Los comentarios que como entusiasta de estos temas, haga en este foro, son para debatir únicamente en este espacio.
Soy el exclusivo dueño de ellos (como ustedes de los suyos) y prohíbo (por que la ley me da ese derecho) que los mismos sean utilizados, copiados-pegados, comentados o argumentados en otros espacios diferentes a este.
Si yo los posteo acá y no en otro sitio, es simple y llanamente porque no deseo participar ni discutir el contenido de los mismos en lugares diferentes, menos aún en aquellos en donde se denigra de Colombia y de los Colombianos y en donde se nos da un trato soez, vulgar y xénofobo, reflejo de la calidad de gente (y del escaso por no decir nulo respeto por los demás) que si participan en esos otros espacios.
Le pido por tanto a todos los foristas, colombianos y extranjeros, que por favor no repliquen los contenidos de mis post (ni siquiera parcialmente) en foro diferente a este.
Algo que revisando material me llamo la atención. ¿Porque thyssen krupp (la imagen en el stad de esta compañía) ha promocionado (Colombiamar-2017) esta Meko en particular, y no una de mayores capacidades y desplazamiento?
Buenos dias Erich... que sabe de una Meko A100 de 3100 toneladas?... esto lo vi en www.defensa.pe en el thread: Mgp - la siguiente flota, entre los foristas Guepard y CarlosC
Originally Posted by Guepard
En los tiempos actuales y en particular en Europa se le llama: - Corbetas: alrededor de las 2000-3000 ton. La Meko A100 está en esta categoría. 'Blohm+Voss Class MEKO® A100 Corvette' - Fragatas ligeras: alrededor de las 3500-4500 ton. UnaMeko A200 está en esta categoría. Si ves la web de Navantia, la Alfa 4000 anteriormente era la LF-4000, 'LF' significa 'light frigate'. Aquí le podríamos llamar 'fragata media' para no confundir con las corbetas que llegan cerca de las 3.000 ton, pero en ningún caso serán fragatas 'pesadas'. - Fragatas pesadas o simplemente fragatas: alrededor de las 6000-7000 ton. Los europeos denominan a buques como las alemanas F124 (5800 ton) y F125 (con sus 7200 ton), F105 española (alrededor de 6000 ton), Iver-Huitfeldt danesa (6600 ton), De Zeven Provinciën holandesa (6000 ton) como fragatas, aunque en otros lares les llamas 'destroyers'.
Si TKMS (astillero alemán) está dando la presentación, lo anterior es válido: ellos mencionan la F125 (con sus 7200 ton) como 'fragata' (pesada).
Entonces para una Meko A200, Alfa 4000, Belh@rra, etc., la relación debería ser alrededor de 40:60, no te alejas mucho del ratio para una corbeta como la Meko A100. Cuando se pasa de una corbeta a la fragata ligera, tendrás de un lado más 'fierro', mayor propulsión, más cableado, etc., y de otro lado tendrás el sonar de profundidad variable 'mejorado', tal vez un mejor radar y (más) silos VLS y misiles AA para defensa de punto/zona según configuración (ASW o AAW) - Si cuestan 700 millones: 280 millones para hacerla 'navegable', y sistemas y armas por 420 millones para hacerla 'combat ready'. - Si cuestan 800 millones: 320 millones para hacerla 'navegable' , y sistemas y armas por 480 millones para que sea 'combat ready'.
Las clasificaciones de los buques son completamente arbitrarias por eso uno tiene que fijarse en como lo define el constructor e incluso el tiempo en que lo dice.
Esa clasificación de TKMS de la foto que postee, es de la sustentación para la adquisición de la Meko A100, y de la misma exposición de está foto:
Como puedes ver ellos definen a la Meko A100 de 3,100 toneladas como una fragata ligera y por ello recomiendan un costo de construcción 2/5 (Plataforma) vs 3/5 (Sistemas de Combate).
Saludos
CarlosC
"Un pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla", Marco Tulio Cicerón, 50 años antes de Cristo.
Pues si tiene razón en decir que más que por capacidad de varada, lo que limitaría a Cotecmar a arrancar ahorita mismo con las PES serian los talleres. También está el tema de la situación económica, pero se podría buscar un tercer socio como los peruanos con los cuales contratar la construcción de los bloques más grandes y complicados. Lo que si me preocupa es, al menos a criterio de este señor y hasta donde ha dejado entender la ARC, que no se tenga en cuenta como tercera opción o alternativa otros modelos aparte de las ofertas de DAMEN y de Navantia (donde incluso existan ofertas respaldadas financieramente por los paises de origen de los astilleros) o que se apele a subcontratar con talleres privados nacionales que tengan más capacidad instalada que las de Cotecmar.
Bueno llevo un tiempito diciendolo.....Hay que aterrizar presupuestalmente el proyecto e ir a las realidades y limitaciones propias. 3000 toneladas y punto.............
Con esa cantidad de restricciones en peso, presupuesto y demás, lo mejor es buscar barco por los lados de Corea del Sur, es decir, los coreanos tienen muy buenos buques también y algún modelo de esos se podrá licenciar para transferencia y construcción en nuestros astilleros.
1, Partimos de la FS 1500, le agregamos los que le falta en Naval COMBAT SYSTEM. Un pozo con VLS´S para 16 SAAM, un Towed array sonar frances o aleman. Mayor cubierta de vuelo y hangar para un Phanter. Equipo ECM, LWS e IRST. Señuelos antitorpedo. Cambiamos el 40 MM twin por un buen CIWS.
2. Velocidad máxima sostenida de 30 nudos. Autonomía la actual; es más que suficiente somos Marina regional con deseos de pasar a ser de tipo medio.
Esto se logra con un aumento del desplazamiento de 400 - 500 toneladas al de las FS 1500.
Y por que no hacer la PES con un tonelaje gradual según como se vayan construyendo??? Algo así como con la OPV 80 que con cambios estructurales ahora se vendría a aumentar sus capacidades y tonelaje con la OPV 93C.
Digamos que se empieza con una PES de 3.000 tn y se va subiendo e las siguientes a una PES 2.0 de 3.500 tn y ver si se termina con una PES 3.0 de 4.000 ton.
Serían dos diseños conceptuales, preliminares y de detalle diferentes con costos duplicados y equipos no estándar sin economías de escala y logística y capacidades operacionales diferentes. Nooooo
Un datico, la MEKO A 100 está participando en el programa Tamandaré. El único inconveniente es que, para los padrones brasileros, esa corveta es muy pequeña, pero a su vez la MEKO 200 es muy grande. Todo parece que TK participará con un modelo intermedio entre las dos naves... Si TK gana en Brasil, es seguro que se lo gana aquí también, por lo de cantidad y reducción de costos.
Y por que no hacer la PES con un tonelaje gradual según como se vayan construyendo??? Algo así como con la OPV 80 que con cambios estructurales ahora se vendría a aumentar sus capacidades y tonelaje con la OPV 93C.
Digamos que se empieza con una PES de 3.000 tn y se va subiendo e las siguientes a una PES 2.0 de 3.500 tn y ver si se termina con una PES 3.0 de 4.000 ton.
Mmmmm... Pues si. Pero no como el proceso de la OPV-80 a la OPV-93, más bien tendría que ser algo proyectado en diseño de entrada más o menos como lo que hizo Damen con las SIGMA (pégale una leída a eso, es interesante). Lo que se puede hacer es replantearse la estrategia para llegar a las PES, con por un lado armar las OPV-93 de tal forma que las últimas dos no sean PZEE sino fragatas de patrulla ya que llevarían armas y equipos similares a los de una corbeta, y por otro lado terminar de armar y equipar a las Padilla sobre todo con medios AAW. Desde esas dos líneas paralelas Cotecmar terminaría adecuándose y aprendiendo lo necesario para más adelante hacer las PES sin ayuda de nadie ahorrándose un buen platal.
Según Poder Naval de Brasil, la clasificación de los 4 proponentes escogidos para la Tamandaré está así...
A ordem classificatória ficou assim:
1º-Damen/SAAB, que ofereceu ao Brasil uma versão mais bem
armada e de melhores qualificações marinheiras da fragata leve SIGMA
10514, de 2.600 toneladas;
2º- Águas Azuis, capitaneado pelo grupo alemão TKMS, que
propôs aos almirantes brasileiros um modelo, de 3.200 toneladas, da
conhecida família Meko de embarcações militares;
3º- FLV, que apresentou projeto liderado pelo conceituado grupo italiano Fincantieri; e
4º- Villegagnon, proponente de uma versão mais pesada da corveta Gowind 2500, recentemente adotada pela Marinha do Egito.
De acordo com as informações obtidas pelo PN, os quatro finalistas do Programa Tamandaré ficaram, praticamente, empatados.
Suas propostas tiveram avaliações tão próximas, que o que decidirá o certame será a chamada BAFO, sigla, em inglês, de Best and Final Offer.
Nessa situação, hoje é possível dizer que qualquer um dos concorrentes pode ser escolhido vencedor.
Comentarios
Soy el exclusivo dueño de ellos (como ustedes de los suyos) y prohíbo (por que la ley me da ese derecho) que los mismos sean utilizados, copiados-pegados, comentados o argumentados en otros espacios diferentes a este.
Si yo los posteo acá y no en otro sitio, es simple y llanamente porque no deseo participar ni discutir el contenido de los mismos en lugares diferentes, menos aún en aquellos en donde se denigra de Colombia y de los Colombianos y en donde se nos da un trato soez, vulgar y xénofobo, reflejo de la calidad de gente (y del escaso por no decir nulo respeto por los demás) que si participan en esos otros espacios.
Le pido por tanto a todos los foristas, colombianos y extranjeros, que por favor no repliquen los contenidos de mis post (ni siquiera parcialmente) en foro diferente a este.
No me disgusta si las arman como las israelíes. Por la autonomía no creo que haya problema, deberá estar por arriba de los 10 mil km.
Buenos dias Erich... que sabe de una Meko A100 de 3100 toneladas?... esto lo vi en www.defensa.pe en el thread: Mgp - la siguiente flota, entre los foristas Guepard y CarlosC
https://www.infodefensa.com/latam/2018/10/17/opinion-proyecto-ultima-margarita.php
Pues si tiene razón en decir que más que por capacidad de varada, lo que limitaría a Cotecmar a arrancar ahorita mismo con las PES serian los talleres. También está el tema de la situación económica, pero se podría buscar un tercer socio como los peruanos con los cuales contratar la construcción de los bloques más grandes y complicados. Lo que si me preocupa es, al menos a criterio de este señor y hasta donde ha dejado entender la ARC, que no se tenga en cuenta como tercera opción o alternativa otros modelos aparte de las ofertas de DAMEN y de Navantia (donde incluso existan ofertas respaldadas financieramente por los paises de origen de los astilleros) o que se apele a subcontratar con talleres privados nacionales que tengan más capacidad instalada que las de Cotecmar.
modernas.
1, Partimos de la FS 1500, le agregamos los que le falta en Naval COMBAT SYSTEM.
Un pozo con VLS´S para 16 SAAM, un Towed array sonar frances o aleman. Mayor cubierta de vuelo
y hangar para un Phanter. Equipo ECM, LWS e IRST. Señuelos antitorpedo. Cambiamos el 40 MM
twin por un buen CIWS.
2. Velocidad máxima sostenida de 30 nudos. Autonomía la actual; es más que suficiente somos Marina
regional con deseos de pasar a ser de tipo medio.
Esto se logra con un aumento del desplazamiento de 400 - 500 toneladas al de las FS 1500.
Algo así como con la OPV 80 que con cambios estructurales ahora se vendría a aumentar sus capacidades y tonelaje con la OPV 93C.
Digamos que se empieza con una PES de 3.000 tn y se va subiendo e las siguientes a una PES 2.0 de 3.500 tn y ver si se termina con una PES 3.0 de 4.000 ton.
Mmmmm... Pues si. Pero no como el proceso de la OPV-80 a la OPV-93, más bien tendría que ser algo proyectado en diseño de entrada más o menos como lo que hizo Damen con las SIGMA (pégale una leída a eso, es interesante). Lo que se puede hacer es replantearse la estrategia para llegar a las PES, con por un lado armar las OPV-93 de tal forma que las últimas dos no sean PZEE sino fragatas de patrulla ya que llevarían armas y equipos similares a los de una corbeta, y por otro lado terminar de armar y equipar a las Padilla sobre todo con medios AAW. Desde esas dos líneas paralelas Cotecmar terminaría adecuándose y aprendiendo lo necesario para más adelante hacer las PES sin ayuda de nadie ahorrándose un buen platal.
https://www.naval.com.br/blog/2018/10/21/exclusivo-consorcio-damen-saab-sai-na-frente-na-disputa-pela-classe-tamandare/
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