Jajajajaja. No pues, ahora las FS-1500 disparan a ojimetro.
No, pero tienen menos radares, no tienen misiles SAM, ni SPAAG, y eso de que tienen un "campito" por la proa para VLS, no es del todo cierto porque la estructura interna no permite tan adaptación.
Entonces si es necesario tener espacio y si quieres espacio debes de aumentar tonelaje.
Ahora por lo visto no vio nada del tema de la velocidad...por que las Padilla solo tienen un tipo de propulsión, cuando las Lupo/Carvajal, tienen dos! y eso tambien te lo da el espacio.
Resumiendo:
Menos tonelaje, menos espacio, menos armas , radares, sistemas de protección, sistema redundantes menos seguridad y alcance.. Lo demás es cuento.
Jajajajaja. No pues, ahora las FS-1500 disparan a ojimetro.
No, pero tienen menos radares, no tienen misiles SAM, ni SPAAG, y eso de que tienen un "campito" por la proa para VLS, no es del todo cierto porque la estructura interna no permite tan adaptación.
Entonces si es necesario tener espacio y si quieres espacio debes de aumentar tonelaje.
Ahora por lo visto no vio nada del tema de la velocidad...por que las Padilla solo tienen un tipo de propulsión, cuando las Lupo/Carvajal, tienen dos! y eso tambien te lo da el espacio.
Resumiendo:
Menos tonelaje, menos espacio, menos armas , radares, sistemas de protección, sistema redundantes menos seguridad y alcance.. Lo demás es cuento.
Ya le dije que las FS-1500 tiene los espacios para todo eso que nombra, tiene espacios para los VLS en dos partes del buque.
Por eso le dije que para armas una fragata de 2.500 a 2.500 tn lo que hace falta es plata.
Jajajajaja. No pues, ahora las FS-1500 disparan a ojimetro.
No, pero tienen menos radares, no tienen misiles SAM, ni SPAAG, y eso de que tienen un "campito" por la proa para VLS, no es del todo cierto porque la estructura interna no permite tan adaptación.
Entonces si es necesario tener espacio y si quieres espacio debes de aumentar tonelaje.
Ahora por lo visto no vio nada del tema de la velocidad...por que las Padilla solo tienen un tipo de propulsión, cuando las Lupo/Carvajal, tienen dos! y eso tambien te lo da el espacio.
Resumiendo:
Menos tonelaje, menos espacio, menos armas , radares, sistemas de protección, sistema redundantes menos seguridad y alcance.. Lo demás es cuento.
Ya le dije que las FS-1500 tiene los espacios para todo eso que nombra, tiene espacios para los VLS en dos partes del buque.
Por eso le dije que para armas una fragata de 2.500 a 2.500 tn lo que hace falta es plata.
No, no los tiene, porque no solo es soldar la base de los sistemas en la superficie, se debe de introducir sistemas por debajo de la cubierta. Y las padilla no tienen espacio interno para eso.
Y Toledo sabe muy bien porqué lo dice, Fierro. No sea terco.
O sea me están diciendo que las padilla no tienen un sistema SAM decente solo porque no quieren? Ok...
Correcto, porque no hay plata para eso, hubo la intención de dotarlas con SAM en la modernización, y por eso hay espacios al lado del hangar para tal fin y delante del puente, por eso dejamos de ver cómo esa base de soporte de lanzareras que se veía delante del puente.
Y Toledo sabe muy bien porqué lo dice, Fierro. No sea terco.
O sea me están diciendo que las padilla no tienen un sistema SAM decente solo porque no quieren? Ok...
Correcto, porque no hay plata para eso, hubo la intención de dotarlas con SAM en la modernización, y por eso hay espacios al lado del hangar para tal fin y delante del puente, por eso dejamos de ver cómo esa base de soporte de lanzareras que se veía delante del puente.
Lo que pasa es que esos sistemas van para la PES
Ok,¿Y que SAM era el considerado para dotar en teoria a las Clase Padilla?.
Consulta rapida,¿ las Padilla tiene capacidad de hangarar helicopteros?
Y Toledo sabe muy bien porqué lo dice, Fierro. No sea terco.
O sea me están diciendo que las padilla no tienen un sistema SAM decente solo porque no quieren? Ok...
Prácticamente así es. A ver. Por si no lo sabe, Toledo ha viajado a bordo de las FS-1500; es el único, creo, de este foro que ha tenido la oportunidad de navegar y vivir en dichos buques, por consiguiente, conoce la embarcación, por dentro y por fuera. Y si él dice que tiene la capacidad, es porque la tiene. Es más, sólo hay que investigar un poco: las Kasturi Class de Malaysia son las hermanas menores de las FS-1500, ellas en el espacio en frente del puente poseían un artilugio particular.
Dos tubos lanzadores de torpedos de 375mm.
En su modernización fueron retirados y se dejaron dos lanzadores triples de torpedos B-515.
Y Toledo sabe muy bien porqué lo dice, Fierro. No sea terco.
O sea me están diciendo que las padilla no tienen un sistema SAM decente solo porque no quieren? Ok...
Prácticamente así es. A ver. Por si no lo sabe, Toledo ha viajado a bordo de las FS-1500; es el único, creo, de este foro que ha tenido la oportunidad de navegar y vivir en dichos buques, por consiguiente, conoce la embarcación, por dentro y por fuera. Y si él dice que tiene la capacidad, es porque la tiene. Es más, sólo hay que investigar un poco: las Kasturi Class de Malaysia son las hermanas menores de las FS-1500, ellas en el espacio en frente del puente poseían un artilugio particular.
Dos tubos lanzadores de torpedos de 375mm.
En su modernización fueron retirados y se dejaron dos lanzadores triples de torpedos B-515.
Curioso que toques el tema de los malayos, ya que leyendo un poco, estos no tienen capacidad de embarcar helicopteros, por eso pregunte si las Padilla tenian dicha capacidad y que aeronave de dotación es la que embarcan para ver sus sistemas de armas. Ya que todo esto esta conectado, un helicoptero mediano armado con misiles,necesita un hangar mediano que solo te lo puede dar el espacio extra en el barco que te lo da un tonelaje mayor.
Por otro lado, los malayos utilizaron el espacio "libre" en proa para colocar torpedos, ok puede ser señal que a pesar de tener un diseño "compacto", (no lo digo yo, lo dicen los alemanes) se puede acomodar algun afuste ahi, pero no todo es soldar la base en cubierta y listo!, Ese sistema SAM necesita de espacio debajo de cubierta y de sensores y radares en la super estructura, cosa que al parecer las Padilla no pueden hacer.
Ya no venden Fragatas de nuevo diseño (en general, las Sigma no son de nuevo diseño... Son navíos del 2005) en menos de 3000 toneladas aparte de las Sigma 10514... En ese tipo de tonelajes ahora solo se ven Corvetas, Korea, Finlandia, Rusia, China India e Isreael son ejemplos de ello.
Así que si todos en el mundo están cambiando su designación de que es una Corveta, que es una fragata e incluso ya muchos sobre lo que es un destructor pues por algo será.
Sería incluso curioso, el unico operador mundial con navío botado post 2025 del mundo con menos de 3000 toneladas en ser llamado fragata... Y curioso aún mas la única Sigma 10514 en ser fragata... Los mexicanos, a menos que se esfuercen la siguen teniendo como OPV. (esta información se basa en que la última vez que supe la veenta de los antibuque estaba parada)
Una cosa es que no tengan misiles y sus sistemas y otras que no lo puedan hacer.
En las FS-1500 aterrizan Bell 412, esos son los helos de dotación de esas unidades.
Esos helos pueden mediante el linkco dar la ubicación de otros buques que se encuentren más allá del horizonte, no pueden guiar el mismo después del disparo, pero pueden enviar y actualizar la información de la fragata en tiempo real.
Ya no venden Fragatas de nuevo diseño (en general, las Sigma no son de nuevo diseño... Son navíos del 2005) en menos de 3000 toneladas aparte de las Sigma 10514... En ese tipo de tonelajes ahora solo se ven Corvetas, Korea, Finlandia, Rusia, China India e Isreael son ejemplos de ello.
Así que si todos en el mundo están cambiando su designación de que es una Corveta, que es una fragata e incluso ya muchos sobre lo que es un destructor pues por algo será.
Sería incluso curioso, el unico operador mundial con navío botado post 2025 del mundo con menos de 3000 toneladas en ser llamado fragata... Y curioso aún mas la única Sigma 10514 en ser fragata... Los mexicanos, a menos que se esfuercen la siguen teniendo como OPV. (esta información se basa en que la última vez que supe la veenta de los antibuque estaba parada)
No creo que sea lo correcto basar la calificación de una nave en base a su tonelaje porque va a traer muchas confusiones, ya que todos los paises califican según su realidad a las naves de su escuadra. Lo mas apropiado, (creo yo) es calificarlas según sus capacidades oceánicas. Si su misión esta supeditada a combatir cerca al litoral, estas serán corbetas, si tiene misiones y capacidades más oceanicas (o sea combatir alejados de la costa) serán fragatas. (todo esto en un rango de 2500 toneladas APC en adelante).
Una cosa es que no tengan misiles y sus sistemas y otras que no lo puedan hacer.
En las FS-1500 aterrizan Bell 412, esos son los helos de dotación de esas unidades.
Esos helos pueden mediante el linkco dar la ubicación de otros buques que se encuentren más allá del horizonte, no pueden guiar el mismo después del disparo, pero pueden enviar y actualizar la información de la fragata en tiempo real.
Pero la pregunta es clara, el Bell 412 puede hangarar dentro de las Clase Padilla?..
Porque los Seaking de la AVINAV de la MGP, tambien se posan en los decks de las Lupo/Carvajal y chevere!
Pero a la batalla van y se resguardan en los Clase Pisco y BAP Tacna. Donde se reaprovisonan, se arman con los Exocet y salen a cazar a la flota enemiga. En las Lupo/Carvajal van los Super Seasprite como OTHT y cazador de submarinos al igual que los BELL 212 pero justamente eso trata de corregir la MGP en sus nuevas naves, la capacidad de hangarar un helicoptero como seaking y sus exocet que son justamente el peligro real para la flota enemiga.
Esas fotos son difíciles de conseguir, pero te voy a poner un ejemplo para que te des cuenta que no todo es más grande y más pesado, la ARC Victoria si la he visto personalmente guardar el Bell 412 y está unidad es de solo 80 mts y 1.800 tn.
En la modernización de las Padilla está capacidad se la dieron.
No creo que sea lo correcto basar la calificación de una nave en base a su tonelaje porque va a traer muchas confusiones, ya que todos los paises califican según su realidad a las naves de su escuadra. Lo mas apropiado, (creo yo) es calificarlas según sus capacidades oceánicas.
saludos.
Bueno aquí hay que entender algo, una es la clasificación que las armadas le dan a sus buques y otra la que las casas clasificadoras de construcción naval les dan.
Las armadas pueden denominar a sus buques como bien les parezca y lo hacen por lo general, tomando en cuenta no el tamaño del buque o la clasificación que las casas de construcción naval le otorgan, sino el contexto geopolítico donde operan donde en algunos casos minimizan la clasificación como en el caso de las "corbetas" israelíes que por el armamento que llevan, se pueden clasificar perfectamente como Fragatas o como en el caso de Irán que los infravaloran agarrando un buque petrolero y adapatandolo para convertirlo según los iraníes, en un "portaaviones" como es el caso del IRGC Shahid Bagheri .... en resumen, las armadas denominan sus buques como se le pegue la reglada gana, tomando en cuenta los contextos geopolíticos regionales donde operan.
En el caso de las casas clasificadoras de construcción naval no es así, porque estas si toman en cuenta una serie de reglas y normas de construcción naval para denominar los cascos de los buques... si vas a construir una OPV, Corbeta, Fragata, Destructor..etc, cada uno de estos buques tienen una de serie reglas de construcción naval que debe aplicar según su denominación; por ejemplo, las reglas de construcción Naval son mucho mas exigentes para una fragata que para una OPV, porque la primera de llevar en ciertas áreas mas blindaje, mas refuerzo estructural (mamparos y vigas), sistemas redundantes en caso de fallas y una serie de sistemas y de diseño estructural mucho mas robusto de lo que puede llevar una OPV porque por obvias razones la Fragata por su rol, puede estar expuesta a un daño por torpedo, misil o munición de alto calibre, ahora, si tu quieres meter una OPV o incluso un buque de diseño civil a hacer el rol de una fragata solo porque le montaste misiles y le llamas fragata ya es otro tema, porque la construcción naval no miente y si tu no construiste el casco de tu buque para el rol que realmente va a desempeñar en caso de guerra pues...
Entonces espero que haya quedado claro eso de las "denominaciones" de los buques, donde no todo lo que brilla es oro como en el caso iraní, ni todo lo que nos dicen que es simple lo es como en el caso de las "corbetas" israelíes.
En cuanto al VLS de las FS-1500 es cierto lo que dice Toledo ya que las FS-1500 desde su diseño inicial, fueron pensadas para llevar un VLS Barak... aqui un pantallazo de un documento de la ARC, sobre el sistema Barak que iban a llevar:
Incluso para la época se destinaron y aprobaron recursos pata tal fin:
Porque no se instalaron los cuatro VLS en las FS-1500 entonces ??'... bueno el documento no dice específicamente el motivo, incluso el almirante que redacta el documento, deja entrever que ahi paso algo raro porque los recursos ya estaban a probados:
Para finalizar, que un fragata se mas grande que otra, por lo general corresponde a la necesidad de aumentar su autonomía mas que a apiñarla de armas... mas grande significa mas espacio para almacenar mas combustible, no solo para los sistemas de propulsión del propio buque si no para el almacenamiento del combustible del helo, las lanchas que lleve o incluso drones, mas espacio para camarotes, mas espacio para almacenar vivieres, agua...etc y todo eso ocupa bastantes Mt3 dentro el buque lo que representa en mayor autonomía para operar y todo depende de los requerimientos de autonomía que quiera la armada para el buque, pero como dije, mas allá de apiñarle armas a una fragata, lo que se busca con mayor tonelaje es mayor autonomía.
Comentarios
Jajajajaja. No pues, ahora las FS-1500 disparan a ojimetro.
No, pero tienen menos radares, no tienen misiles SAM, ni SPAAG, y eso de que tienen un "campito" por la proa para VLS, no es del todo cierto porque la estructura interna no permite tan adaptación.
Entonces si es necesario tener espacio y si quieres espacio debes de aumentar tonelaje.
Ahora por lo visto no vio nada del tema de la velocidad...por que las Padilla solo tienen un tipo de propulsión, cuando las Lupo/Carvajal, tienen dos! y eso tambien te lo da el espacio.
Resumiendo:
Menos tonelaje, menos espacio, menos armas , radares, sistemas de protección, sistema redundantes menos seguridad y alcance.. Lo demás es cuento.
Ya le dije que las FS-1500 tiene los espacios para todo eso que nombra, tiene espacios para los VLS en dos partes del buque.
Por eso le dije que para armas una fragata de 2.500 a 2.500 tn lo que hace falta es plata.
No, no los tiene, porque no solo es soldar la base de los sistemas en la superficie, se debe de introducir sistemas por debajo de la cubierta. Y las padilla no tienen espacio interno para eso.
O sea me están diciendo que las padilla no tienen un sistema SAM decente solo porque no quieren? Ok...
Correcto, porque no hay plata para eso, hubo la intención de dotarlas con SAM en la modernización, y por eso hay espacios al lado del hangar para tal fin y delante del puente, por eso dejamos de ver cómo esa base de soporte de lanzareras que se veía delante del puente.
Lo que pasa es que esos sistemas van para la PES
Ok,¿Y que SAM era el considerado para dotar en teoria a las Clase Padilla?.
Consulta rapida,¿ las Padilla tiene capacidad de hangarar helicopteros?
Prácticamente así es. A ver. Por si no lo sabe, Toledo ha viajado a bordo de las FS-1500; es el único, creo, de este foro que ha tenido la oportunidad de navegar y vivir en dichos buques, por consiguiente, conoce la embarcación, por dentro y por fuera. Y si él dice que tiene la capacidad, es porque la tiene. Es más, sólo hay que investigar un poco: las Kasturi Class de Malaysia son las hermanas menores de las FS-1500, ellas en el espacio en frente del puente poseían un artilugio particular.
Dos tubos lanzadores de torpedos de 375mm.
En su modernización fueron retirados y se dejaron dos lanzadores triples de torpedos B-515.
Curioso que toques el tema de los malayos, ya que leyendo un poco, estos no tienen capacidad de embarcar helicopteros, por eso pregunte si las Padilla tenian dicha capacidad y que aeronave de dotación es la que embarcan para ver sus sistemas de armas. Ya que todo esto esta conectado, un helicoptero mediano armado con misiles,necesita un hangar mediano que solo te lo puede dar el espacio extra en el barco que te lo da un tonelaje mayor.
Por otro lado, los malayos utilizaron el espacio "libre" en proa para colocar torpedos, ok puede ser señal que a pesar de tener un diseño "compacto", (no lo digo yo, lo dicen los alemanes) se puede acomodar algun afuste ahi, pero no todo es soldar la base en cubierta y listo!, Ese sistema SAM necesita de espacio debajo de cubierta y de sensores y radares en la super estructura, cosa que al parecer las Padilla no pueden hacer.
Por ejemplo el sistema Albatros
https://www.naval-technology.com/projects/almirante-padilla-class-frigate/
saludos.
Así que si todos en el mundo están cambiando su designación de que es una Corveta, que es una fragata e incluso ya muchos sobre lo que es un destructor pues por algo será.
Sería incluso curioso, el unico operador mundial con navío botado post 2025 del mundo con menos de 3000 toneladas en ser llamado fragata... Y curioso aún mas la única Sigma 10514 en ser fragata... Los mexicanos, a menos que se esfuercen la siguen teniendo como OPV. (esta información se basa en que la última vez que supe la veenta de los antibuque estaba parada)
En las FS-1500 aterrizan Bell 412, esos son los helos de dotación de esas unidades.
Esos helos pueden mediante el linkco dar la ubicación de otros buques que se encuentren más allá del horizonte, no pueden guiar el mismo después del disparo, pero pueden enviar y actualizar la información de la fragata en tiempo real.
No creo que sea lo correcto basar la calificación de una nave en base a su tonelaje porque va a traer muchas confusiones, ya que todos los paises califican según su realidad a las naves de su escuadra. Lo mas apropiado, (creo yo) es calificarlas según sus capacidades oceánicas. Si su misión esta supeditada a combatir cerca al litoral, estas serán corbetas, si tiene misiones y capacidades más oceanicas (o sea combatir alejados de la costa) serán fragatas. (todo esto en un rango de 2500 toneladas APC en adelante).
saludos.
Pero la pregunta es clara, el Bell 412 puede hangarar dentro de las Clase Padilla?..
Porque los Seaking de la AVINAV de la MGP, tambien se posan en los decks de las Lupo/Carvajal y chevere!
Pero a la batalla van y se resguardan en los Clase Pisco y BAP Tacna. Donde se reaprovisonan, se arman con los Exocet y salen a cazar a la flota enemiga. En las Lupo/Carvajal van los Super Seasprite como OTHT y cazador de submarinos al igual que los BELL 212 pero justamente eso trata de corregir la MGP en sus nuevas naves, la capacidad de hangarar un helicoptero como seaking y sus exocet que son justamente el peligro real para la flota enemiga.
Es curioso, porque estoy que busco evidencia de como es el espacio de los hangares de las Padilla y no veo helicopteros adentro.
Tienes fotos de como se guarecen las naves?
saludos.
En la modernización de las Padilla está capacidad se la dieron.
Acá un Dophin en el hangar.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3124422/colombia-certificara-operacion-helicopteros-dauphin-fragatas-padilla
Las armadas pueden denominar a sus buques como bien les parezca y lo hacen por lo general, tomando en cuenta no el tamaño del buque o la clasificación que las casas de construcción naval le otorgan, sino el contexto geopolítico donde operan donde en algunos casos minimizan la clasificación como en el caso de las "corbetas" israelíes que por el armamento que llevan, se pueden clasificar perfectamente como Fragatas o como en el caso de Irán que los infravaloran agarrando un buque petrolero y adapatandolo para convertirlo según los iraníes, en un "portaaviones" como es el caso del IRGC Shahid Bagheri .... en resumen, las armadas denominan sus buques como se le pegue la reglada gana, tomando en cuenta los contextos geopolíticos regionales donde operan.
En el caso de las casas clasificadoras de construcción naval no es así, porque estas si toman en cuenta una serie de reglas y normas de construcción naval para denominar los cascos de los buques... si vas a construir una OPV, Corbeta, Fragata, Destructor..etc, cada uno de estos buques tienen una de serie reglas de construcción naval que debe aplicar según su denominación; por ejemplo, las reglas de construcción Naval son mucho mas exigentes para una fragata que para una OPV, porque la primera de llevar en ciertas áreas mas blindaje, mas refuerzo estructural (mamparos y vigas), sistemas redundantes en caso de fallas y una serie de sistemas y de diseño estructural mucho mas robusto de lo que puede llevar una OPV porque por obvias razones la Fragata por su rol, puede estar expuesta a un daño por torpedo, misil o munición de alto calibre, ahora, si tu quieres meter una OPV o incluso un buque de diseño civil a hacer el rol de una fragata solo porque le montaste misiles y le llamas fragata ya es otro tema, porque la construcción naval no miente y si tu no construiste el casco de tu buque para el rol que realmente va a desempeñar en caso de guerra pues...
Entonces espero que haya quedado claro eso de las "denominaciones" de los buques, donde no todo lo que brilla es oro como en el caso iraní, ni todo lo que nos dicen que es simple lo es como en el caso de las "corbetas" israelíes.
En cuanto al VLS de las FS-1500 es cierto lo que dice Toledo ya que las FS-1500 desde su diseño inicial, fueron pensadas para llevar un VLS Barak... aqui un pantallazo de un documento de la ARC, sobre el sistema Barak que iban a llevar:
Incluso para la época se destinaron y aprobaron recursos pata tal fin:
Porque no se instalaron los cuatro VLS en las FS-1500 entonces ??'... bueno el documento no dice específicamente el motivo, incluso el almirante que redacta el documento, deja entrever que ahi paso algo raro porque los recursos ya estaban a probados:
Para finalizar, que un fragata se mas grande que otra, por lo general corresponde a la necesidad de aumentar su autonomía mas que a apiñarla de armas... mas grande significa mas espacio para almacenar mas combustible, no solo para los sistemas de propulsión del propio buque si no para el almacenamiento del combustible del helo, las lanchas que lleve o incluso drones, mas espacio para camarotes, mas espacio para almacenar vivieres, agua...etc y todo eso ocupa bastantes Mt3 dentro el buque lo que representa en mayor autonomía para operar y todo depende de los requerimientos de autonomía que quiera la armada para el buque, pero como dije, mas allá de apiñarle armas a una fragata, lo que se busca con mayor tonelaje es mayor autonomía.
Gracias por la información se me complicó mucho encontrarla ayer. El Dauphin es un helicoptero pequeño de todas maneras.
Saludos.
Howdy, Stranger!
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