Ok es bueno que sepas las dimensiones del Aster- 30 pero estas hablando de una FS-1500, un buque que no tiene y no esta diseñado para poseer silos de lanzamiento vertical, así que obviamente no es posible tal planteamiento, si vas a hacer un ejemplo hazlo bien y no trates de diversificar el mio con algo que no tiene sentido.
Pues el ejemplo te lo puse, precisamente por eso, porque lo que tu afirmas tampoco tiene sentido... por tener un foso para un VLS tu buque, no puedes asumir que le puedes meter cualquier misil que tenga capacidad de lanzamiento vertical porque hay misiles con diferentes dimensiones para hacer defensa de punto, defensa táctica y Strike y todos ellos tienen dimensiones diferentes y por ende hay diferentes celdas para adaptarse a su diámetro y longitud.
Que usted me diga eso no me sorprende ... me imagino que también debió ser difícil para usted entender muchos de los términos que escribí en esa explicación.
The launchers come in eight-cell modules, except A-35 available in four-cell modules, with each eight-cell module occupying six square metres of deck space. Inner size cell is 60 cm long and 56 cm wide, and each cell has its own exhaust vent.
Esto es en serio ?? ... después se preguntan porque uno les da palo pero es con justa razón: de verdad tu me vas a citar una fuente como Wikipedia que dice que las celdas del VLS Sylver tienen 60 cm de longitud como una fuente confiable ??... tu entiendes como seria una celda de un VLS para un misil con 60 cm de longitud ??... puedes imaginar que misil entra en una celda de un VLS con celdas de 60 cm de largo ??? jajajaja
Hombre tómese el tiempo de analizar lo que lee y busque fuentes confiables... en Wikipedia puede entrar cualquier ignorante a escribir lo que se le da la gana.
Incluso te tomaste la molestia y el tiempo de buscar una imagen para corroborar porque no creo que la hayas tenido en tus archivos.
Te sigues equivocando... esa imagen del foso del Avante la tengo archivada si mal no recuerdo como desde el 2010, cuando la publico el amigo U-47 y la subí, porque en esta se puede apreciar los mamparos del foso que tendrían que remover y reubicar para ensanchar el foso.
Y tengo otras imágenes archivadas que yo creo que muchos no conocen, porque a diferencia de varios de ustedes, yo si me tomo el tiempo de recolectar y archivar información sobre los sistemas y plataformas de armas para analizarla ... ahí les comparto otra imagen esta vez de uno de los U-209 de la ARV en el cementerio de DIANCA:
Hay una cosa. Es seguro, SEGURO, que si quieren meter los VLS chinos tienen que cortar el casco y modificarlo por algún lado y eso no es fácil ni barato, ya que modifican todo lo que hizo y diseñó NAVANTIA en ese navío.
En los buques modernos que portan VLS, el diseño y construcción de esa parte y otras en el navío se hace en base a esas partes, no al buque en total. Es igual al portaaviones: usted lo diseña y construye en base a los aviones que va a embarcar o quiere embarcar, no diseñar o construir los aviones a cómo va a ser el portaaviones. Igual, los VLS no se construyen cómo vaya a ser el navío, es al revés: el buque se construye en base al VLS que va a montar o que hay disponibles en el mercado.
Hay una cosa. Es seguro, SEGURO, que si quieren meter los VLS chinos tienen que cortar el casco y modificarlo por algún lado y eso no es fácil ni barato, ya que modifican todo lo que hizo y diseño NAVANTIA en ese navío.
La otra opción es diseñar y adaptar un lanzador externo, para ubicarlo al lado o con los ASM.
Pero eso ya compromete la otra parte del diseño en el cual NAVANTIA se devanó los sesos: la firma radar.
Cual quier cosa que se agregue, va a afectar ese aparte y más en esos buques que fueron diseñados para tener una firma radar más baja que otros buques.
Vaya y venga hacer eso en una FS-1500, que con armas o sin nada aparece bien grande..
No le den tantas vueltas que no es tan llevado de los cabellos. Dejen de estar cortando chapas y moviendo mamparos.
Una cosa es el foso, otra los canisters que van dentro de ese foso y otra las armas que van dentro de esos canister. Son cosas que forman un conjunto pero a su vez son modulares entre si (el sistema VLS es modular)
Algo que se debe tener claro es que las AVANTE 2400 TIENEN UN FOSO (nada más hasta ahora) diseñado para portar un máximo de 8 canister del tipo SYLVER A-50 o similares.
ALEX, te comparo los tres tipos de celdas pues las tres tienen como característica en que pueden portar torpedos liviano propulsados por cohetes del tipo ASROC. Y te comparo la SYLVER A-50 con la Mk-41 debido a la similitud del tamaño de sus canister 22" (558.88 mm) en el SYLVER vs 25" (635 mm) en el Mk-41. Y ambas pueden portar torpedos ASROC.
Si tomamos en cuenta que el diámetro estándar de un torpedo liviano es de unos 320 mm (agregamos unos milímetros más para el diámetro del booster y sus aletas) hay espacio de sobra en un canister Mk-41, SYLVER o chino. Así de simple. Recordemos estimado ALEX lo siguiente y te cito:
ALEXC escribió: 1- El foso del Avante-2200 esta diseñado para recibir un VLS especifico de 8 celdas como el Sylver-A50 u otro de estas mismas dimensiones: ¿ el Yu-8 entra en una celda de un VLS de las dimensiones de un Sylver-A50 ??... cuando uno revisa los buques chinos que integran el Yu-8 ( Type 054A) y su VLS, se diría que ni de fundas entra ese torpedo asistido en el VLS de los Avante
Y la respuesta es sí, un YU-8 entra en un canister para VLS SYLVER, MK-41 o chino. Al igual que un ASROC, ya que ambos emplean un torpedo liviano de 320 mm.
Hay una cosa. Es seguro, SEGURO, que si quieren meter los VLS chinos tienen que cortar el casco y modificarlo por algún lado y eso no es fácil ni barato, ya que modifican todo lo que hizo y diseñó NAVANTIA en ese navío.
En los buques modernos que portan VLS, el diseño y construcción de esa parte y otras en el navío se hace en base a esas partes, no al buque en total. Es igual al portaaviones: usted lo diseña y construye en base a los aviones que va a embarcar o quiere embarcar, no diseñar o construir los aviones a cómo va a ser el portaaviones. Igual, los VLS no se construyen cómo vaya a ser el navío, es al revés: el buque se construye en base al VLS que va a montar o que hay disponibles en el mercado.
No necesariamente, pues un sistema torpedo tipo ASROC (320 mm) cabe perfectamente en un canister chino GJB 5860-2006 (850 mm) en un Mk-41 (635 mm) o en un SYLVER. (558.88 mm) El tamaño del arma no es limitante en este caso con respecto a las opciones disponibles. Ahora si te quieres ir por VLS chino del tipo GJB 5860-2006 de mayor diámetro en sus celdas individuales con respecto al SYLVER, QUE NO ES NECESARIO, limitas el número de módulos a una cantidad menor a 8 celdas para aprovechar los 35.76 metros cúbicos del foso reservado en las AVANTE 2400. Las modificaciones serían mínimas.
Ok es bueno que sepas las dimensiones del Aster- 30 pero estas hablando de una FS-1500, un buque que no tiene y no esta diseñado para poseer silos de lanzamiento vertical, así que obviamente no es posible tal planteamiento, si vas a hacer un ejemplo hazlo bien y no trates de diversificar el mio con algo que no tiene sentido.
Pues el ejemplo te lo puse, precisamente por eso, porque lo que tu afirmas tampoco tiene sentido... por tener un foso para un VLS tu buque, no puedes asumir que le puedes meter cualquier misil que tenga capacidad de lanzamiento vertical porque hay misiles con diferentes dimensiones para hacer defensa de punto, defensa táctica y Strike y todos ellos tienen dimensiones diferentes y por ende hay diferentes celdas para adaptarse a su diámetro y longitud.
Vuelvo a repetir yo no estoy afirmando nada, no entiende?
Que usted me diga eso no me sorprende ... me imagino que también debió ser difícil para usted entender muchos de los términos que escribí en esa explicación.
Tu explicación esta mal redactada y esa es la verdad o es mentira?.
The launchers come in eight-cell modules, except A-35 available in four-cell modules, with each eight-cell module occupying six square metres of deck space. Inner size cell is 60 cm long and 56 cm wide, and each cell has its own exhaust vent.
Esto es en serio ?? ... después se preguntan porque uno les da palo pero es con justa razón: de verdad tu me vas a citar una fuente como Wikipedia que dice que las celdas del VLS Sylver tienen 60 cm de longitud como una fuente confiable ??... tu entiendes como seria una celda de un VLS para un misil con 60 cm de longitud ??... puedes imaginar que misil entra en una celda de un VLS con celdas de 60 cm de largo ??? jajajaja
Hombre tómese el tiempo de analizar lo que lee y busque fuentes confiables... en Wikipedia puede entrar cualquier ignorante a escribir lo que se le da la gana.
Se nota que tienes problemas amigo, se esta hablando de las medidas del cuadro de la celda
Pero supongo que fue muy complicado para usted entender el termino.
Incluso te tomaste la molestia y el tiempo de buscar una imagen para corroborar porque no creo que la hayas tenido en tus archivos.
Te sigues equivocando... esa imagen del foso del Avante la tengo archivada si mal no recuerdo como desde el 2010, cuando la publico el amigo U-47 y la subí, porque en esta se puede apreciar los mamparos del foso que tendrían que remover y reubicar para ensanchar el foso.
Y tengo otras imágenes archivadas que yo creo que muchos no conocen, porque a diferencia de varios de ustedes, yo si me tomo el tiempo de recolectar y archivar información sobre los sistemas y plataformas de armas para analizarla ... ahí les comparto otra imagen esta vez de uno de los U-209 de la ARV en el cementerio de DIANCA:
Ahora si te quieres ir por VLS chino del tipo GJB 5860-2006 de mayor
diámetro en sus celdas individuales con respecto al SYLVER, QUE NO ES NECESARIO,
limitas el número de módulos a una cantidad menor a 8 celdas para
aprovechar los 35.76 metros cúbicos del foso reservado en las AVANTE
2400. Las modificaciones serían mínimas.
Es que éste es el quid del asunto. Ahora sí alguien lo ha entendido.
Si no van a ampliar el foso, pues de caber cabe el ASROC o el torpedo con booster que le quieran meter, pero a cambio pierden celdas o espacios en el foso. Y eso es lo que le entendí a Alexc. Ya no tendrían VLS de 8 celdas sino de menos. ¿Vale la pena sacrificar las celdas, que apenas son 8, por meter torpedos que ya pueden llevar a babor y a estribor? Lo único que justificaría tal cosa es que quieren convertir los buques en exclusivos ASW, cazadores de submarinos natos.
Pero de ser así, entonces los trabajos no serían sólo con los torpedos y el foso VLS sino también pasan por meter un sonar más capaz, más grande y por poner capacidades ASW extras a popa y en los helicópteros.
No le den tantas vueltas que no es tan llevado de los cabellos. Dejen de estar cortando chapas y moviendo mamparos.
Pues nosotros no, los que tienen que darle vueltas al asunto son los chinos si se les da por integrar en el foso el Yu-8 en los Avante y ten la seguridad que le tienen que hacer modificaciones al foso para tal fin. ( y ni que hablar del tema del Software para integrarle este sistema de armas al TACTICOS)
Pero bueno, yo creo que el tiempo dará la razón y ya veremos si eso se hace aunque como tu, no creo que vayan a cometer la brutalidad de sacrificar celdas para SAM a cambio de JRASW... si acaso se inventan un montaje externo en alguna parte de la cubierta para los JRASW.
Si de hecho el cronograma de mantenimiento de ese submarino creo que indicaba que debía entrar a dique seco para cambio de baterías en 2017, así que estaba demorado. Ahora le van a cambiar las baterías?? Esa es la pregunta
Si de hecho el cronograma de mantenimiento de ese submarino creo que indicaba que debía entrar a dique seco para cambio de baterías en 2017, así que estaba demorado. Ahora le van a cambiar las baterías?? Esa es la pregunta
Sí, hace un año debió entrar a dique para cambio de baterías. Esta retrasado pero al fin ya va a eso.
No joda! me metí a la pagina oficial de UCOCAR en Twitter para ver si encontraba alguna imagen de los Avante y apenas vi la primer imagen, me salí de esa mierd*
O sea que si Nicolás no ordena el cambio de baterías, entonces no se lo hacen nunca...
Ya vamos viendo el grado de profesionalismo en ese aspecto...
Lo de Nicolas es mera propaganda, seguro no lo habían metido antes cuando realmente le correspondía (2017) porque No tenían los reales, o no tenían las baterías, y ahora como tienen los reales o las baterías lo metieron, y lo de "Nicolas ordeno" es propaganda
No joda! me metí a la pagina oficial de UCOCAR en Twitter para ver si encontraba alguna imagen de los Avante y apenas vi la primer imagen, me salí de esa mierd*
Ahora si te quieres ir por VLS chino del tipo GJB 5860-2006 de mayor
diámetro en sus celdas individuales con respecto al SYLVER, QUE NO ES NECESARIO,
limitas el número de módulos a una cantidad menor a 8 celdas para
aprovechar los 35.76 metros cúbicos del foso reservado en las AVANTE
2400. Las modificaciones serían mínimas.
Es que éste es el quid del asunto. Ahora sí alguien lo ha entendido.
Si no van a ampliar el foso, pues de caber cabe el ASROC o el torpedo con booster que le quieran meter, pero a cambio pierden celdas o espacios en el foso. Y eso es lo que le entendí a Alexc. Ya no tendrían VLS de 8 celdas sino de menos. ¿Vale la pena sacrificar las celdas, que apenas son 8, por meter torpedos que ya pueden llevar a babor y a estribor? Lo único que justificaría tal cosa es que quieren convertir los buques en exclusivos ASW, cazadores de submarinos natos.
Pero de ser así, entonces los trabajos no serían sólo con los torpedos y el foso VLS sino también pasan por meter un sonar más capaz, más grande y por poner capacidades ASW extras a popa y en los helicópteros.
Modificaciones habrá, eso es de cajón. Pero no profundas que afecten estructuras.
Veamos, cuando me refiero a los VLS chinos que cumplen con el estándarGJB 5860-2006 es como referencia a las fragatas type 054 y destructores type 055. Dichos VSL tienen celdas de 850 mm (las más grandes entre las SYLVER y las Mk-41) ya que tiene que transportar mastodontes como YJ18 y CJ10. No por el YU8, ya que este por sus dimensiones va cabe de sobra en celdas más pequeñas tipo SYLVER o Mk-41. Por ello resalté y con énfasis que una AVANTE 2400 no necesita celdas GJB 5860 pues no está contemplado llevar sistemas de armas como el YJ18 y/o CJ10 que sí necesitan celdas de 850 mm. De llevarse a cabo la instalación de un sistema tipo ASROC en las VSL bien se pudiera conservar el número de celdas previstas en el proyecto de las AVANTE 2400.
Pero ciertamente aún no se sabe que es el famoso sistema de torpedos ASW que se van a montar en las AVANTE 2400, ni donde van emplazados los mismos. Sigo creyendo que no van en las celdas VSL ya que convertiría a las Guaquerí en un tipo de buque poco empleado y de concepto obsoleto, como lo es la corbeta ASW.
Comentarios
Que usted me diga eso no me sorprende ... me imagino que también debió ser difícil para usted entender muchos de los términos que escribí en esa explicación.
Esto es en serio ?? ... después se preguntan porque uno les da palo pero es con justa razón: de verdad tu me vas a citar una fuente como Wikipedia que dice que las celdas del VLS Sylver tienen 60 cm de longitud como una fuente confiable ??... tu entiendes como seria una celda de un VLS para un misil con 60 cm de longitud ??... puedes imaginar que misil entra en una celda de un VLS con celdas de 60 cm de largo ??? jajajaja
Hombre tómese el tiempo de analizar lo que lee y busque fuentes confiables... en Wikipedia puede entrar cualquier ignorante a escribir lo que se le da la gana.
Te sigues equivocando... esa imagen del foso del Avante la tengo archivada si mal no recuerdo como desde el 2010, cuando la publico el amigo U-47 y la subí, porque en esta se puede apreciar los mamparos del foso que tendrían que remover y reubicar para ensanchar el foso.
Y tengo otras imágenes archivadas que yo creo que muchos no conocen, porque a diferencia de varios de ustedes, yo si me tomo el tiempo de recolectar y archivar información sobre los sistemas y plataformas de armas para analizarla ... ahí les comparto otra imagen esta vez de uno de los U-209 de la ARV en el cementerio de DIANCA:
Una cosa es el foso, otra los canisters que van dentro de ese foso y otra las armas que van dentro de esos canister. Son cosas que forman un conjunto pero a su vez son modulares entre si (el sistema VLS es modular)
Algo que se debe tener claro es que las AVANTE 2400 TIENEN UN FOSO (nada más hasta ahora) diseñado para portar un máximo de 8 canister del tipo SYLVER A-50 o similares.
ALEX, te comparo los tres tipos de celdas pues las tres tienen como característica en que pueden portar torpedos liviano propulsados por cohetes del tipo ASROC. Y te comparo la SYLVER A-50 con la Mk-41 debido a la similitud del tamaño de sus canister 22" (558.88 mm) en el SYLVER vs 25" (635 mm) en el Mk-41. Y ambas pueden portar torpedos ASROC.
Si tomamos en cuenta que el diámetro estándar de un torpedo liviano es de unos 320 mm (agregamos unos milímetros más para el diámetro del booster y sus aletas) hay espacio de sobra en un canister Mk-41, SYLVER o chino. Así de simple. Recordemos estimado ALEX lo siguiente y te cito:
Y la respuesta es sí, un YU-8 entra en un canister para VLS SYLVER, MK-41 o chino. Al igual que un ASROC, ya que ambos emplean un torpedo liviano de 320 mm.
No necesariamente, pues un sistema torpedo tipo ASROC (320 mm) cabe perfectamente en un canister chino GJB 5860-2006 (850 mm) en un Mk-41 (635 mm) o en un SYLVER. (558.88 mm) El tamaño del arma no es limitante en este caso con respecto a las opciones disponibles.
Ahora si te quieres ir por VLS chino del tipo GJB 5860-2006 de mayor diámetro en sus celdas individuales con respecto al SYLVER, QUE NO ES NECESARIO, limitas el número de módulos a una cantidad menor a 8 celdas para aprovechar los 35.76 metros cúbicos del foso reservado en las AVANTE 2400. Las modificaciones serían mínimas.
Saludos
Es que éste es el quid del asunto. Ahora sí alguien lo ha entendido.
Si no van a ampliar el foso, pues de caber cabe el ASROC o el torpedo con booster que le quieran meter, pero a cambio pierden celdas o espacios en el foso. Y eso es lo que le entendí a Alexc. Ya no tendrían VLS de 8 celdas sino de menos. ¿Vale la pena sacrificar las celdas, que apenas son 8, por meter torpedos que ya pueden llevar a babor y a estribor? Lo único que justificaría tal cosa es que quieren convertir los buques en exclusivos ASW, cazadores de submarinos natos.
Pero de ser así, entonces los trabajos no serían sólo con los torpedos y el foso VLS sino también pasan por meter un sonar más capaz, más grande y por poner capacidades ASW extras a popa y en los helicópteros.
Pero bueno, yo creo que el tiempo dará la razón y ya veremos si eso se hace aunque como tu, no creo que vayan a cometer la brutalidad de sacrificar celdas para SAM a cambio de JRASW... si acaso se inventan un montaje externo en alguna parte de la cubierta para los JRASW.
Mira chamo te voy a redacta' una explicación pa' que tu la entiendas mejo' mi valesita....
Pdta: y con datos de Wikepedia
Copiado y (Pegado)...
Ahora le van a cambiar las baterías??
Esa es la pregunta
Sí, hace un año debió entrar a dique para cambio de baterías. Esta retrasado pero al fin ya va a eso.
Saludos
https://twitter.com/ucocaroficial?lang=es
Lo de Nicolas es mera propaganda, seguro no lo habían metido antes cuando realmente le correspondía (2017) porque No tenían los reales, o no tenían las baterías, y ahora como tienen los reales o las baterías lo metieron, y lo de "Nicolas ordeno" es propaganda
Modificaciones habrá, eso es de cajón. Pero no profundas que afecten estructuras.
Veamos, cuando me refiero a los VLS chinos que cumplen con el estándarGJB 5860-2006 es como referencia a las fragatas type 054 y destructores type 055. Dichos VSL tienen celdas de 850 mm (las más grandes entre las SYLVER y las Mk-41) ya que tiene que transportar mastodontes como YJ18 y CJ10. No por el YU8, ya que este por sus dimensiones va cabe de sobra en celdas más pequeñas tipo SYLVER o Mk-41.
Por ello resalté y con énfasis que una AVANTE 2400 no necesita celdas GJB 5860 pues no está contemplado llevar sistemas de armas como el YJ18 y/o CJ10 que sí necesitan celdas de 850 mm.
De llevarse a cabo la instalación de un sistema tipo ASROC en las VSL bien se pudiera conservar el número de celdas previstas en el proyecto de las AVANTE 2400.
Pero ciertamente aún no se sabe que es el famoso sistema de torpedos ASW que se van a montar en las AVANTE 2400, ni donde van emplazados los mismos.
Sigo creyendo que no van en las celdas VSL ya que convertiría a las Guaquerí en un tipo de buque poco empleado y de concepto obsoleto, como lo es la corbeta ASW.
Saludos
Howdy, Stranger!
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