ET 80 versión de exportación de torpedos asistidos por cohetes Yu-8 lanzados desde dispositivos de lanzamiento en forma de caja utilizados para atacar submarinos convencionales y nucleares.
Probablemente este sea el sistema que esta siendo instalado en las corbetas de la ARV.
Y esa probabilidad en que se basa ??... por mas que trato de analizar esa integración no me cuadra por ningún lado y no me baso en el tema del presupuesto que destinaría el gobierno de Venezuela para hacer esa integración ( ese tema me da pena ajena y por eso mejor no lo toco) .. me refiero es al tema técnico y pregunto:
Es una especulación mía y se basa en los únicos detalles que se saben hasta ahora, si quieres todos los detalles puedes preguntarle al comandante de la ARV que fue el que hablo con los chinos y verifico el avance del proyecto.
1- El foso del Avante-2200 esta diseñado para recibir un VLS especifico de 8 celdas como el Sylver-A50 u otro de estas mismas dimensiones: ¿ el Yu-8 entra en una celda de un VLS de las dimensiones de un Sylver-A50 ??... cuando uno revisa los buques chinos que integran el Yu-8 ( Type 054A) y su VLS, se diría que ni de fundas entra ese torpedo asistido en el VLS de los Avante
Podrías explicarme porque?
2- Si el foso de los Avante-2200 esta diseñado para recibir un VLS de 8 celdas: ¿ cuantas celdas van a dejar para SAM ( 2?. 4?, 6?..) y cuantas para los Yu-8 ??... la verdad tampoco veo que con un VLS de solo 8 celdas, lo vayan a repartir para integrar dos tipos de sistemas de armas ( SAM y ASW )
Por ahora solo se ha dicho que los buques serán armados con armamento SSM Y ASW (de origen chino)
3- Y por ultimo, la pregunta por la que debí empezar primero: ¿ alguien tiene idea de las dimensiones del Yu-8 ??
Eso no se sabe aun porque los chinos no han revelado las características reales del sistema Yu-8, sin embargo ya sales tu a decir que ''ni de fundas'' entra en un Avante.
sin embargo ya sales tu a decir que ''ni de fundas'' entra en un Avante.
Y ustedes ya están muy seguros que sí entra...
La cosa es que por ningún se dan las medidas del sistema al completo, es decir, en su posición posible VLS, que evidentemente lo hace más largo o grande. Es un torpedo con booster.
Lástima que los dibujos no aporten mucho...
Pero a simple vista, comparando imágenes, el espacio no daría para meter tanto en esas celdas tan escasas...
Esas celdas deberían ser empleadas para lo que diseñaron! Es decir SAMs a esas corbetas bien se les puede poner los lanzadores de torpedos triples tradicionales
Esas celdas deberían ser empleadas para lo que diseñaron! Es decir SAMs al esas corbetas bien se les puede poner los lanzadores de torpedos triples tradicionales
Eso debería ser lo mas lógico, pero ni la Armada ni CATIC han dado detalles de realmente que sistema es el que se esta integrando, realmente no se sabe casi nada
AndresK nadie esta asegurando nada, como ya dije son solo especulaciones.
Y las imágenes no dicen nada en cuanto al espacio de las cajas, aunque los dibujos están bien para saber diferenciar los buques chinos.
Coincido contigo Severino16, pero hay que admitir que el torpedo vertical es un plus comparado con el lanzador tradicional y en mi opinión creo no esta de mas tener esa capacidad.
Buenas. Las 8 Celdas del VLS estan desde un principio diseñadas para los Misiles VL MICA. Esas celdas actualmente no se les pueden meter los sistemas chinos por lo pequeñas que son y mucho menos los YU-8. Lo que quedaria seria la modificacion de dichas VLS para ampliar el espacio y asi poder meter maximo en el espacio que queda 12 Celdas VLS. Pero esto es solo una mini planeacion. El sistema SAM que los Chinos ofrecen es el HHQ-16 (Version Naval del HQ-16) para exportacion que tiene un alcance de 35km a 75km. Este misil es mas grande que el VL MICA. Midiendo 5 Metros y 340mm de ancho. Mientras que el VL MICA tiene 3 metros y 160mm de ancho.
El problema radica en si es posible hacer tal trabajo de ampliacion y modificacion de las VLS para poder integrar el HHQ-16. .
PD: Este HHQ-16 es uno de los unicos misiles para exportacion naval que tienen actualmente.
AndresK nadie esta asegurando nada, como ya dije son solo especulaciones.
Y las imágenes no dicen nada en cuanto al espacio de las cajas, aunque los dibujos están bien para saber diferenciar los buques chinos.
Coincido contigo Severino16, pero hay que admitir que el torpedo vertical es un plus comparado con el lanzador tradicional y en mi opinión creo no esta de mas tener esa capacidad.
Explicame el plus estimado?? yo mas bien lo veo mas caro y engorroso para la recarga y el mantenimiento.
AndresK nadie esta asegurando nada, como ya dije son solo especulaciones.
Y las imágenes no dicen nada en cuanto al espacio de las cajas, aunque los dibujos están bien para saber diferenciar los buques chinos.
Coincido contigo Severino16, pero hay que admitir que el torpedo vertical es un plus comparado con el lanzador tradicional y en mi opinión creo no esta de mas tener esa capacidad.
Explicame el plus estimado?? yo mas bien lo veo mas caro y engorroso para la recarga y el mantenimiento.
El sistema de lanzamiento vertical de torpedo por cohete tiene un alcance mayor que el de lanzamiento horizontal, tambien la muy importante característica de dificultar al submarino objetivo su detección acustica pues parte de la trayectoria se realiza por el aire y no por el agua
Esto es lo que realmente se sabe de forma OFICIAL, la aprobación para el contrato, que es un sistema JRASW que vaya usted a saber que carajos significa eso, y que dicho contrato ademas de los equipos, herramientas, garantías, y las pruebas postventa tambien indican las correspondientes MODIFICACIONES.
AndresK nadie esta asegurando nada, como ya dije son solo especulaciones.
Y las imágenes no dicen nada en cuanto al espacio de las cajas, aunque los dibujos están bien para saber diferenciar los buques chinos.
Coincido contigo Severino16, pero hay que admitir que el torpedo vertical es un plus comparado con el lanzador tradicional y en mi opinión creo no esta de mas tener esa capacidad.
Explicame el plus estimado?? yo mas bien lo veo mas caro y engorroso para la recarga y el mantenimiento.
El sistema de lanzamiento vertical de torpedo por cohete tiene un alcance mayor que el de lanzamiento horizontal, tambien la muy importante característica de dificultar al submarino objetivo su detección acustica pues parte de la trayectoria se realiza por el aire y no por el agua
Bueno para eso tenemos helicópteros especializados
AndresK nadie esta asegurando nada, como ya dije son solo especulaciones.
Y las imágenes no dicen nada en cuanto al espacio de las cajas, aunque los dibujos están bien para saber diferenciar los buques chinos.
Coincido contigo Severino16, pero hay que admitir que el torpedo vertical es un plus comparado con el lanzador tradicional y en mi opinión creo no esta de mas tener esa capacidad.
Explicame el plus estimado?? yo mas bien lo veo mas caro y engorroso para la recarga y el mantenimiento.
El sistema de lanzamiento vertical de torpedo por cohete tiene un alcance mayor que el de lanzamiento horizontal, tambien la muy importante característica de dificultar al submarino objetivo su detección acustica pues parte de la trayectoria se realiza por el aire y no por el agua
Bueno para eso tenemos helicópteros especializados
Los helicópteros son para extender el alcance de patrulla, la capacidad de detección y ataque ASW mas alla de el buque y su propio sonar, el sistema de torpedo por lanzamiento vertical, te da 2 importantes ventajas, mas alcance en el torpedo y reduce la posibilidad o el tiempo de reacción que tenga en submarino objetivo para defenderse pues la trayectoria inicial del torpedo es por el aire, pero al igual que el sistema convencional de lanzamiento horizontal depende directamente de los datos de detección del sonar del propio buque. Sin embargo NO ESTA claro aun si la ARV esta instalando un sistema de lanzamiento vertical de torpedo (YU-8) o el convencional YU-7 Realmente no hay nada claro, por oo menos YO no se que carajos significa JRASW
Es una especulaciónmía y se basa en los únicos detalles que se saben hasta ahora, si quieres todos los detalles puedes preguntarle al comandante de la ARV que fue el que hablo con los chinos y verifico el avance del proyecto.
Pero las especulaciones por mas especulaciones que sean, se tienen que hacer con algo de lógica basado en una pizca de conocimiento sobre los sistemas de los cuales yo voy a especular ... ejemplo:
Si sale un comunicado sobre que la ARC le va instalar un SAM a las FS-1500 sin especificar cual, yo no voy a salir a especular diciendo "que es muy probable que sea un Aster - 30..¿ Porque no ?... pues porque conozco las dimensiones del Aster-30 ( longitud - Diámetro) y los VLS a los cuales se les puede integrar este misil y ni de fundas un VLS de ese tipo cabe en una FS-1500 !!... no necesito preguntarle a ningún almirante de la ARC, para saber que un SAM como el Aster- 30 o cualquiera con sus mismas dimensiones no cabe en una FS-1500 y lo mismo pasa con el Yu-8 en los Clase Guaiqueri.
Y para cada uno de estos sistemas de armamento se diseñaron y adecuaron espacios en el buque... ¿ y que dice Navantia sobre el sistema de ASW de los Avante 2200 ?...esto dice:
"Torpedo Launching System (2 x triple launchers)"..... y esto es un lanzador triple de torpedos:
En ese sistema de armas ASW fue que pensaron los ingenieros de Navantia y para ese sistema se diseñaron y se adecuaron los espacios del buque que por lo general va un lanzador triple a estribor y uno a babor.
Los señores de Navantia no pensaron en Torpedos asistidos por cohete como el arma ASW de los Avante 2200 y por eso mismo no adaptaron ningún espacio para tal fin; pero digamos que los señores de la ARV se vuelven "ingeniosos" y dicen: " mira chamo a parte de los lanzadores triples de torpedos, vamos a meterle otro sistema de armas ASW a los Guaiqueri con los torpedos chinos asistidos por cohete Yu-8 en el VLS que se va instalar en el foso de proa...esa mariquera cabe ahí "....O sea, sacrificaran algunas celdas de las 8 del VLS ( 2?, 4?..) para integrar otro sistema de armas ASW, recortando el numero de misiles antiaéreos de 8 a ????.... de entrada uno analiza que no es inteligente hacer esto, porque si ya tienes adaptado unos espacios en tu buque para instalar 2 sistemas triples ASW que suman 6 torpedos, para que carajos vas a sacrificar el numero de misiles SAM , en un espacio que fue pensado por sus diseñadores para integrar precisamente un VLS con SAM y no con torpedos asistidos por cohetes ??
Pero digamos que se tiran esa "genialidad" y recortan el numero de misiles antiaéreos de 8 a ???... ¿ y el tema de dimensiones donde lo dejan ??... porque para poder meter un torpedo en una celda de un VLS como el que cabe en el foso de proa del Avante 2200, hay que tener una celda con un espacio mínimo para que entre un canister diseñado para llevar un torpedo liviano de 320 mm (32 cm), ya que esos son los torpedos que se utilizan mayormente para ser asistidos por cohetes y el VLS que se puede integrar en los Avante, tiene celdas diseñadas es para recibir canister con misiles antiaéreos con diámetros mas pequeños y para que se hagan una idea: el diámetro de un misil Aster-30 de 100 km de alcance es de 180mm (18 cm) ....
Los misiles antiaéreos con unos diámetros parecidos a los diámetros de torpedos livianos, son de la clase SM-2 / SM-6 que operan con los sistemas AEGIS... ¿ sera que los señores de Navantia pensaron al diseñar el foso de proa de los Avante, para que recibieran un VLS diseñado para este tipo de misiles antiaéreos como los SM-2 / SM-6 ??... por supuesto que no.
Entonces, si los señores de la ARV quisieran integrar los Yu-8 en los Avante 2200, tienen que modificar el foso de proa de los Avante para ampliarlo, o sea, rediseñar esa área removiendo mamparos, escotillas y toda estructura o cableado que este ubicado en ese sitio para reubicarlos en ???... buena suerte con eso.
Me he mantenido al margen con la discusión pues es un deja vu de hace 5 páginas atrás. Ya muchos conocen mi posición al respecto y es que DUDO que se sacrifiquen las celdas VSL con el sistema YU-8, cuando ya existe la previsión para tubos triples de lanzamiento de torpedos livianos a las bandas. En su momento varios foristas y mi persona nos inclinamos por los torpedos livianos YU-7. También se aportaron algunos datos técnicos. Pero la limitación no es precisamente por las celdas VSL.
Ahora, los YU-8 vienen instalados en las fragatas type 054 en celdas agrupadas en módulos de cuadrados de 8 celdas como las Mk 41 y son de lanzamiento "caliente"
The Type 054A carriesHQ-16 medium-range air defence missiles and various anti submarine rockets in a VLS system. The HQ-16 provides area air defence from all engagement angles up to a range of 50 km, a considerable improvement over the HQ-7 carried on the Type 054 which have inferior range and limited engagement angles. Contrary to HQ-9 VLS on Type 052C destroyer which adopts a cold launch method, HQ-16 appears to adopt a hot launch method instead, with the same design principle of US Mk 41 VLS: a shared common exhaust system is sited between the two rows of rectangular launching tubes.The VLS system is also capable of firing anti-submarine missiles
La diferencia entre las celdas SYLVER A-50 y las Mk-41 son mínimas:
Celdas Mk-41
SYLVER:
Los canister de los SYLVER son de 22" y los de los Mk-41 son de 25". Una diferencia bastante pequeña. Aunque el las 8 celdas SYLVER ocupan menos superficie que las 8 Mk41.
Las AVANTE usan las SYLVER A-50, que son módulos con longitudes de 5 mts:
Que son suficiente para alojar un sistema tipo ASROC:
Ahora, al grano.
Las dimensiones de los módulos VSL que equipan a las fragatas type 054 son muy similares al SYLVER, es decir con respiraderos comunes entre ambas filas de los fosos que permite prescindir de los respiraderos individuales y tener canisters más pequeños:
Los canister de los sistemas VSL de los type 054-055 viene en tres longitudes, de 3.3 mts, 7 mts y 9 mts:
En el anterior esquema vemos las tres longitudes de celda que emplea los type 055:
El YJ18 emplea la cel de 9 mts.
El HQ16 y el CJ10 emplean la celda de 7 mts.
El HQ16, DK10, YU8 y YJ83 emplean la celda 3.3 mts. (JANE´S le da una longitud de 5 mts al YU-8, similar al ASROC)
Es decir, con respecto a la longitud del sistema YU8 tipo ASROC, no habría limitante con la capacidad y profundidad del casco de las AVANTE 2400 y su previsión de VSL. Sí hay alguna limitante, es en el número de módulos a emplear.
A pesar de lo anterior, mantengo mi posición de páginas atrás y explicada al principio.
Es decir, con respecto a la longitud del sistema YU8 tipo ASROC, no habría limitante con la capacidad y profundidad del casco de las AVANTE 2400 y su previsión de VSL. Sí hay alguna limitante, es en el número de módulos a emplear.
Es que la profundidad del pozo no es muy relevante para la integración, por eso hice incapie fue en el diámetrode los misilesy el torpedono en su longitud y no es muy relevante la longitud, porque si el VLS es mucho mas largo que el foso y sobresale por encima de la cubierta unos centímetros, se le puede hacer una estructura que recubra la parte que sobresale:
Incluso hay buques con VLS con uno o casi dos metros por fuera del foso que aunque en el caso de los Avante 2200 agregaría un peso extra a la proa, esa cubierta que se haga para cubrir la parte que sobresale, no seria tan compleja como si lo seria el ensanchar el foso y ese si es el problema: el diámetro.
Ahora, los YU-8 vienen instalados en las fragatas type 054 en celdas agrupadas en módulos de cuadrados de 8 celdas como las Mk 41 y son de lanzamiento "caliente"
The Type 054A carries HQ-16 medium-range air defence missiles and various anti submarine rockets in a VLS system. The HQ-16 provides area air defence from all engagement angles up to a range of 50 km, a considerable improvement over the HQ-7 carried on the Type 054 which have inferior range and limited engagement angles. Contrary to HQ-9 VLS on Type 052C destroyer which adopts a cold launch method, HQ-16 appears to adopt a hot launch method instead, with the same design principle of US Mk 41 VLS: a shared common exhaust system is sited between the two rows of rectangular launching tubes.The VLS system is also capable of firing anti-submarine missiles
La diferencia entre las celdas SYLVER A-50 y las Mk-41 son mínimas:
Y porque comparas al Sylver A50 con el MK -41 ??... discúlpame pero en la cita de Wikipedia que subiste, por ningún lado dice que el VLS que utilizan las Type 054A, son iguales, parecidos o su diseño (forma) se basan en el MK-41; lo que dice es que el VLS HQ-16 - que es el VLS que integra los Yu-8- " parece adoptar un método de lanzamiento en caliente, con el mismo principio de diseño de US Mk 41 VLS "... se refiere es al método de lanzamiento no al diseño. El VLS que utilizan los chinos es el HHQ-16 (Red Sea 16), que es la versión naval del HQ-16 que es un SAM terrestre y ese lanzador integra misiles de 34 cm de diámetro:
Ese dato si cuadra con el diámetro de los torpedos que es de 32 cm.
Entonces volvemos a lo mismo: el foso se tiene que modificar no a lo largo sino a lo ancho y ese si es un trabajo complejo, no imposible pero si bien complejo que requiere buen $$$ y bastante tiempo.
Es una especulaciónmía y se basa en los únicos detalles que se saben hasta ahora, si quieres todos los detalles puedes preguntarle al comandante de la ARV que fue el que hablo con los chinos y verifico el avance del proyecto.
Pero las especulaciones por mas especulaciones que sean, se tienen que hacer con algo de lógica basado en una pizca de conocimiento sobre los sistemas de los cuales yo voy a especular ... ejemplo:
Si sale un comunicado sobre que la ARC le va instalar un SAM a las FS-1500 sin especificar cual, yo no voy a salir a especular diciendo "que es muy probable que sea un Aster - 30..¿ Porque no ?... pues porque conozco las dimensiones del Aster-30 ( longitud - Diámetro) y los VLS a los cuales se les puede integrar este misil y ni de fundas un VLS de ese tipo cabe en una FS-1500 !!... no necesito preguntarle a ningún almirante de la ARC, para saber que un SAM como el Aster- 30 o cualquiera con sus mismas dimensiones no cabe en una FS-1500 y lo mismo pasa con el Yu-8 en los Clase Guaiqueri.
Y para cada uno de estos sistemas de armamento se diseñaron y adecuaron espacios en el buque... ¿ y que dice Navantia sobre el sistema de ASW de los Avante 2200 ?...esto dice:
"Torpedo Launching System (2 x triple launchers)"..... y esto es un lanzador triple de torpedos:
En ese sistema de armas ASW fue que pensaron los ingenieros de Navantia y para ese sistema se diseñaron y se adecuaron los espacios del buque que por lo general va un lanzador triple a estribor y uno a babor.
Los señores de Navantia no pensaron en Torpedos asistidos por cohete como el arma ASW de los Avante 2200 y por eso mismo no adaptaron ningún espacio para tal fin; pero digamos que los señores de la ARV se vuelven "ingeniosos" y dicen: " mira chamo a parte de los lanzadores triples de torpedos, vamos a meterle otro sistema de armas ASW a los Guaiqueri con los torpedos chinos asistidos por cohete Yu-8 en el VLS que se va instalar en el foso de proa...esa mariquera cabe ahí "....O sea, sacrificaran algunas celdas de las 8 del VLS ( 2?, 4?..) para integrar otro sistema de armas ASW, recortando el numero de misiles antiaéreos de 8 a ????.... de entrada uno analiza que no es inteligente hacer esto, porque si ya tienes adaptado unos espacios en tu buque para instalar 2 sistemas triples ASW que suman 6 torpedos, para que carajos vas a sacrificar el numero de misiles SAM , en un espacio que fue pensado por sus diseñadores para integrar precisamente un VLS con SAM y no con torpedos asistidos por cohetes ??
Pero digamos que se tiran esa "genialidad" y recortan el numero de misiles antiaéreos de 8 a ???... ¿ y el tema de dimensiones donde lo dejan ??... porque para poder meter un torpedo en una celda de un VLS como el que cabe en el foso de proa del Avante 2200, hay que tener una celda con un espacio mínimo para que entre un canister diseñado para llevar un torpedo liviano de 320 mm (32 cm), ya que esos son los torpedos que se utilizan mayormente para ser asistidos por cohetes y el VLS que se puede integrar en los Avante, tiene celdas diseñadas es para recibir canister con misiles antiaéreos con diámetros mas pequeños y para que se hagan una idea: el diámetro de un misil Aster-30 de 100 km de alcance es de 180mm (18 cm) ....
Los misiles antiaéreos con unos diámetros parecidos a los diámetros de torpedos livianos, son de la clase SM-2 / SM-6 que operan con los sistemas AEGIS... ¿ sera que los señores de Navantia pensaron al diseñar el foso de proa de los Avante, para que recibieran un VLS diseñado para este tipo de misiles antiaéreos como los SM-2 / SM-6 ??... por supuesto que no.
Entonces, si los señores de la ARV quisieran integrar los Yu-8 en los Avante 2200, tienen que modificar el foso de proa de los Avante para ampliarlo, o sea, rediseñar esa área removiendo mamparos, escotillas y toda estructura o cableado que este ubicado en ese sitio para reubicarlos en ???... buena suerte con eso.
Fuente de la imagen: U-47
Ok es bueno que sepas las dimensiones del Aster- 30 pero estas hablando de una FS-1500, un buque que no tiene y no esta diseñado para poseer silos de lanzamiento vertical, así que obviamente no es posible tal planteamiento, si vas a hacer un ejemplo hazlo bien y no trates de diversificar el mio con algo que no tiene sentido.
Ok lei tu explicacion mal redactada y quiero aclarar que yo hice mi especulacion o suposicion en base a la poca informacion confirmada publicada por la ARV
la cual es que se esta integrando un sistema anti submarino de lanzamiento vertical de origen chino en las corbetas Avante, viendo las opciones de armamento chino con esas cualidades nos encontramos con los sistemas Yu-8 y CY-5 así que tiene algo de sentido.
Es decir, con respecto a la longitud del sistema YU8 tipo ASROC, no habría limitante con la capacidad y profundidad del casco de las AVANTE 2400 y su previsión de VSL. Sí hay alguna limitante, es en el número de módulos a emplear.
Es que la profundidad del pozo no es muy relevante para la integración, por eso hice incapie fue en el diámetrode los misilesy el torpedono en su longitud y no es muy relevante la longitud, porque si el VLS es mucho mas largo que el foso y sobresale por encima de la cubierta unos centímetros, se le puede hacer una estructura que recubra la parte que sobresale:
Incluso hay buques con VLS con uno o casi dos metros por fuera del foso que aunque en el caso de los Avante 2200 agregaría un peso extra a la proa, esa cubierta que se haga para cubrir la parte que sobresale, no seria tan compleja como si lo seria el ensanchar el foso y ese si es el problema: el diámetro.
Ahora, los YU-8 vienen instalados en las fragatas type 054 en celdas agrupadas en módulos de cuadrados de 8 celdas como las Mk 41 y son de lanzamiento "caliente"
The Type 054A carries HQ-16 medium-range air defence missiles and various anti submarine rockets in a VLS system. The HQ-16 provides area air defence from all engagement angles up to a range of 50 km, a considerable improvement over the HQ-7 carried on the Type 054 which have inferior range and limited engagement angles. Contrary to HQ-9 VLS on Type 052C destroyer which adopts a cold launch method, HQ-16 appears to adopt a hot launch method instead, with the same design principle of US Mk 41 VLS: a shared common exhaust system is sited between the two rows of rectangular launching tubes.The VLS system is also capable of firing anti-submarine missiles
La diferencia entre las celdas SYLVER A-50 y las Mk-41 son mínimas:
Y porque comparas al Sylver A50 con el MK -41 ??... discúlpame pero en la cita de Wikipedia que subiste, por ningún lado dice que el VLS que utilizan las Type 054A, son iguales, parecidos o su diseño (forma) se basan en el MK-41; lo que dice es que el VLS HQ-16 - que es el VLS que integra los Yu-8- " parece adoptar un método de lanzamiento en caliente, con el mismo principio de diseño de US Mk 41 VLS "... se refiere es al método de lanzamiento no al diseño. El VLS que utilizan los chinos es el HHQ-16 (Red Sea 16), que es la versión naval del HQ-16 que es un SAM terrestre y ese lanzador integra misiles de 34 cm de diámetro:
Ese dato si cuadra con el diámetro de los torpedos que es de 32 cm.
Entonces volvemos a lo mismo: el foso se tiene que modificar no a lo largo sino a lo ancho y ese si es un trabajo complejo, no imposible pero si bien complejo que requiere buen $$$ y bastante tiempo.
Bien
Es que la profundidad del pozo no es muy relevante para la integración, por eso hice incapie fue en el diámetrode los misilesy el torpedono en su longitud y no es muy relevante la longitud
Entonces, si los señores de la ARV quisieran integrar los Yu-8 en los Avante 2200, tienen que modificar el foso de proa de los Avante para ampliarlo, o sea, rediseñar esa área removiendo mamparos, escotillas y toda estructura o cableado que este ubicado en ese sitio para reubicarlos en ???... buena suerte con eso.
Incluso te tomaste la molestia y el tiempo de buscar una imagen para corroborar porque no creo que la hayas tenido en tus archivos.
El VLS que utilizan los chinos es el HHQ-16 (Red Sea 16), que es la versión naval del HQ-16 que es un SAM terrestre y ese lanzador integra misiles de 34 cm de diámetro:
Ese dato si cuadra con el diámetro de los torpedos que es de 32 cm.
Entonces volvemos a lo mismo: el foso se tiene que modificar no a lo largo sino a lo ancho y ese si es un trabajo complejo, no imposible pero si bien complejo que requiere buen $$$ y bastante tiempo.
The launchers come in eight-cell modules, except A-35 available in four-cell modules, with each eight-cell module occupying six square metres of deck space. Inner size cell is 60 cm long and 56 cm wide, and each cell has its own exhaust vent.
Comentarios
Y ustedes ya están muy seguros que sí entra...
La cosa es que por ningún se dan las medidas del sistema al completo, es decir, en su posición posible VLS, que evidentemente lo hace más largo o grande. Es un torpedo con booster.
Lástima que los dibujos no aporten mucho...
Pero a simple vista, comparando imágenes, el espacio no daría para meter tanto en esas celdas tan escasas...
Y las imágenes no dicen nada en cuanto al espacio de las cajas, aunque los dibujos están bien para saber diferenciar los buques chinos.
El problema radica en si es posible hacer tal trabajo de ampliacion y modificacion de las VLS para poder integrar el HHQ-16. .
Explicame el plus estimado?? yo mas bien lo veo mas caro y engorroso para la recarga y el mantenimiento.
El sistema de lanzamiento vertical de torpedo por cohete tiene un alcance mayor que el de lanzamiento horizontal, tambien la muy importante característica de dificultar al submarino objetivo su detección acustica pues parte de la trayectoria se realiza por el aire y no por el agua
Bueno para eso tenemos helicópteros especializados
Los helicópteros son para extender el alcance de patrulla, la capacidad de detección y ataque ASW mas alla de el buque y su propio sonar, el sistema de torpedo por lanzamiento vertical, te da 2 importantes ventajas, mas alcance en el torpedo y reduce la posibilidad o el tiempo de reacción que tenga en submarino objetivo para defenderse pues la trayectoria inicial del torpedo es por el aire, pero al igual que el sistema convencional de lanzamiento horizontal depende directamente de los datos de detección del sonar del propio buque.
Sin embargo NO ESTA claro aun si la ARV esta instalando un sistema de lanzamiento vertical de torpedo (YU-8) o el convencional YU-7
Realmente no hay nada claro, por oo menos YO no se que carajos significa JRASW
Pero las especulaciones por mas especulaciones que sean, se tienen que hacer con algo de lógica basado en una pizca de conocimiento sobre los sistemas de los cuales yo voy a especular ... ejemplo:
Si sale un comunicado sobre que la ARC le va instalar un SAM a las FS-1500 sin especificar cual, yo no voy a salir a especular diciendo "que es muy probable que sea un Aster - 30..¿ Porque no ?... pues porque conozco las dimensiones del Aster-30 ( longitud - Diámetro) y los VLS a los cuales se les puede integrar este misil y ni de fundas un VLS de ese tipo cabe en una FS-1500 !!... no necesito preguntarle a ningún almirante de la ARC, para saber que un SAM como el Aster- 30 o cualquiera con sus mismas dimensiones no cabe en una FS-1500 y lo mismo pasa con el Yu-8 en los Clase Guaiqueri.
Con mucho gusto:
Los Avante 2200 se diseñaron con especificaciones técnicas de armamento :
-ASuW ( Misiles Anti-buque)
-ASW ( Torpedos)
-AAW ( Misiles antiaéreos y cañones)
Y para cada uno de estos sistemas de armamento se diseñaron y adecuaron espacios en el buque... ¿ y que dice Navantia sobre el sistema de ASW de los Avante 2200 ?...esto dice:
http://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_actualizadas_MARZO_2018/Avante%202200%20C.pdf
"Torpedo Launching System (2 x triple launchers)"..... y esto es un lanzador triple de torpedos:
En ese sistema de armas ASW fue que pensaron los ingenieros de Navantia y para ese sistema se diseñaron y se adecuaron los espacios del buque que por lo general va un lanzador triple a estribor y uno a babor.
Los señores de Navantia no pensaron en Torpedos asistidos por cohete como el arma ASW de los Avante 2200 y por eso mismo no adaptaron ningún espacio para tal fin; pero digamos que los señores de la ARV se vuelven "ingeniosos" y dicen: " mira chamo a parte de los lanzadores triples de torpedos, vamos a meterle otro sistema de armas ASW a los Guaiqueri con los torpedos chinos asistidos por cohete Yu-8 en el VLS que se va instalar en el foso de proa...esa mariquera cabe ahí "....O sea, sacrificaran algunas celdas de las 8 del VLS ( 2?, 4?..) para integrar otro sistema de armas ASW, recortando el numero de misiles antiaéreos de 8 a ????.... de entrada uno analiza que no es inteligente hacer esto, porque si ya tienes adaptado unos espacios en tu buque para instalar 2 sistemas triples ASW que suman 6 torpedos, para que carajos vas a sacrificar el numero de misiles SAM , en un espacio que fue pensado por sus diseñadores para integrar precisamente un VLS con SAM y no con torpedos asistidos por cohetes ??
Pero digamos que se tiran esa "genialidad" y recortan el numero de misiles antiaéreos de 8 a ???... ¿ y el tema de dimensiones donde lo dejan ??... porque para poder meter un torpedo en una celda de un VLS como el que cabe en el foso de proa del Avante 2200, hay que tener una celda con un espacio mínimo para que entre un canister diseñado para llevar un torpedo liviano de 320 mm (32 cm), ya que esos son los torpedos que se utilizan mayormente para ser asistidos por cohetes y el VLS que se puede integrar en los Avante, tiene celdas diseñadas es para recibir canister con misiles antiaéreos con diámetros mas pequeños y para que se hagan una idea: el diámetro de un misil Aster-30 de 100 km de alcance es de 180mm (18 cm) ....
Los misiles antiaéreos con unos diámetros parecidos a los diámetros de torpedos livianos, son de la clase SM-2 / SM-6 que operan con los sistemas AEGIS... ¿ sera que los señores de Navantia pensaron al diseñar el foso de proa de los Avante, para que recibieran un VLS diseñado para este tipo de misiles antiaéreos como los SM-2 / SM-6 ??... por supuesto que no.
Entonces, si los señores de la ARV quisieran integrar los Yu-8 en los Avante 2200, tienen que modificar el foso de proa de los Avante para ampliarlo, o sea, rediseñar esa área removiendo mamparos, escotillas y toda estructura o cableado que este ubicado en ese sitio para reubicarlos en ???... buena suerte con eso.
Fuente de la imagen: U-47
Me he mantenido al margen con la discusión pues es un deja vu de hace 5 páginas atrás. Ya muchos conocen mi posición al respecto y es que DUDO que se sacrifiquen las celdas VSL con el sistema YU-8, cuando ya existe la previsión para tubos triples de lanzamiento de torpedos livianos a las bandas. En su momento varios foristas y mi persona nos inclinamos por los torpedos livianos YU-7. También se aportaron algunos datos técnicos. Pero la limitación no es precisamente por las celdas VSL.
Ahora, los YU-8 vienen instalados en las fragatas type 054 en celdas agrupadas en módulos de cuadrados de 8 celdas como las Mk 41 y son de lanzamiento "caliente"
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_054A_frigate
La diferencia entre las celdas SYLVER A-50 y las Mk-41 son mínimas:
Celdas Mk-41
SYLVER:
Los canister de los SYLVER son de 22" y los de los Mk-41 son de 25". Una diferencia bastante pequeña. Aunque el las 8 celdas SYLVER ocupan menos superficie que las 8 Mk41.
Las AVANTE usan las SYLVER A-50, que son módulos con longitudes de 5 mts:
Que son suficiente para alojar un sistema tipo ASROC:
Ahora, al grano.
Las dimensiones de los módulos VSL que equipan a las fragatas type 054 son muy similares al SYLVER, es decir con respiraderos comunes entre ambas filas de los fosos que permite prescindir de los respiraderos individuales y tener canisters más pequeños:
Los canister de los sistemas VSL de los type 054-055 viene en tres longitudes, de 3.3 mts, 7 mts y 9 mts:
En el anterior esquema vemos las tres longitudes de celda que emplea los type 055:
El YJ18 emplea la cel de 9 mts.
El HQ16 y el CJ10 emplean la celda de 7 mts.
El HQ16, DK10, YU8 y YJ83 emplean la celda 3.3 mts. (JANE´S le da una longitud de 5 mts al YU-8, similar al ASROC)
Es decir, con respecto a la longitud del sistema YU8 tipo ASROC, no habría limitante con la capacidad y profundidad del casco de las AVANTE 2400 y su previsión de VSL. Sí hay alguna limitante, es en el número de módulos a emplear.
A pesar de lo anterior, mantengo mi posición de páginas atrás y explicada al principio.
Saludos
Es que la profundidad del pozo no es muy relevante para la integración, por eso hice incapie fue en el diámetro de los misiles y el torpedo no en su longitud y no es muy relevante la longitud, porque si el VLS es mucho mas largo que el foso y sobresale por encima de la cubierta unos centímetros, se le puede hacer una estructura que recubra la parte que sobresale:
Incluso hay buques con VLS con uno o casi dos metros por fuera del foso que aunque en el caso de los Avante 2200 agregaría un peso extra a la proa, esa cubierta que se haga para cubrir la parte que sobresale, no seria tan compleja como si lo seria el ensanchar el foso y ese si es el problema: el diámetro.
Y porque comparas al Sylver A50 con el MK -41 ??... discúlpame pero en la cita de Wikipedia que subiste, por ningún lado dice que el VLS que utilizan las Type 054A, son iguales, parecidos o su diseño (forma) se basan en el MK-41; lo que dice es que el VLS HQ-16 - que es el VLS que integra los Yu-8- " parece adoptar un método de lanzamiento en caliente, con el mismo principio de diseño de US Mk 41 VLS "... se refiere es al método de lanzamiento no al diseño.
El VLS que utilizan los chinos es el HHQ-16 (Red Sea 16), que es la versión naval del HQ-16 que es un SAM terrestre y ese lanzador integra misiles de 34 cm de diámetro:
http://www.military-today.com/missiles/hq16.htm
Ese dato si cuadra con el diámetro de los torpedos que es de 32 cm.
Entonces volvemos a lo mismo: el foso se tiene que modificar no a lo largo sino a lo ancho y ese si es un trabajo complejo, no imposible pero si bien complejo que requiere buen $$$ y bastante tiempo.
lanzamiento vertical, así que obviamente no es posible tal planteamiento, si vas a hacer un ejemplo hazlo bien y no trates de diversificar el mio con algo que no tiene sentido.
Antes habías dicho esto:
Incluso te tomaste la molestia y el tiempo de buscar una imagen para corroborar porque no creo que la hayas tenido en tus archivos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sylver_Vertical_Launching_System
LMAO
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