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    SPIDERMAN escribió:




    Clutter, estamos hablando de un buque de aprovisionamiento y que puede desembarcar equipo, un buque para tareas logísticas. La Disuasión estratégica se ejerce con los medios que dispone el país para llavarla a cabo, pero NO con los medios de acompañamiento o de apoyo al combate.

    Es como si en tierra pensamos que X Ejército tiene como su punta de lanza un Camión Carro-tanque en lugar de un MBT.

    Correcto, la comparación del LCU con un Camión Carro-tanque, respecto a la disuasion me parece correcto, el problema es que es LO ÚNICO que tiene la ARC para proyectar poder. Se necesita ALGO con la capacidad de Proyección del Poder Naval sobre tierra, un par de LPD,s irían bien en esa labor.

    Hablamos de PES, hablamos de submarinos, hablamos de LPDs, etc. La historia no termina aquí, la historia se está escribiendo.


    El PES no esta definido, de LPD no existe ningún requerimiento ni concurso nacional para proveerlos, a dia de hoy...y hacen falta, ya debería estar en marcha.

    Sobre submarinos, política "creo" que acertada de adquisición de materiales, aunque muy viejos, supongo que en buen estado y con bastantes ciclos de inmersiones antes de finalizar su vida fútil. Modernizados hace 25 años, desconozco su estado para opinar mas profundamente...(si ya se, me dirán que estan mejor que nuevos) la fuerza silente es SIN DUDA lo mas disuasivo que tiene, no solo la ARC, sino Colombia entera en todas sus FFAA por tierra, mar y aire.

    Los dos U-209 y los dos U-206...incluso los minisubmarinos tácticos podrían bloquear no solo a la ARBV en Puerto Cabello, sino impedir que un solo barril de PVDSA saliese de Venezuela por mar.

    No puedo evitar el sonreir cuando leo a gente que quiere montar misiles en los OPV "para que se puedan defender" o prácticamente invertir en las FS-1500...que ya no es costo/eficiente, cuando lo que tienen que proteger son sus Bases por cielo, mar y tierra...porque de heber guerra, que no lo quiere nadie, yo al menos seria donde iria a golpear primero, para que lo UNICO que me puede molestar, los Subs, quedasen fuera de combate.

    http://www.infodefensa.com/latam/2015/03/18/noticia-colombia-ultima-naval-flota-atlantica-guardacostas-infanteria-marina-aviacion-naval.html

    A lo que vamos, que ya estoy en Off Topic, hablaba de la LCU porque la ARC no tiene otra cosa mejor para lo que estamos discutiendo, y en su "ideario" pide  "Disuasión Estratégica" cosa que no se consigue con FS-1500 ni tan siquiera con PES, se consigue con una Infantería de Marina capaz de desplegar unos centenares de tipos en dos LPD, uno con personal y vehículos otro solo con logística 30 DOS (Days Of Supply) dentro o fuera de territorio nacional con la capacidad de crear un segundo frente a bastantes millas del primero.

    La disuasión estratégica no se puede ejercer con los medios que tiene el país, si estos no son disuasivos, "Proyección del Poder Naval sobre Tierra"

    • Operaciones costa a costa.

    • Bombardeo naval.

    • Operaciones aerotácticas.

    • Operaciones de Fuerzas Especiales.

    • Operaciones Anfibias

    En Latinoamerica, Chile es el país que mejor ha puesto orden en su concepto de "Proyección de Poder".

    Auf Wiedersehen.


    Adios.

    Un saludo

  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 4 February 2016 #117

    Hola a todos.

    clutter escribió:

    Correcto, la comparación del LCU con unCamión Carro-tanque, respecto a la disuasion me parece correcto,

    Bién.

    clutter escribió:

    El PES no esta definido, de LPD no existe ningún requerimiento ni concurso nacional para proveerlos, a dia de hoy...y hacen falta, ya debería estar en marcha.

    Hay muchas especificaciones definidas sobre los PES.

    Sobre los LPD, de acuerdo a planes estratégicos de la ARC, se prevé adquirir para el periodo 2019-2030, 2 unidades. Y apenas empezó el 2016, clutter.

    clutter escribió:

    A lo que vamos, que ya estoy en Off Topic, hablaba de la LCU porque la ARC no tiene otra cosa mejor para lo que estamos discutiendo, y en su "ideario" pide  "Disuasión Estratégica" cosa que no se consigue con FS-1500 ni tan siquiera con PES, se consigue con una Infantería de Marina capaz de desplegar unos centenares de tipos en dos LPD, uno con personal y vehículos otro solo con logística 30 DOS (Days Of Supply) dentro o fuera de territorio nacional con la capacidad de crear un segundo frente a bastantes millas del primero.

    La disuasión estratégica no se puede ejercer con los medios que tiene el país, si estos no son disuasivos, "Proyección del Poder Naval sobre Tierra"

    A ver, que la Disuasión Estratégica tampoco se consigue con las PES ¿pero sí se consigue con 2 LPDs? Bueeeh, depende a quien quieras disuadir y que puedas realmente hacer o en dónde planees desembarcar y acompañado de que Buques auxiliares.

    Una cosa es la Disuasión y otra la Proyección.

    Hasta ahora estas hipótesis se quedan cortas trasladándolas a un combate real. Sólo hay que ver cuantas y que tipo de naves usó la Royal Navy en la Guerra de las Malvinas. Y hablamos de un conflicto de baja intensidad comparado con otros. Lo digo como referencia.

    clutter escribió:

    En Latinoamerica, Chile es el país que mejor ha puesto orden en su concepto de "Proyección de Poder".

    Tiene una Armada capáz para el entorno, para el "vecindario". Lo de su "Proyección de Poder" es debatible.

    Auf Wiedersehen.

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 4 February 2016 #118

    Spiderman, si me permites la broma,creo que cuando te pico la araña radiactiva, te averío el reloj...lo digo por como manejas el tema de "tiempos".

    Te veo sumamente complaciente y fácil de conformar para con las carencias de la ARC, que tu mismo anuncias un plazo hasta 2030 para que se dote de algo que en la región ya esta presente hace decenas de años, y en conjunción de "tiempo" con otra inversión como no la ha hecho la ARC en su historia, como las PES...no te importa ese atraso pero a la vez, das como valido el ejemplo de Malvinas, conflicto de una potencia nuclear global, miembro del consejo de seguridad de la ONU, tercera plaza financiera mundial, con mas PIB nominal que Mexico, Argentina, Colombia, Venezuela, Ecuador y Chile todas juntas...que tuvo que desplazarse para combatir 12.000 km, hace 34 años...todas hipótesis muy aplicables a la Colombia de hoy, ¿no?..la HpC de Colombia es una superpotencia mundial y esta a 12.000 km de distancia...

    ¿Solo capaz?, eres complaciente con las carencías de la ARC, eres muy exigente para Chile.

    SPIDERMAN escribió:






    Tiene una Armada capáz para el entorno, para el "vecindario". Lo de su "Proyección de Poder" es debatible.




    Todo es debatible, ¿lo debatimos?.

    ¿Que nación Sudamericana, Brasil incluida, puede mantener en alta mar un vector anfibio de 450 IM con 30DOS,  con capacidad de asalto anfibio sobre cualquier CdP a 1000 km de su base, con un convoy anfibio contando con una escolta AAW mejor que la chilena, con una mejor escolta ASW que la chilena, con misiles de capacidad stand off de ataque a tierra mejores que los chilenos, con una protección submarina hunter killer mas moderna que la chilena?

    ..ahi queda la pelota botando.

    Auf Wiedersehen.

    Adios.

    Un saludo

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 4 February 2016 #119

    ¿Y qué tiene que ver Reino Unido o cualquier otra potencia con la ARC?

    ¿A quién vamos a invadir o combatir a tropocientos mil kilómetros de distancia?


  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:


    ¿Y qué tiene que ver Reino Unido o cualquier otra potencia con la ARC?




    Esto...

    Sólo hay que ver cuantas y que tipo de naves usó la Royal Navy en la Guerra de las Malvinas. Y hablamos de un conflicto de baja intensidad comparado con otros. Lo digo como referencia.

    ¿A quién vamos a invadir o combatir a tropocientos mil kilómetros de distancia?

    A 1000 solo a mil.

    Un saludo 

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    clutter dijo:

    Todo es debatible, ¿lo debatimos?.

    ¿Que naciónSudamericana, Brasil incluida, puede mantener en alta mar un vector anfibio de 450 IM con 30DOS,  con capacidad de asalto anfibio sobre cualquier CdP a 1000 km de su base, con un convoy anfibio contando con una escolta AAW mejor que la chilena, con una mejor escolta ASW que la chilena, con misiles de capacidad stand off de ataque a tierra mejores que los chilenos, con una protección submarina hunter killer mas moderna que la chilena?

    ..ahi queda la pelota botando.

    ¿Cuáles son los misiles chilenos que tanto te sorprenden?

    saludos.

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