Decisión acertada, al parecer nos hemos ahorrado al intermediario, pues de haber contratado a Navantia, esta probablemente habría sub contratado con Ghenova... ósea q estuvieron muy finitos... vamos avanzando...
La homologación de conceptos para el diseño preliminar bien hecha (por eso se contrata una consultoría) sirve para que el proyecto se mantenga lo más orientado posible desde su principio hasta su fin sin mayores modificaciones. Eso sirve para más adelante tener claras las metas y el camino a seguir para alcanzarlas, así como las posibles variaciones dentro del proyecto controlando gastos.
Se había atrasado un poco pero paso a paso va el programa de las PES. Coctemar y la ARC saben lo que están haciendo ,sin desviarse dela meta fijada . Al final serán 8 los navíos .
Eso no lo hace indigno de no poderlo ser como ministro de defensa, vamos dejando a un lado esa ideologías políticas o preferencias absurdas que tal, no le hacen bien al foro.
Apreciados foristas. Personalmente admiro a Rodrigo Lara pero revisemos la ley de bancadas; al declararse su partido independiente, no podrá ser ministro en estos cuatro años.
Con relación al número de plataformas y su desplazamiento veremos; el programa irá adelante pero al llegar a la hora de la verdad (realidades presupuestales de inversión) posiblemente habrá ajustes en números y deplazamientos. Obvio la ARC se mantiene en 8 buques y 4.000 toneladas (Por ahora).
South Korean shipyard Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering (DSME) is showcasing a scale model of the DW3000 Frigate ordered by the Royal Thai Navy at the Defense & Security 2017 defense exhibition currently held in Bangkok. Thailand ordered the 3,650 tons frigate in August 2013 under a contract worth US$410 million.
Scale model of the DW3000 Frigate for the Royal Thai Navy on DSME stand at Defense & Security 2017 defense exhbition in Bangkok.
The vessel, a "DW3000 F" Frigate, was fully designed and developed by DSME. It is 122.5 meters in length, 14.4 meters in width with a top speed of 30 knots. It can accommodate a crew of 135 sailors.
Talking to Navy Recognition at the show, a DSME representative explained that the vessel is fitted with a 76mm main gun by Oto Melara, a Phalanx CIWS, 8x Harpoon ant-ship missiles , 8x Mk41 VLS for (up to 32x) ESSM surface-to-air missiles, two MSI Defense 30mm remote weapon stations and two triple torpedo launchers by SEA.
Scale model of the DW3000 Frigate for the Royal Thai Navy on DSME stand at Defense & Security 2017 defense exhbition in Bangkok.
The combat system fitted aboard the frigate is the 9LV Mk4 by Saab. The Swedish defense company has an important presence in Thailand and has been a long time supplier of the Thai armed forces in the three fields (air, sea and land).
As far as sensors are concerned, the future Royal Thai Navy frigate is fitted witha modern sensor suite: Saab Sea Giraffe AMB surveillance radar, Sperry Marine navigation radar, 2x Saab CEROS 200 fire control radar, and Atlas Electronik ACTAS towed sonar and ASO hull mounted sonar.
Delivery ceremony for the Royal Thai Navy first DW3000 Frigate at DSME shipyard. Picture: DSME
DSME launched the vessel, Tachine, in January this year at its Geoje Okpo Shipyard in Gyeongsangnam-do in presence of Admiral Na Areenich, Chief of Staff of the Royal Thai Navy
Admiral Na Arreenich, Thailand's Navy chief of staff, who attended the launching ceremony, said, "We are expecting that the newest frigate, which accurately reflects the requirements of the Thai Navy, will be used in conjunction with the existing fleet to help smooth our operations".
This frigate order is one of the largest defense contracts in Thailand's history. DSME has partnered with major domestic defense companies' equipments to promote joint growth with SMEs. Thailand is a major military power in Southeast Asia. Recently, in preparation for the dispute over territorial rights due to the increase of naval power in neighboring countries and the modernization project of ageing vessels in order to protect marine resources, DSME has been steadily strengthening the naval power of Thailand.
A DSME representative at the show told Navy Recognition that the future HTMS Tachine is currently undergoing sea trials and is set to be delivered in August 2018. The Royal Thai Navy may order a second Frigate of the same class. This second vessel could be built localy in Thailand.
HAGAMOS UN EJERCICIO PARA ATERRIZAR CIFRAS EN PES.
Interesante precio USD 410M valor unitario año 2013 para una serie de dos buques. Haciendo una economía de escala para al menos 5 unidades, se podría pensar en un costo unitario de USD 400M (Valor presente) para 3.700 toneladas. Obviamente este precio es con el buque sin "Outfitting". Tocaría añadir todas la municiones y armas guiadas (Misiles SSM, SAAM, torpedos ASW), helicópteros, repuestos, capacitación, logística, talleres, etc. Adicionalmente inversiones en COTECMAR para el proyecto. El programa (Valor presente) sería:
Buques (5) .....................................................USD 2.000M Municiones (Convencionales y guiadas)....USD 35M Misiles SSM (40).............................................USD 100M Misiles SAAM (80)........................................USD 70M torpedos ASW (40) ....................................USD 28M HELOS (5) ASuW/ASW..(SH60)?................USD 160M ILS (Logística integrada) ...........................USD 185M Inversión en COTECMAR..........................USD 40M
TOTAL valor presente...................................USD 2.618M (COP 7,85 Billones).
Bueno es un precio hipotético de referencia. Personalmente creo que en este cuatrienio veríamos empezar el proyecto en firme, contratar el primer buque, avanzar un 30% en su construcción y eventualmente en el 2022 contratar el segundo. Aquí se va a necesitar decisiones políticas del más alto nivel en acuerdo entre partidos, vigencias futuras y financiación externa.
Esta cifra no es un imposible fiscal para el país si se hace 5 buques en 7 años o si quieren los 8 buques en 12. Al fin y al cabo se gastaron COP 60 billones en infraestructura en seis años con corrupción incluida. Pero bueno, veremos los debates en las comisiones correspondientes. Aquí no hay mermelada, ni cupos indicativos, ni bonos de agua, ni puestos para los sobrinos políticos.
Para nada es un imposible, y menos si metiendo los retornos a la economía esos valores bajan. Además con sistemas de armas surcoreanos ensamblados en el pais pueden salir un poco más baratas y con sistemas electrónicos suecos fabricados bajo licencia en el país pues aún mayor deberían ser los retornos.
Lo importante es que se hagan aqui en Colombia con mano de obra local para asi apagarle el fuego de la boca a los detractores, generando empleo directo e indirecto, porque sino ya veré al aquelarre de brujos llorones rajando del proyecto.
GHENOVA es una empresa española de diseño e ingeniería en detalle tanto
para el sector aeronáutico como el naval... Estas empresas como GHENOVA
especializadas en diseño e ingenieria son subcontratadas por los
astilleros como NAVANTIA, STX, HDW... etc, para desarrollar proyectos.
Y
para ejemplos está la misma empresa MTG de origen alemán, que ha
participado en todos los diseños de las plataformas Navales de la
Deutsche Marine que los astilleros alemanes han construido para su
marina de guerra incluso para otras, ya que MTG fue la que diseño las
FS- 1500 para la armada de Colombia en los años 80 y construidas por el
astillero alemán HDW. En el proyecto de la PES, MTG fue contratada para
la consultoría del diseño conceptual y para esta fase del diseño
preliminar también participó en el concurso pero "perdió el pulso" con
GHENOVA.
Alcanzará a operar la primera PES con las padillas? Se desechó finalmente la posibilidad de dotar a las padillas con sistemas antiaéreos capaces ?
Francamente las Padilla si o si deben tener SAAM la primera PES estará por alla en 8 años ... en ese tiempo puede pasar cualquier cosa con ese vecindario tan volátil, además sería una precompra anticipada de los SAAM para las PES! Al menos para las últimas 4! Porque creo que las primeras dos PES si operarán con las Padilla, puesto que algunos de los sistemas podrían reciclarse ya sea para las opv2g o las mismas PES.
Obvio la ARC se mantiene en 8 buques y 4.000 toneladas (Por ahora).
4.000 no. Menos mi estimado y usted mejor que nadie sabe las consideraciones que se vienen haciendo en ese sentido desde por lo menos hace 2 años.
Y con ese tonelaje, la ARC no podría mantener una flota de 8 navíos, que fue el principal argumento que todos los astilleros le recomendaron tener en cuenta a la Armada al momento de decidir el tonelaje final.
Para nada es un imposible, y menos si metiendo los retornos a la economía esos valores bajan. Además con sistemas de armas surcoreanos ensamblados en el pais pueden salir un poco más baratas y con sistemas electrónicos suecos fabricados bajo licencia en el país pues aún mayor deberían ser los retornos.
Cesar.
De acuerdo PES está estructurado como un "Proyecto País" y busca que los cluster industriales del país participen. El objetivo es ambicioso, llegar al último buque con un 80% de integración nacional. Personalmente creo que el porcentaje real posible será inferior, pero cuenta.
Por ejemplo CODALTEC está investigando posibilidades de entrar en el codesarrollo del radar de vigilancia de la PES con un socio externo. Esto es más exigente que un radar de alerta temprana en tierra, toca tener en cuenta:
Estabilización vertical de la antena (Rolido y cabeceo en N grados de libertad).
Filtrado del clutter de mar (Dinámico y variable en cada rotación de antena).
Resistencia estructural de la antena (Sometida a aceleraciones por movimientos en la parte más alta del buque).
Corrosión de los sistemas sobre cubierta ( Antena, mayor protección en materiales y pinturas).
Adicionalmente debe tener capacidades ECCM, para evitar o paliar las interferencias producidaspor sistemas ECM de plataformas navales y/o aéreas hostiles.
Lo bueno si CODALTEC lo logra es que le quedará más fácil diseñar y construir a futuro radares de alerta temprana para el SISDAM. Al fin y al cabo sería el mismo radar, pero sin los problemas anotados.
COTECMAR-DARET1 podrían ensamblar las consolas del CMS, comunicaciones navales y control de ingeniería (Propulsión, generación, distribución, seguridad interior, control de averías e incendio). Inclusive con transferencias de tecnología desarrollar las MMI (Interfaces hombre-máquina) de los sistemas.
Todo lo expuesto no lo veo como problemas o amenazas. Por el contrario son oportunidades para la defensa e industria nacional. Pero para poder aprovecharlas debe definirse el proyecto y cumplirse en forma estricta sus cronogramas.
Lo importante es que el proyecto arranque y sea dinámico (Veo los tiempos largos). En sistemas de combate naval, comunicaciones, electrónica, controles automáticos y potencia 4-5 años marcan una familia y generación tecnológica diferente.
Lo ideal es arrancar los cascos con diferencia de tiempos máximos de 8-10 meses entre cada buque, una vez el primer buque de la serie finalice sus pruebas de mar con diseño y sistemas validados.
No es que sea escéptico, tal vez realista. Bueno veremos los tiempos; si ya se definió y se contrata este año el diseño preliminar esperaría que el socio tecnológico sea definido y contratado en el segundo semestre 2019 o máximo primer semestre 2020. Hay si estaríamos listos para cumplir cronogramas.
Otros países por ejemplo España y Turquía necesitaron 30-40 años de programas navales continuos, diferentes clases de buques, construcción o ensamble de submarinos, construcción de mínimo 40 unidades navales para llegar a integraciones nacionales del 60-70%. Corea del Sur lo logró mejor, 30 años para el 95% de integración nacional.
Tengamos en cuenta que en Colombia no se funden y fabrican planchas de acero y menos acero naval. No da punto de equilibrio montar la empresa para 10 buques y a futuro hipotéticamente competir contra los chinos, coreanos, japoneses, rumanos, alemanes, norteamericanos y otros más. En un mercado muy competitivo y voraz, con estímulos fiscales e inversiones nacionales en varios países, en un tipo de empresas consideradas estratégicas por esas potencias industriales. Aquí veamos la historia triste de Acerías Paz del Río.
El casco del buque y sus superestructuras, mamparos estancos, cubiertas interiores, tanques, refuerzos estructurales y otros más (Acero puro y duro) en materiales vale aproximadamente entre el 15 y 20% del proyecto.
Pero de todas maneras lo que es cierto es que toca empezar a lograr nichos para la industria nacional así fuera el 40-50% del proyecto valdría la pena.
Comentarios
Decisión acertada, al parecer nos hemos ahorrado al intermediario, pues de haber contratado a Navantia, esta probablemente habría sub contratado con Ghenova... ósea q estuvieron muy finitos... vamos avanzando...
La homologación de conceptos para el diseño preliminar bien hecha (por eso se contrata una consultoría) sirve para que el proyecto se mantenga lo más orientado posible desde su principio hasta su fin sin mayores modificaciones. Eso sirve para más adelante tener claras las metas y el camino a seguir para alcanzarlas, así como las posibles variaciones dentro del proyecto controlando gastos.
Coctemar y la ARC saben lo que están haciendo ,sin desviarse dela meta fijada .
Al final serán 8 los navíos .
Apreciados foristas.
Personalmente admiro a Rodrigo Lara pero revisemos la ley de bancadas; al declararse su partido independiente, no podrá ser ministro en estos cuatro años.
Talking to Navy Recognition at the show, a DSME representative explained that the vessel is fitted with a 76mm main gun by Oto Melara, a Phalanx CIWS, 8x Harpoon ant-ship missiles , 8x Mk41 VLS for (up to 32x) ESSM surface-to-air missiles, two MSI Defense 30mm remote weapon stations and two triple torpedo launchers by SEA.
As far as sensors are concerned, the future Royal Thai Navy frigate is fitted witha modern sensor suite:
Saab Sea Giraffe AMB surveillance radar, Sperry Marine navigation radar, 2x Saab CEROS 200 fire control radar, and Atlas Electronik ACTAS towed sonar and ASO hull mounted sonar.
Admiral Na Arreenich, Thailand's Navy chief of staff, who attended the launching ceremony, said, "We are expecting that the newest frigate, which accurately reflects the requirements of the Thai Navy, will be used in conjunction with the existing fleet to help smooth our operations".
This frigate order is one of the largest defense contracts in Thailand's history. DSME has partnered with major domestic defense companies' equipments to promote joint growth with SMEs. Thailand is a major military power in Southeast Asia. Recently, in preparation for the dispute over territorial rights due to the increase of naval power in neighboring countries and the modernization project of ageing vessels in order to protect marine resources, DSME has been steadily strengthening the naval power of Thailand.
A DSME representative at the show told Navy Recognition that the future HTMS Tachine is currently undergoing sea trials and is set to be delivered in August 2018. The Royal Thai Navy may order a second Frigate of the same class. This second vessel could be built localy in Thailand.
HAGAMOS UN EJERCICIO PARA ATERRIZAR CIFRAS EN PES.
Interesante precio USD 410M valor unitario año 2013 para una serie de dos buques. Haciendo una economía de escala para al menos 5 unidades, se podría pensar en un costo unitario de USD 400M (Valor presente) para 3.700 toneladas. Obviamente este precio es con el buque sin "Outfitting". Tocaría añadir todas la municiones y armas guiadas (Misiles SSM, SAAM, torpedos ASW), helicópteros, repuestos, capacitación, logística, talleres, etc. Adicionalmente inversiones en COTECMAR para el proyecto. El programa (Valor presente) sería:
Buques (5) .....................................................USD 2.000M
Municiones (Convencionales y guiadas)....USD 35M
Misiles SSM (40).............................................USD 100M
Misiles SAAM (80)........................................USD 70M
torpedos ASW (40) ....................................USD 28M
HELOS (5) ASuW/ASW..(SH60)?................USD 160M
ILS (Logística integrada) ...........................USD 185M
Inversión en COTECMAR..........................USD 40M
TOTAL valor presente...................................USD 2.618M (COP 7,85 Billones).
Bueno es un precio hipotético de referencia. Personalmente creo que en este cuatrienio veríamos empezar el proyecto en firme, contratar el primer buque, avanzar un 30% en su construcción y eventualmente en el 2022 contratar el segundo. Aquí se va a necesitar decisiones políticas del más alto nivel en acuerdo entre partidos, vigencias futuras y financiación externa.
Al menos para las últimas 4! Porque creo que las primeras dos PES si operarán con las Padilla, puesto que algunos de los sistemas podrían reciclarse ya sea para las opv2g o las mismas PES.
Y con ese tonelaje, la ARC no podría mantener una flota de 8 navíos, que fue el principal argumento que todos los astilleros le recomendaron tener en cuenta a la Armada al momento de decidir el tonelaje final.
Cesar.
De acuerdo PES está estructurado como un "Proyecto País" y busca que los cluster industriales del país participen. El objetivo es ambicioso, llegar al último buque con un 80% de integración nacional. Personalmente creo que el porcentaje real posible será inferior, pero cuenta.
Por ejemplo CODALTEC está investigando posibilidades de entrar en el codesarrollo del radar de vigilancia de la PES con un socio externo. Esto es más exigente que un radar de alerta temprana en tierra, toca tener en cuenta:
Adicionalmente debe tener capacidades ECCM, para evitar o paliar las interferencias producidaspor sistemas ECM de plataformas navales y/o aéreas hostiles.
Lo bueno si CODALTEC lo logra es que le quedará más fácil diseñar y construir a futuro radares de alerta temprana para el SISDAM. Al fin y al cabo sería el mismo radar, pero sin los problemas anotados.
COTECMAR-DARET1 podrían ensamblar las consolas del CMS, comunicaciones navales y control de ingeniería (Propulsión, generación, distribución, seguridad interior, control de averías e incendio). Inclusive con transferencias de tecnología desarrollar las MMI (Interfaces hombre-máquina) de los sistemas.
Todo lo expuesto no lo veo como problemas o amenazas. Por el contrario son oportunidades para la defensa e industria nacional. Pero para poder aprovecharlas debe definirse el proyecto y cumplirse en forma estricta sus cronogramas.
Lo importante es que el proyecto arranque y sea dinámico (Veo los tiempos largos). En sistemas de combate naval, comunicaciones, electrónica, controles automáticos y potencia 4-5 años marcan una familia y generación tecnológica diferente.
Lo ideal es arrancar los cascos con diferencia de tiempos máximos de 8-10 meses entre cada buque, una vez el primer buque de la serie finalice sus pruebas de mar con diseño y sistemas validados.
No es que sea escéptico, tal vez realista. Bueno veremos los tiempos; si ya se definió y se contrata este año el diseño preliminar esperaría que el socio tecnológico sea definido y contratado en el segundo semestre 2019 o máximo primer semestre 2020. Hay si estaríamos listos para cumplir cronogramas.
Tengamos en cuenta que en Colombia no se funden y fabrican planchas de acero y menos acero naval. No da punto de equilibrio montar la empresa para 10 buques y a futuro hipotéticamente competir contra los chinos, coreanos, japoneses, rumanos, alemanes, norteamericanos y otros más. En un mercado muy competitivo y voraz, con estímulos fiscales e inversiones nacionales en varios países, en un tipo de empresas consideradas estratégicas por esas potencias industriales. Aquí veamos la historia triste de Acerías Paz del Río.
El casco del buque y sus superestructuras, mamparos estancos, cubiertas interiores, tanques, refuerzos estructurales y otros más (Acero puro y duro) en materiales vale aproximadamente entre el 15 y 20% del proyecto.
Pero de todas maneras lo que es cierto es que toca empezar a lograr nichos para la industria nacional así fuera el 40-50% del proyecto valdría la pena.
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