Tu opinión de corresponde muy bien con la realidad, pero porque exista oferta extranjera y gente por fuera con años o siglos de experiencia no nos debemos asustar ya que nadie nace siendo adulto y ninguna empresa empezó como un gigante. Los coreanos y los japoneses hace 70 años estaban en la olla, y mira cómo van ahora, y muchos otros ejemplos de economías emergentes más recientes también valen ¿Porque no podemos nosotros?¿Porque somos latinos? Así no vamos a llegar nunca a las estrellas.
¿Que la industria naval no se puede sostener en el tiempo? Claro que sí, solo en el suministro de buques militares y de sus mejoras de media vida y mantto ya Cotecmar tiene trabajo seguro. Si Cotecmar empieza por hacer BDA, cuando vaya pasando por CPV, OPV, FFG, AOR, remolcadores y boyeros, buques científicos, LPD/LST, buque escuela, etc... Y termine el ciclo "natural" de renovación de buques, pues empieza nuevamente el círculo a fabricar otra vez todo eso cada 25-30 años. Y eso que no estamos metiendo productos civiles cuando estamos empezando a trabajar el tema de la navegación fluvial y recreativa, el transporte de cabotaje y marítimo, la industria petrolera y gasifera offshore entre otras. Además no nos debe dar miedo montar toda la industria naval auxiliar que tiene también muchas aplicaciones civiles y menos el tema de las adecuaciones del astillero como tal con una mayor capacidad de levanté y varada para atender el mercado regional y el tráfico de grandes buques por el canal.
Cesar. La industria naval básica ya está montada y promete a futuro lo que yo hablo como ejemplo es la industria de acero......entre otras...... Seamos realistas la ley de oferta y demanda será la que definirá los desarrollos de los cluster industriales de apoyo a la industria naval nacional........
No es enriquecimiento ilícito, sino detrimento al patrimonio del estado, no sólo se jugó con la dignidad de las personas de los 117 municipios sino con las generaciones venideras que les toca acreer esa deuda Algo de verdad esta fallando en nuestro sistema judicial y penal y es lo que promueve este tipo de decadencia moral
Bien Erich por tu observación. Decantarnos por 3.200 toneladas sería muy realista. Así nuestro ejercicio presupuestal hipotético para cinco buques bajaría en más o menos USD 420M y necesitaríamos COP 6,1 Billones (Valor presente). El análisis de todas las demás variables las mantengo (Opinión personal).
Veremos aGHENOVA presentando estudios y diseños que solo pueden ser construidos por Navantia...
Lorenzo, estos procesos los plantea la ARC con previsión y profesionalismo; quiero decir, es comprensible a veces la prevención frente a ciertas cosas pero el contrato sería por ingeniería de diseño de ingeniería básico, luego de la fase conceptual (MTG).
En ese sentido un requerimiento será necesariamente que Cotecmar como astillero lo pueda adelantar, como es el proósito del programa PES. Me parece que son pasos bien dados, de hecho pensé que se escogería un modelo se haría algunos ajustes, pero tal parece que el diseño estará más cerca a un diseño nuevo de lo que esperaba personalmente.
Interesante porque Cotecmar sería el dueño y eso ahorraría costos de licencias. Aunque implique dinero de pruebas y desarrollos por otro lado, pero en 5 o 6 plataformas compesaría el dinero de licencias. Y pues mirándolo a futuro no se puede descartar que haya también algún interesado diferente a la ARC (si se trabaja fuerte y se logra algo sobresaliente para el tonelaje, que es la idea):
El pasar de 2300 toneladas y por ende las capacidades de las padillas a un nuevo diseño que este entre 3200 a 3800 toneladas con un diseño moderno y funcional que responda a las necesidades de la ARC y que al ser dueño de los diseños nos permita actualizarlas cuando sea necesario...eso de por si es un salto cualitativo de capacidades.
Sería genial que el señor Erich lo invite al foro, que no importa si se vuelve a repetir todo desde el principio, con tal que nos preste atención sería una maravilla.
Veremos aGHENOVA presentando estudios y diseños que solo pueden ser construidos por Navantia...
Mmmmm... Esa es una observación muy aguda ¿Eso será posible? Haber que dicen los especialistas en las cosas grises que flotan.
Lorenzo.
Tus preocupaciones como las de todos los foristas son válidas, pero estamos frente al diseño preliminar. En está fase se desarrolla ingeniería y arquitectura naval básica para cumplir los requerimientos del diseño conceptual; por ejemplo:
Sistema de combate naval. Se definirán el tipo de sensores y efectores(Armas duras y blandas) no las marcas ni modelos..
Plataforma tipo del sistema de propulsión (CODOG, CODAD, híbrida, etcétera), tipo y formas de casco, estrategia de construcción, desplazamiento, autonomía, velocidades, Capacidad de generación eléctrica a instalar. pero no se define por ejemplo si la propulsión será de MTU, MAN u otros.
Este diseño nos dará el presupuesto y tiempos reales y adicionalmente todas las posibles opciones de marcas y modelos para todos los sistemas y equipos.
Ejemplos: se definirá el tipo de cañón principal (Calibre, munición guiada o no) pero no se define si será OTO MELARA, BOFFORS, BAE o americano. Se definirá misiles de 80 kilómetros de alcance o de 20 kilómetros o una mezcla de ambos, pero no si son de RAFAEL, IAI, MBDA, LIG Next1, sudafricanos o americanos.
Y así en todos los sistemas.
Conclusión nos se cierra el abanico de opciones.
Este abanico inclusive no se cierra al escoger el socio tecnológico, se cerrará posteriormente entre la ARC-COTECMAR y socio tecnológico.Obviamente que el tipo de plataforma posiblemente se cierre al contratar el socio (No los sistemas). No será atractivo el programa para los astilleros internacionales si el socio no puede aportar el diseño del tipo de plataforma seleccionada.
En este tipo decisiones la ARC tiene experiencia y utiliza métodos de análisis operacional muy completos.
Comentarios
¿Que la industria naval no se puede sostener en el tiempo? Claro que sí, solo en el suministro de buques militares y de sus mejoras de media vida y mantto ya Cotecmar tiene trabajo seguro. Si Cotecmar empieza por hacer BDA, cuando vaya pasando por CPV, OPV, FFG, AOR, remolcadores y boyeros, buques científicos, LPD/LST, buque escuela, etc... Y termine el ciclo "natural" de renovación de buques, pues empieza nuevamente el círculo a fabricar otra vez todo eso cada 25-30 años. Y eso que no estamos metiendo productos civiles cuando estamos empezando a trabajar el tema de la navegación fluvial y recreativa, el transporte de cabotaje y marítimo, la industria petrolera y gasifera offshore entre otras. Además no nos debe dar miedo montar toda la industria naval auxiliar que tiene también muchas aplicaciones civiles y menos el tema de las adecuaciones del astillero como tal con una mayor capacidad de levanté y varada para atender el mercado regional y el tráfico de grandes buques por el canal.
Señor y verdadero defensor de la soberanía nacional.
SIN PALABRAS!
https://www.facebook.com/Robledistas/videos/451182725390740/
Algo de verdad esta fallando en nuestro sistema judicial y penal y es lo que promueve este tipo de decadencia moral
El análisis de todas las demás variables las mantengo (Opinión personal).
Lorenzo, estos procesos los plantea la ARC con previsión y profesionalismo; quiero decir, es comprensible a veces la prevención frente a ciertas cosas pero el contrato sería por ingeniería de diseño de ingeniería básico, luego de la fase conceptual (MTG).
En ese sentido un requerimiento será necesariamente que Cotecmar como astillero lo pueda adelantar, como es el proósito del programa PES. Me parece que son pasos bien dados, de hecho pensé que se escogería un modelo se haría algunos ajustes, pero tal parece que el diseño estará más cerca a un diseño nuevo de lo que esperaba personalmente.
Interesante porque Cotecmar sería el dueño y eso ahorraría costos de licencias. Aunque implique dinero de pruebas y desarrollos por otro lado, pero en 5 o 6 plataformas compesaría el dinero de licencias. Y pues mirándolo a futuro no se puede descartar que haya también algún interesado diferente a la ARC (si se trabaja fuerte y se logra algo sobresaliente para el tonelaje, que es la idea):
https://twitter.com/erichsaumeth/status/1042472212601729024
Maestro!
Primera vez que oigo a un político ilustrar las cosas con ejemplos de lo que de verdad hace falta.
Mejor: debería entrar y preguntarnos cualquier cosa, por acá a la orden.
Lorenzo.
Tus preocupaciones como las de todos los foristas son válidas, pero estamos frente al diseño preliminar. En está fase se desarrolla ingeniería y arquitectura naval básica para cumplir los requerimientos del diseño conceptual; por ejemplo:
Sistema de combate naval.
Se definirán el tipo de sensores y efectores(Armas duras y blandas) no las marcas ni modelos..
Plataforma tipo del sistema de propulsión (CODOG, CODAD, híbrida, etcétera), tipo y formas de casco, estrategia de construcción, desplazamiento, autonomía, velocidades, Capacidad de generación eléctrica a instalar. pero no se define por ejemplo si la propulsión será de MTU, MAN u otros.
Este diseño nos dará el presupuesto y tiempos reales y adicionalmente todas las posibles opciones de marcas y modelos para todos los sistemas y equipos.
Ejemplos: se definirá el tipo de cañón principal (Calibre, munición guiada o no) pero no se define si será OTO MELARA, BOFFORS, BAE o americano. Se definirá misiles de 80 kilómetros de alcance o de 20 kilómetros o una mezcla de ambos, pero no si son de RAFAEL, IAI, MBDA, LIG Next1, sudafricanos o americanos.
Y así en todos los sistemas.
Conclusión nos se cierra el abanico de opciones.
Este abanico inclusive no se cierra al escoger el socio tecnológico, se cerrará posteriormente entre la ARC-COTECMAR y socio tecnológico.Obviamente que el tipo de plataforma posiblemente se cierre al contratar el socio (No los sistemas). No será atractivo el programa para los astilleros internacionales si el socio no puede aportar el diseño del tipo de plataforma seleccionada.
En este tipo decisiones la ARC tiene experiencia y utiliza métodos de análisis operacional muy completos.
Aparece en los cronogramas actuales ya publicados por Eirich anteriormente,
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!