@Enrique escribió:
Yo creía que ese contrato ya se había firmado, ¿entonces para que sirvió el anuncio de hace 2(?) años donde se incluyó la POC y el buque logístico?
El contrato inicial ( 2022) se firmo entre la ARC y COTECMAR para la construcción de una POC, un BAL y una PES:
COTECMAR tiene la capacidad de construir las dos primeras sin asistencia de un tercer astillero pero la ultima ( la PES) no y por eso se tuvieron que firmar contratos con DAMEN.... el primero de ellos se firmo en el 2023 para el diseño contractual ( definir las características , armamento, electrónica, tonelaje...etc definitivos del buque y su costo final):
Terminado el diseño contractual - que según algunos rumores hubo un tire y afloje entre las partes- se pasaba a firmar el contrato de asistencia para construir finalmente la primera PES el cual se firmo el pasado viernes entre COTECMAR y DAMEN
@Enrique escribió:
Yo creía que ese contrato ya se había firmado, ¿entonces para que sirvió el anuncio de hace 2(?) años donde se incluyó la POC y el buque logístico?
El contrato inicial ( 2022) se firmo entre la ARC y COTECMAR para la construcción de una POC, un BAL y una PES:
COTECMAR tiene la capacidad de construir las dos primeras sin asistencia de un tercer astillero pero la ultima ( la PES) no y por eso se tuvieron que firmar contratos con DAMEN.... el primero de ellos se firmo en el 2023 para el diseño contractual ( definir las características , armamento, electrónica, tonelaje...etc definitivos del buque y su costo final):
Terminado el diseño contractual - que según algunos rumores hubo un tire y afloje entre las partes- se pasaba a firmar el contrato de asistencia para construir finalmente la primera PES el cual se firmo el pasado viernes entre COTECMAR y DAMEN
@misterk escribió: @ALEXC Se sabe a que se debio el "tire y afloje" entre las partes? hubo algun cambio en el diseño y/o las condiciones contratadas?
Lo que se dice, es que los señores de DAMEN querían subir el precio y la ARC pataleo y creo - no estoy seguro - que hubieron modificaciones al diseño por tal motivo pero repito, no estoy seguro de esto. .... en todas las empresa hay tiburones de negocios.
El que conoce mas del asunto es Erich, que anda muy bien conectado con la ARC.
Y en este orden de ideas ...
Para cuando el primer corte de lamina...?
Pues habrá que revisar el ultimo cronograma que publico COTECMAR porque como han publicado tantos .... en el ultimo que observe, la firma del contrato con el socio tecnológico ( DAMEN) para la construcción de la PES, se tenia que firmar para julio de 2023, así que según ese cronograma llevamos un año de retraso.... aunque creo que se ha publicado otro cronograma después de ese.... si lo encuentro se los comparto acá.
A mí me desinfló es que la fragata va por encima de 350 millones y recogiendo equipos usados por las Padilla, cuando por menos de esa plata entregaron las indonesias todo nuevo o por un tanto más los árabes se las llevaron equipadas full nuevo y de mejores prestaciones. La verdad a mí las cuentas no me cuadran.
El diseño de las futuras fragatas tipo sigma, son excelentes y probadas en muchas armadas, se ajusta completamente a mi parecer a las necesidades actuales y por ser modular su diseño, va a permitir futuras mejoras que aparezcan y que se este en capacidad económica de realizar.
Decir que tal o cual es mejor y que se debió escoger esta otra... eso ya no fue. Confió en la capacidad profesional de los que participaron en los estudios previos, analizaron todos los factores y con base en eso se eligió la que mas se adaptaba a las necesidades.
No importa que compres siempre aparece una mejor opción, no necesariamente lo ideal para lo que se requiere.
Pienso que las PES si van a potenciar la capacidad de nuestra armada y de Cotecmar, es un diseño en constante evolución.
@Lahm escribió:
Las Daegu más de 3000 tn y por solo 300 millones de dólares. Y hasta mejor armadas q las Sigma.
Pero para Corea del Sur. Para exportación el precio base arranca en USD $ 465 millones y dependiendo de lo que quiera el cliente así mismo va subiendo la factura. Y salieron a ese precio a Corea del Sur porque se planearon 8 y se construyeron 8.
Para mi la PES basada en la Sigma es una buena experiencia para Cotecmar, fijate de la OPV-80 pudo elabora la POC-93C a la medida de la ARC lo mismo podria pasar con esta SIGMA sacar expencia de su construcccion y en el futuro gacer una fragata ideal a la ARC con todos los juguetes auque sean una o dos. La idea es tener la experiencia y con esto va a sacar mucha.
@alfredoaltamar escribió:
Para mi la PES basada en la Sigma es una buena experiencia para Cotecmar, fijate de la OPV-80 pudo elabora la POC-93C a la medida de la ARC lo mismo podria pasar con esta SIGMA sacar expencia de su construcccion y en el futuro gacer una fragata ideal a la ARC con todos los juguetes auque sean una o dos. La idea es tener la experiencia y con esto va a sacar mucha.
De hecho es posible, porque el diseño de la Sigma es modular y podrían hacer algo similar a lo que hicieron con la POC-93C.
Incluso pueden ser mejoras progresivas, así como con las OPV: Cada unidad nueva se le añade o cambia algo de la anterior, claro, mientras se hagan de a una, pero si se llegara a hacer un par al tiempo, ahí si es mejor que sean iguales.
Entiendo, solo daba mi opinión, no estaba diciendo que la Sigma haya sido una mala elección, solo me parece mejor armadas las Daegu Surcoreanas. Se que, con la modularidad de las Sigma, se podría diseñar un buque de mayor desplazamiento a futuro por cotecmar. Algo parecido a una Sigma 11515.
@Lahm escribió:
Entiendo, solo daba mi opinión, no estaba diciendo que la Sigma haya sido una mala elección, solo me parece mejor armadas las Daegu Surcoreanas. Se que, con la modularidad de las Sigma, se podría diseñar un buque de mayor desplazamiento a futuro por cotecmar. Algo parecido a una Sigma 11515.
Y porque mejor armadas las coreanas que va a comprar Perú
?
@Lahm escribió:
Entiendo, solo daba mi opinión, no estaba diciendo que la Sigma haya sido una mala elección, solo me parece mejor armadas las Daegu Surcoreanas. Se que, con la modularidad de las Sigma, se podría diseñar un buque de mayor desplazamiento a futuro por cotecmar. Algo parecido a una Sigma 11515.
Y porque mejor armadas las coreanas que va a comprar Perú
?
De repente se refiere a que si es más pesada la plataforma en tonelaje, se puede ubicar mas y mejores sistemas de armas dentro de ellas, como por ejemplo sonares de arrastre. O la plataforma más grande tiene más espacio para almacenar combustible y abituallamientos y por ende tiene más alcance. Ojo! que aun no se sabe cual es el tonelaje final de las nuevas fragatas peruanas, pero por la eslora y manga ya confirmadas (127 mts y 14 mts respectivamente), estás deberian estar entre 3500 y 4000 toneladas (vacias).
Comentarios
Veo que abudan los sisitemas Saab en la futura PES...
Yo creía que ese contrato ya se había firmado, ¿entonces para que sirvió el anuncio de hace 2(?) años donde se incluyó la POC y el buque logístico?
El contrato inicial ( 2022) se firmo entre la ARC y COTECMAR para la construcción de una POC, un BAL y una PES:
https://www.armada.mil.co/es/content/armada-colombia-y-cotecmar-firman-mayor-contrato-construccion-naval-en-historia-colombia
COTECMAR tiene la capacidad de construir las dos primeras sin asistencia de un tercer astillero pero la ultima ( la PES) no y por eso se tuvieron que firmar contratos con DAMEN.... el primero de ellos se firmo en el 2023 para el diseño contractual ( definir las características , armamento, electrónica, tonelaje...etc definitivos del buque y su costo final):
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4383830/099-colombia-bicentanario-damen-firma-cotecmar-diseno-contractual-futuras-fragatas-colombiana
Terminado el diseño contractual - que según algunos rumores hubo un tire y afloje entre las partes- se pasaba a firmar el contrato de asistencia para construir finalmente la primera PES el cual se firmo el pasado viernes entre COTECMAR y DAMEN
https://www.webinfomil.com/2024/08/cotecmar-y-damen-firmaron-contrato-para.html
@ALEXC Se sabe a que se debio el "tire y afloje" entre las partes? hubo algun cambio en el diseño y/o las condiciones contratadas?
Y en este orden de ideas ...
Para cuando el primer corte de lamina...?
Lo que se dice, es que los señores de DAMEN querían subir el precio y la ARC pataleo y creo - no estoy seguro - que hubieron modificaciones al diseño por tal motivo pero repito, no estoy seguro de esto. .... en todas las empresa hay tiburones de negocios.
El que conoce mas del asunto es Erich, que anda muy bien conectado con la ARC.
Pues habrá que revisar el ultimo cronograma que publico COTECMAR porque como han publicado tantos
.... en el ultimo que observe, la firma del contrato con el socio tecnológico ( DAMEN) para la construcción de la PES, se tenia que firmar para julio de 2023, así que según ese cronograma llevamos un año de retraso.... aunque creo que se ha publicado otro cronograma después de ese.... si lo encuentro se los comparto acá.
A mi lo único que me desinfló el chicle fue saber que el Cwis oerlikon nada de nada
A mí me desinfló es que la fragata va por encima de 350 millones y recogiendo equipos usados por las Padilla, cuando por menos de esa plata entregaron las indonesias todo nuevo o por un tanto más los árabes se las llevaron equipadas full nuevo y de mejores prestaciones. La verdad a mí las cuentas no me cuadran.
Ojo que es una opción eso, no es que se vaya a reciclar. Y si se recicla algo, si a mucho serán los cañones de 76mm Dart más nuevos...
Las Daegu más de 3000 tn y por solo 300 millones de dólares. Y hasta mejor armadas q las Sigma.
El diseño de las futuras fragatas tipo sigma, son excelentes y probadas en muchas armadas, se ajusta completamente a mi parecer a las necesidades actuales y por ser modular su diseño, va a permitir futuras mejoras que aparezcan y que se este en capacidad económica de realizar.
Decir que tal o cual es mejor y que se debió escoger esta otra... eso ya no fue. Confió en la capacidad profesional de los que participaron en los estudios previos, analizaron todos los factores y con base en eso se eligió la que mas se adaptaba a las necesidades.
No importa que compres siempre aparece una mejor opción, no necesariamente lo ideal para lo que se requiere.
Pienso que las PES si van a potenciar la capacidad de nuestra armada y de Cotecmar, es un diseño en constante evolución.
Pero para Corea del Sur. Para exportación el precio base arranca en USD $ 465 millones y dependiendo de lo que quiera el cliente así mismo va subiendo la factura. Y salieron a ese precio a Corea del Sur porque se planearon 8 y se construyeron 8.
Para mi la PES basada en la Sigma es una buena experiencia para Cotecmar, fijate de la OPV-80 pudo elabora la POC-93C a la medida de la ARC lo mismo podria pasar con esta SIGMA sacar expencia de su construcccion y en el futuro gacer una fragata ideal a la ARC con todos los juguetes auque sean una o dos. La idea es tener la experiencia y con esto va a sacar mucha.
De hecho es posible, porque el diseño de la Sigma es modular y podrían hacer algo similar a lo que hicieron con la POC-93C.
Incluso pueden ser mejoras progresivas, así como con las OPV: Cada unidad nueva se le añade o cambia algo de la anterior, claro, mientras se hagan de a una, pero si se llegara a hacer un par al tiempo, ahí si es mejor que sean iguales.
Entiendo, solo daba mi opinión, no estaba diciendo que la Sigma haya sido una mala elección, solo me parece mejor armadas las Daegu Surcoreanas. Se que, con la modularidad de las Sigma, se podría diseñar un buque de mayor desplazamiento a futuro por cotecmar. Algo parecido a una Sigma 11515.
Y porque mejor armadas las coreanas que va a comprar Perú
?
De repente se refiere a que si es más pesada la plataforma en tonelaje, se puede ubicar mas y mejores sistemas de armas dentro de ellas, como por ejemplo sonares de arrastre. O la plataforma más grande tiene más espacio para almacenar combustible y abituallamientos y por ende tiene más alcance. Ojo! que aun no se sabe cual es el tonelaje final de las nuevas fragatas peruanas, pero por la eslora y manga ya confirmadas (127 mts y 14 mts respectivamente), estás deberian estar entre 3500 y 4000 toneladas (vacias).
Saludos cordiales.
Howdy, Stranger!
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