En este orden de ideas,lo logico seria que primero se anunciara la instalación,prubas y entrega de las sardinas(Misil Chino antibuque) y luego la instalación de los torpedos.Es decir que para que los Avanten porten torpedos(De los cuales nisiquiera se anuncia que modelo se escogio,por lo menos en los misiles antibuques dijeron el modelo)pasaran que 2 años?
>Ahora respecto a esta fotografia y la "modernización de las Lupo Se habla que al igual que la aparición milagrosa de motores,tambien aparece la electronica" y numerosos sistemas para las Lupo,que hace tiempo estaban por hay embolatados y nadie sabia exactamente donde.
Entonces surgen las siguientes preguntas:
¿Numerosos sistemas para la modernización de las Lupo de que proveedor?
¿Hace cuantos años tiene esa compra y cuanto tiempo estuvieron "perdidos" esos sitemas?
> Que motores tan inmensos comprados por la armada se extravien o embolaten y nadie de razon de donde estan,no habla muy bien de la logistica,orden y cadena de mando de la ARV y sus procesos.
>Si esos sistemas estaban extraviados y solo fue cuestion de buscar para encontrarlos(suponiendo que sea asi,entonces estamos hablando de sistemas "Antiguos" es decir iguales a los de la ultima modernización que recibieron las Lupo?. ¿Que hay respecto a los contratos que en su momento se firmaron para instalar dichos equipos y que nunca se efectuaron?
>¿ya se volvieron a firmar?
> ¿en que condiciones se encuentran esos sistemas y equipos extraviados?
> ¿El proveedor y los contratistas pueden garantizar el correcto funcionamiemto de dichos sistemas despues de ese tiempo de extravio y almacenamiento?
>¿Son vigentes o capaces de enfrentar las modernas amenazas que rodean a la ARV el dia de hoy esos sitemas "antiguos"?
Como podemos ver,son muchos las preguntas y a pesar que ya a pasado cierto tiempo,son muy pocoas o ninguna respuesta o indicio de que misiles o torpedos se esten instalando.
En este orden de ideas,lo logico seria que primero se anunciara la instalación,prubas y entrega de las sardinas(Misil Chino antibuque) y luego la instalación de los torpedos.Es decir que para que los Avanten porten torpedos(De los cuales nisiquiera se anuncia que modelo se escogio,por lo menos en los misiles antibuques dijeron el modelo)pasaran que 2 años?
>Ahora respecto a esta fotografia y la "modernización de las Lupo Se habla que al igual que la aparición milagrosa de motores,tambien aparece la electronica" y numerosos sistemas para las Lupo,que hace tiempo estaban por hay embolatados y nadie sabia exactamente donde.
Entonces surgen las siguientes preguntas:
¿Numerosos sistemas para la modernización de las Lupo de que proveedor?
¿Hace cuantos años tiene esa compra y cuanto tiempo estuvieron "perdidos" esos sitemas?
> Que motores tan inmensos comprados por la armada se extravien o embolaten y nadie de razon de donde estan,no habla muy bien de la logistica,orden y cadena de mando de la ARV y sus procesos.
>Si esos sistemas estaban extraviados y solo fue cuestion de buscar para encontrarlos(suponiendo que sea asi,entonces estamos hablando de sistemas "Antiguos" es decir iguales a los de la ultima modernización que recibieron las Lupo?. ¿Que hay respecto a los contratos que en su momento se firmaron para instalar dichos equipos y que nunca se efectuaron?
>¿ya se volvieron a firmar?
> ¿en que condiciones se encuentran esos sistemas y equipos extraviados?
> ¿El proveedor y los contratistas pueden garantizar el correcto funcionamiemto de dichos sistemas despues de ese tiempo de extravio y almacenamiento?
>¿Son vigentes o capaces de enfrentar las modernas amenazas que rodean a la ARV el dia de hoy esos sitemas "antiguos"?
Como podemos ver,son muchos las preguntas y a pesar que ya a pasado cierto tiempo,son muy pocoas o ninguna respuesta o indicio de que misiles o torpedos se esten instalando.
Slds.
No veo porque tendrian que instalar primero los misiles cuando el trabajo de instalación de los torpedos es menos grande y engorroso. De hecho me parece que desde que ambos proyectos fueron aprobados por Gaceta Oficial y hasta ahora que se inicio el trabajo de integración de torpedos ha pasado un tiempo bastante logico, año y medio
Sobre los torpedos Gaceta Oficial con autorización para la firma del contrato con la empresa china CATIC por el sistema JRASW de torpedos para 3 buques Avante-2200 de la ARV de fecha Octubre de 2016 hace año y medio
Gaceta Oficial de la Republica Bolivariana de Venezuela, dia Lunes 3 de Octubre de 2016.
Se delega en el Contralmirante Edgar Daes Muñoz Coraspe, Director General de la Unidad Coordinadora de Carenado de la Armada (UCOCAR) la facultad de suscribir documentos, actos correspondientes al contrato a celebrarse entre la empresa CHINA NATIONAL AERO-TECHNOLOGY IMPORT & EXPORT CORPORATION (CATIC) y el Servicio Deconsentrado para la MODIFICACIÓN de los buques tipo Patrulleros Oceanicos de la Armada Bolivariana de Venezuela AB-Guaiqueri (PO-11), AB-Yekuana (PO-13), AB-Kariña (PO-14), Instalación de sistemas de armamento antisubmarino, JRASW, suministrando equipos, materiales y herramientas, asi como las pruevas post-venta, y la garantia tecnica.
Enlace Gaceta OFICIAL de la República Bolivariana de Venezuela Lunes 3 de Octubre 2016!!
Considera Ud que es menos engorroso instalar un sonar,con sus respectivas consolas y unos torpedos e integrar estos sistemas al sistema de combate de Navantia como algo menos engorroso que instalat unos sistemas de misiles MAR-MAR. Por lo menos los avante ya tienen el radar y demas sistemas asociados para la detección,clasificacion e iluminación de los buques enemigos,pero para cazar submarinos no existe nada en esos buques,por lo tanto sera más demorado.
Una pregunta.....Recuerdo visitas y fotos en la fabrica de aviones L15 en china....¿esa compra salio autorizada en gaceta oficial?
Y en cuanto a las preguntas sobre las Lupo que hice.....tienes alguna información al respecto?
Considera Ud que es menos engorroso instalar un sonar,con sus respectivas consolas y unos torpedos e integrar estos sistemas al sistema de combate de Navantia como algo menos engorroso que instalat unos sistemas de misiles MAR-MAR. Por lo menos los avante ya tienen el radar y demas sistemas asociados para la detección,clasificacion e iluminación de los buques enemigos,pero para cazar submarinos no existe nada en esos buques,por lo tanto sera más demorado.
Una pregunta.....Recuerdo visitas y fotos en la fabrica de aviones L15 en china....¿esa compra salio autorizada en gaceta oficial?
Y en cuanto a las preguntas sobre las Lupo que hice.....tienes alguna información al respecto?
Que sepa YO a los Avante se les IBA a instalar un sonar remolcado, que hasta la fecha no se ha hablado mas de el, y esos buques YA disponen de sus consolas. Lo de los L-15 YO no vi nada en gaceta Oficial, y tampoco ve foto ni información alguna sobre la reunió del Comandante de la FAV para darle seguimiento al proyecto L-15 como SI acaba de hacerse la reunión entre el Comandante de la ARV y los representantes de CATIC para dar seguimiento al proyecto de instalación de los torpedos. Sobre las Lupo ninguno de nosotros sabemos realmente si esos equipos estaban perdidos o simplemente almacenados. La ARV tenia el proyecto de realizar la modernización de las 4 Lupo restantes aqui en Venezuela, esa era su intención desde el principio (año 2000/2001, Asi que en caso de que les esten instalando la suite electronica comprada para ese proyecto debe de ser porque la misma estan en condiciones correctas pues no se van a poner a instalar una vaina que este dañada
por los equipos de las Lupo , ciertamente es imposible para nosotros, que somos simples mortales, saber en qué condiciones se encuentran.
Sin embargo algunas obsolescencias derivadas del año de construcción de los sistemas, podrían ser parcialmente resueltas con la posible digitalización de algunos elementos que darían una importante actualización.
Para estas actualizaciones, ya se han creado oportunidades en Venezuela en otros sectores de defensa gracias a la ayuda de países amigos, o estos cambios pueden planificarse e implementarse también con la colaboración directa de estos países amigos.
Aún permaneciendo en la hipótesis, si realmente se están instalando estos sistemas "redescubiertos", es probable que el trabajo lento se deba precisamente a la necesidad de estudiar, producir e implementar las modernizaciones necesarias.
Ojalá solo se tratara de actualización de los equipos, y el casco que? Tienen sus astilleros la capacidad de hacer los trabajos necesarios para que esos viejos cascos que han estado anclados como por una década, queden en óptimas condiciones? Pueden instalar correctamente esos equipos? O más bien necesitarán la ayuda de las empresas fabricantes para su instalación y puesta en operación, la que les ha sido negada por el embargo, y en realidad esa es el razón por la que llevan mucho tiempo guardados (suponiendo que esa hipótesis sea cierta, lo cual solo lo suponen por el post de un forista en un foro más bien malito y por una foto de unas cajas sobre una fragata ).
por cierto, que es la vida del Sábalo? Al que sacaron del astillero con bombos y platillos, después lo vimos en fotos desarmándose, y a la fecha no se volvió a saber del mismo.
@DOKU Aquí una Info sobre la modernizacion de las lupo:
La modernización de las fragatas venezolanas
En julio del año 1992, la Armada venezolana suscribió un contrato con el astillero norteamericano Ingalls Shipbuilding de Pascagoula, Mississipi, con la finalidad de iniciar un recorrido y modernización de dos fragatas, la Mariscal Sucre y la Almirante Brión, estando previsto el comienzo de los trabajos en setiembre de ese año, pero el proyecto fue suspendido luego de varias postergaciones en octubre de 1994 por razones de índole presupuestaria. Sin embargo, las intenciones por modernizar estos buques continuaron y finalmente el contrato definitivo se firmó con el mismo astillero el 18 de diciembre de 1997 por un monto de 315 millones de dólares.
El contrato contempló un recorrido total del casco, reemplazo de los motores diesel de propulsión por otros nuevos, modernización de las turbinas a gas, cambio de los sistemas de control de la planta propulsora, instalación de grupos electrógenos nuevos en reemplazo de los existentes, modernización del sistema de comando y control, así como de los equipos empleados en el centro de operaciones de combate.
Ambas fragatas, conforme a lo pactado arribaron al astillero Ingalls de Pascogoula el 10 de enero de 1998, dando inicio al programa de modernización cuya culminación estaba programada para febrero del 2000, pero que debido a problemas presentados en la integración entre los componentes de los equipos de su nuevo sistema de combate y a ciertas demoras del astillero, recién el 16 de mayo del presente año fue entregada a la Armada venezolana la primera de ellas, mientras que la otra se halla todavía en la fase final de sus pruebas.
Con respecto al sistema de armas, han mantenido el empleo de su equipamiento original, pero la mejora ha consistido en su recorrido y modernización, así como porque serán controlados por nuevos sistemas de control de tiro de origen israelí.
En lo que respecta al área de operaciones, la firma israelí Elbit se ha encargado de suministrar el nuevo sistema de comando y control ENTCS 2000 para ambas fragatas, que reemplazará al IPN-10 original, y también dicha firma se ha hecho cargo de la integración e interfase del hardware y software de todo el sistema de armas, sensores y equipos de guerra electrónica.
Uno de los nuevos sensores instalados a bordo de las fragatas modernizadas, es el radar multifunción Elta EL/M 2238 STAR 3-D (STAR = Surveillance, search and threat alert radar), para vigilancia, búsqueda y alerta temprana, que también servirá para designar blancos al sistema de armas de superficie, así como para los sistemas de control de tiro antiaéreo y antimisil, realizando también funciones similares a las del antiguo NA-10. El 2238 STAR es un radar de cuarta generación, de reciente desarrollo de la empresa israelí Elta Electronic Industries, que trabaja en la banda 5 con pulso doppler múltiple, diseñado para efectuar vigilancia aérea y de superficie de largo alcance en azimuth y elevación, mientrás que en forma automática detecta y da señal de alarma de blancos aéreos y misiles. Otras características de este radar son cobertura tridimensional en superficie (distancia), elevación y detección de blancos aéreos y superficie, también tiene capacidad de efectuar automáticamente seguimiento mientras realiza búsqueda; reducción de las falsas alarmas y la habilidad de interfasarse con otros sensores. Este radar del que aún no se conocen mayores detalles, ha sido colocado en el mástil de popa en lugar del antiguo RAN-10S.
Otro de los sistemas que contempló la modernización es el de guerra electrónica, para lo cual se subcontrató a la compañía israelí Elsira Electronic Systems, la que las ha dotado de un sistema Elsira NS-9003/9005, que integra medidas de apoyo a la guerra electrónica (ESM) con contramedidas elctrónicas (ECM), designado para aumentar la protección del buque creando un campo defensivo electromagnético.
En lo que respecta al sonar, el EDO 610E, ha sido reemplazado por el Northrop Grumman 21 HS-7, que es un sonar de frecuencia media activo/pasivo incorporado al casco, que también tiene capacidad para detectar la presencia de minas en corto alcance. Este sonar es una versión de exportación del sonar AN/SQS-53C instalado a bordo de los destructores norteamericanos de la clase Arleigh Burke (DDG-51), y su sistema opera a una frecuencia de 7 kHz, para búsqueda, detección y traqueo a largo alcance.
Uno de los trabajos más significativos efectuados durante la modernización se ha llevado a cabo en el sistema de propulsión. El sistema de control y operación de las turbinas General Electric LM-2500, ha sido repotenciado y modernizado y los dos antiguos motores GMT A230-2M de 3.900 bhp de potencia, han sido reemplazados por dos diesel MTU 20V1163 TB82 que poseen una potencia de 9.900 bhp cada uno, que casi triplican la potencia de los anteriores.
Estos diesel son controlados por un sistema totalmente automatizado digital MCS-5,las turbinas por su parte lo son por un sistema ECS LOP LM 2500, mientras que el grupo propulsor en su totalidad está controlado por un sistema RCS-5CODOG. Todos estos equipos de control han sido provistos por la firma MTU.
Adicionalmente, los grupos electrógenos han sido reemplazados por cuatro MTU 8V396 TE84, los que también poseen una mayor potencia que los anteriores. En el área de comunicaciones, la firma canadiense DRS Technologies se encargó de proveer los equipos del sistema SHINCOM-2100 (SHINCOM = Shipboard Integrated Communications), similar al empleado a bordo de los destructores de la clase Arleigh Burke norteamericanos. Para lo concerniente a los equipos de navegación, la modernización y reemplazo de algunos componentes, estuvo a cargo de Sperry Marine, Inc., que suministró sus sistemas de navegación Mk 39 Mod.2.
En lo referido a las cuatro unidades restantes, de acuerdo a las informaciones que recoge la edición 2002-2003 del anuario 'Combat Fleets', serán sometidas a un proceso de modernización limitado con asistencia técnica de Ingalls, el mismo que ya debe haberse iniciado en la fragata General Soublette en el astillero DIANCA de Puerto Cabello, Venezuela. Durante este proceso, todos sus equipos serán sometidos a un exhaustivo recorrido, y en sus plantas propulsoras , se efectuará un completo overhaul de motores y turbinas, conforme a un contrato firmado en 1998 con la empresa italiana Fiat Aviazione Spa.
De los interesantes datos aportados por Catatumb00 tenemos:
>La electronica aparecida milagrosamente tendria por lo menos 16-18 años de antigueda,eso no es una morena,son miles de morenas en evolución encuanto a la electronica.
>Todos esos sistemas de ataque de la Lupo,que son de origen Israeli:
ElbitNTCS 2000 combat management system
Elta EL/M-2238 Single Face STAR 3D air/surface radar
Northrop Grumman 21 HS-7 hull sonar ;AN/SQS-53C Export Version
Elisra NS-9003 ESM system
Elisra NS-9005 ECM system
TIENEN que estar en la biblioteca de amenazas de la Lechuza,de las Padillas,de los U209 -U206 y de los Kfir
De los interesantes datos aportados por Catatumb00 tenemos:
>La electronica aparecida milagrosamente tendria por lo menos 16-18 años de antigueda,eso no es una morena,son miles de morenas en evolución encuanto a la electronica.
Ok, pero siempre mucho más moderno que lo que se había instalado previamente, además ya se ha pagado, por lo que ahora es sin costo.
De todos modos, repito mi publicación de ayer, 29 de marzo .................. Sin embargo algunas obsolescencias derivadas del año de construcción de los sistemas, podrían ser parcialmente resueltas con la posible digitalización de algunos elementos que darían una importante actualización.
Para estas actualizaciones, ya se han creado oportunidades en Venezuela en otros sectores de defensa gracias a la ayuda de países amigos, o estos cambios pueden planificarse e implementarse también con la colaboración directa de estos países amigos.
Aún permaneciendo en la hipótesis, si realmente se están instalando estos sistemas "redescubiertos", es probable que el trabajo lento se deba precisamente a la necesidad de estudiar, producir e implementar las modernizaciones necesarias.
El ponerse a inventar o tratar de hacer un HIBRIDO entre un equipo analogico y uno digital,el cual solo logre realizar a medias una mejora del equipo analogico,es muy engorroso,complicado y caro,sale mas economico,seguro y efectivo,comprar un equipo digital,que haga el trabajo del voluminoso y de alto consumo de energia,peso,espacio,dificil cadena de repuestos,emision de calor y todas las desventajas que presenta el equipo antiguo y que el moderno equipo digital no tiene,además de la rapidez de reacción y la moderna presentación grafica.
Asi que esa "modernización" con equipos antiguos,injertados a medias,es solo sinonimo de costos y desventajas.Claro que cuando uno no tiene para más pues,toca.es muy posible que esa sea la situación de la ARV y sus Lupo Suponiendo que las cajas de esta foto sean los equipos.En lo personal pienso que esas cajas son contrapesos para equiibrar las Lupo,pues al retirarle sus motores,turbinas,ejes y propelas,la popa queda mas liviana y tiende a levantarse mas que la proa.Para evitar eso,le colocaron esas cajas con mucho peso.
En lo personal pienso que esas cajas son contrapesos para equiibrar las Lupo,pues al retirarle sus motores,turbinas,ejes y propelas,la popa queda mas liviana y tiende a levantarse mas que la proa.Para evitar eso,le colocaron esas cajas con mucho peso.
Slds.
Los motores y turbinas pueden ser retirados a flote, los ejes no, los ejes deben ser retirados siempre en dique seco y las hélices, tambien se quitan y se colocan mejor en seco que ha flote.
De manera que si en esa imagen las Lupo están a flote, al menos no sera por tema de ejes ni hélices...deben de estar como la imagen de abajo, secas.
El ponerse a inventar o tratar de hacer un HIBRIDO entre un equipo analogico y uno digital,el cual solo logre realizar a medias una mejora del equipo analogico,es muy engorroso,complicado y caro,sale mas economico,seguro y efectivo,comprar un equipo digital,que haga el trabajo del voluminoso y de alto consumo de energia,peso,espacio,dificil cadena de repuestos,emision de calor y todas las desventajas que presenta el equipo antiguo y que el moderno equipo digital no tiene,además de la rapidez de reacción y la moderna presentación grafica.
Asi que esa "modernización" con equipos antiguos,injertados a medias,es solo sinonimo de costos y desventajas.Claro que cuando uno no tiene para más pues,toca.es muy posible que esa sea la situación de la ARV y sus Lupo Suponiendo que las cajas de esta foto sean los equipos.En lo personal pienso que esas cajas son contrapesos para equiibrar las Lupo,pues al retirarle sus motores,turbinas,ejes y propelas,la popa queda mas liviana y tiende a levantarse mas que la proa.Para evitar eso,le colocaron esas cajas con mucho peso.
Slds.
Las Fragatas F-23 y F-25 que son las de la imagen NO les han retirado los motores, ellas poseen sus 2 motores cada una.
omissis.... Suponiendo que las cajas de esta foto sean los equipos.En lo personal pienso que esas cajas son contrapesos para equiibrar las Lupo,pues al retirarle sus motores,turbinas,ejes y propelas,la popa queda mas liviana y tiende a levantarse mas que la proa.Para evitar eso,le colocaron esas cajas con mucho peso.
Slds.
aquí está el F-25, no parece que su hipótesis sea correcta
sin embargo, hay otras imágenes que muestran las cajas en el muelle y en los barcos
En esa foto esta sola la F25,por lo tanto no se puede asegurar que sea el mismo dia,semana o mes de las fotos en la cual aparecen las 2 Lupos juntas,es decir esa foto que Ud trae no prueba nada. Incluso en esta foto,no se logra ver si es la F25-24 o 50,000,ni cual es la otra Lupo que la acompaña .
Comentarios
> Ya vamos para un año y cuenten que avances concretos hay sobre esta noticia?
http://www.infodefensa.com/latam/2017/06/15/noticia-venezuela-dotara-misiles-antibuque-c208a-patrulleros-oceanicos-avante.html
En este orden de ideas,lo logico seria que primero se anunciara la instalación,prubas y entrega de las sardinas(Misil Chino antibuque) y luego la instalación de los torpedos.Es decir que para que los Avanten porten torpedos(De los cuales nisiquiera se anuncia que modelo se escogio,por lo menos en los misiles antibuques dijeron el modelo)pasaran que 2 años?
>Ahora respecto a esta fotografia y la "modernización de las Lupo
Se habla que al igual que la aparición milagrosa de motores,tambien aparece la electronica" y numerosos sistemas para las Lupo,que hace tiempo estaban por hay embolatados y nadie sabia exactamente donde.
Entonces surgen las siguientes preguntas:
¿Numerosos sistemas para la modernización de las Lupo de que proveedor?
¿Hace cuantos años tiene esa compra y cuanto tiempo estuvieron "perdidos" esos sitemas?
> Que motores tan inmensos comprados por la armada se extravien o embolaten y nadie de razon de donde estan,no habla muy bien de la logistica,orden y cadena de mando de la ARV y sus procesos.
>Si esos sistemas estaban extraviados y solo fue cuestion de buscar para encontrarlos(suponiendo que sea asi,entonces estamos hablando de sistemas "Antiguos" es decir iguales a los de la ultima modernización que recibieron las Lupo?.
¿Que hay respecto a los contratos que en su momento se firmaron para instalar dichos equipos y que nunca se efectuaron?
>¿ya se volvieron a firmar?
> ¿en que condiciones se encuentran esos sistemas y equipos extraviados?
> ¿El proveedor y los contratistas pueden garantizar el correcto funcionamiemto de dichos sistemas despues de ese tiempo de extravio y almacenamiento?
>¿Son vigentes o capaces de enfrentar las modernas amenazas que rodean a la ARV el dia de hoy esos sitemas "antiguos"?
Como podemos ver,son muchos las preguntas y a pesar que ya a pasado cierto tiempo,son muy pocoas o ninguna respuesta o indicio de que misiles o torpedos se esten instalando.
Slds.
No veo porque tendrian que instalar primero los misiles cuando el trabajo de instalación de los torpedos es menos grande y engorroso.
De hecho me parece que desde que ambos proyectos fueron aprobados por Gaceta Oficial y hasta ahora que se inicio el trabajo de integración de torpedos ha pasado un tiempo bastante logico, año y medio
Gaceta Oficial de la Republica Bolivariana de Venezuela, dia Lunes 3 de Octubre de 2016.
Se delega en el Contralmirante Edgar Daes Muñoz Coraspe, Director General de la Unidad Coordinadora de Carenado de la Armada (UCOCAR) la facultad de suscribir documentos, actos correspondientes al contrato a celebrarse entre la empresa CHINA NATIONAL AERO-TECHNOLOGY IMPORT & EXPORT CORPORATION (CATIC) y el Servicio Deconsentrado para la MODIFICACIÓN de los buques tipo Patrulleros Oceanicos de la Armada Bolivariana de Venezuela AB-Guaiqueri (PO-11), AB-Yekuana (PO-13), AB-Kariña (PO-14), Instalación de sistemas de armamento antisubmarino, JRASW, suministrando equipos, materiales y herramientas, asi como las pruevas post-venta, y la garantia tecnica.
Enlace Gaceta OFICIAL de la República Bolivariana de Venezuela Lunes 3 de Octubre 2016!!
http://www.juris-line.com.ve/data/files/3590.pdf
Sobre los misiles chinos. la orden de Gaceta Oficial es del 7 de Junio 2016 hace un año y 9 meses
http://www.infodefensa.com/latam/2017/06/15/noticia-venezuela-dotara-misiles-antibuque-c208a-patrulleros-oceanicos-avante.html
Considera Ud que es menos engorroso instalar un sonar,con sus respectivas consolas y unos torpedos e integrar estos sistemas al sistema de combate de Navantia como algo menos engorroso que instalat unos sistemas de misiles MAR-MAR.
Por lo menos los avante ya tienen el radar y demas sistemas asociados para la detección,clasificacion e iluminación de los buques enemigos,pero para cazar submarinos no existe nada en esos buques,por lo tanto sera más demorado.
Una pregunta.....Recuerdo visitas y fotos en la fabrica de aviones L15 en china....¿esa compra salio autorizada en gaceta oficial?
Y en cuanto a las preguntas sobre las Lupo que hice.....tienes alguna información al respecto?
Que sepa YO a los Avante se les IBA a instalar un sonar remolcado, que hasta la fecha no se ha hablado mas de el, y esos buques YA disponen de sus consolas.
Lo de los L-15 YO no vi nada en gaceta Oficial, y tampoco ve foto ni información alguna sobre la reunió del Comandante de la FAV para darle seguimiento al proyecto L-15 como SI acaba de hacerse la reunión entre el Comandante de la ARV y los representantes de CATIC para dar seguimiento al proyecto de instalación de los torpedos.
Sobre las Lupo ninguno de nosotros sabemos realmente si esos equipos estaban perdidos o simplemente almacenados.
La ARV tenia el proyecto de realizar la modernización de las 4 Lupo restantes aqui en Venezuela, esa era su intención desde el principio (año 2000/2001, Asi que en caso de que les esten instalando la suite electronica comprada para ese proyecto debe de ser porque la misma estan en condiciones correctas pues no se van a poner a instalar una vaina que este dañada
salud a todos !
por cierto, que es la vida del Sábalo? Al que sacaron del astillero con bombos y platillos, después lo vimos en fotos desarmándose, y a la fecha no se volvió a saber del mismo.
La modernización de las fragatas venezolanas
En julio del año 1992, la Armada venezolana suscribió un contrato con el astillero norteamericano Ingalls Shipbuilding de Pascagoula, Mississipi, con la finalidad de iniciar un recorrido y modernización de dos fragatas, la Mariscal Sucre y la Almirante Brión, estando previsto el comienzo de los trabajos en setiembre de ese año, pero el proyecto fue suspendido luego de varias postergaciones en octubre de 1994 por razones de índole presupuestaria. Sin embargo, las intenciones por modernizar estos buques continuaron y finalmente el contrato definitivo se firmó con el mismo astillero el 18 de diciembre de 1997 por un monto de 315 millones de dólares.
El contrato contempló un recorrido total del casco, reemplazo de los motores diesel de propulsión por otros nuevos, modernización de las turbinas a gas, cambio de los sistemas de control de la planta propulsora, instalación de grupos electrógenos nuevos en reemplazo de los existentes, modernización del sistema de comando y control, así como de los equipos empleados en el centro de operaciones de combate.
Ambas fragatas, conforme a lo pactado arribaron al astillero Ingalls de Pascogoula el 10 de enero de 1998, dando inicio al programa de modernización cuya culminación estaba programada para febrero del 2000, pero que debido a problemas presentados en la integración entre los componentes de los equipos de su nuevo sistema de combate y a ciertas demoras del astillero, recién el 16 de mayo del presente año fue entregada a la Armada venezolana la primera de ellas, mientras que la otra se halla todavía en la fase final de sus pruebas.
Con respecto al sistema de armas, han mantenido el empleo de su equipamiento original, pero la mejora ha consistido en su recorrido y modernización, así como porque serán controlados por nuevos sistemas de control de tiro de origen israelí.
En lo que respecta al área de operaciones, la firma israelí Elbit se ha encargado de suministrar el nuevo sistema de comando y control ENTCS 2000 para ambas fragatas, que reemplazará al IPN-10 original, y también dicha firma se ha hecho cargo de la integración e interfase del hardware y software de todo el sistema de armas, sensores y equipos de guerra electrónica.
Uno de los nuevos sensores instalados a bordo de las fragatas modernizadas, es el radar multifunción Elta EL/M 2238 STAR 3-D (STAR = Surveillance, search and threat alert radar), para vigilancia, búsqueda y alerta temprana, que también servirá para designar blancos al sistema de armas de superficie, así como para los sistemas de control de tiro antiaéreo y antimisil, realizando también funciones similares a las del antiguo NA-10. El 2238 STAR es un radar de cuarta generación, de reciente desarrollo de la empresa israelí Elta Electronic Industries, que trabaja en la banda 5 con pulso doppler múltiple, diseñado para efectuar vigilancia aérea y de superficie de largo alcance en azimuth y elevación, mientrás que en forma automática detecta y da señal de alarma de blancos aéreos y misiles. Otras características de este radar son cobertura tridimensional en superficie (distancia), elevación y detección de blancos aéreos y superficie, también tiene capacidad de efectuar automáticamente seguimiento mientras realiza búsqueda; reducción de las falsas alarmas y la habilidad de interfasarse con otros sensores. Este radar del que aún no se conocen mayores detalles, ha sido colocado en el mástil de popa en lugar del antiguo RAN-10S.
Otro de los sistemas que contempló la modernización es el de guerra electrónica, para lo cual se subcontrató a la compañía israelí Elsira Electronic Systems, la que las ha dotado de un sistema Elsira NS-9003/9005, que integra medidas de apoyo a la guerra electrónica (ESM) con contramedidas elctrónicas (ECM), designado para aumentar la protección del buque creando un campo defensivo electromagnético.
En lo que respecta al sonar, el EDO 610E, ha sido reemplazado por el Northrop Grumman 21 HS-7, que es un sonar de frecuencia media activo/pasivo incorporado al casco, que también tiene capacidad para detectar la presencia de minas en corto alcance. Este sonar es una versión de exportación del sonar AN/SQS-53C instalado a bordo de los destructores norteamericanos de la clase Arleigh Burke (DDG-51), y su sistema opera a una frecuencia de 7 kHz, para búsqueda, detección y traqueo a largo alcance.
Uno de los trabajos más significativos efectuados durante la modernización se ha llevado a cabo en el sistema de propulsión. El sistema de control y operación de las turbinas General Electric LM-2500, ha sido repotenciado y modernizado y los dos antiguos motores GMT A230-2M de 3.900 bhp de potencia, han sido reemplazados por dos diesel MTU 20V1163 TB82 que poseen una potencia de 9.900 bhp cada uno, que casi triplican la potencia de los anteriores.
Estos diesel son controlados por un sistema totalmente automatizado digital MCS-5,las turbinas por su parte lo son por un sistema ECS LOP LM 2500, mientras que el grupo propulsor en su totalidad está controlado por un sistema RCS-5CODOG. Todos estos equipos de control han sido provistos por la firma MTU.
Adicionalmente, los grupos electrógenos han sido reemplazados por cuatro MTU 8V396 TE84, los que también poseen una mayor potencia que los anteriores. En el área de comunicaciones, la firma canadiense DRS Technologies se encargó de proveer los equipos del sistema SHINCOM-2100 (SHINCOM = Shipboard Integrated Communications), similar al empleado a bordo de los destructores de la clase Arleigh Burke norteamericanos. Para lo concerniente a los equipos de navegación, la modernización y reemplazo de algunos componentes, estuvo a cargo de Sperry Marine, Inc., que suministró sus sistemas de navegación Mk 39 Mod.2.
En lo referido a las cuatro unidades restantes, de acuerdo a las informaciones que recoge la edición 2002-2003 del anuario 'Combat Fleets', serán sometidas a un proceso de modernización limitado con asistencia técnica de Ingalls, el mismo que ya debe haberse iniciado en la fragata General Soublette en el astillero DIANCA de Puerto Cabello, Venezuela. Durante este proceso, todos sus equipos serán sometidos a un exhaustivo recorrido, y en sus plantas propulsoras , se efectuará un completo overhaul de motores y turbinas, conforme a un contrato firmado en 1998 con la empresa italiana Fiat Aviazione Spa.
- ElbitNTCS 2000 combat management system
- Elta EL/M-2238 Single Face STAR 3D air/surface radar
- Northrop Grumman 21 HS-7 hull sonar ;AN/SQS-53C Export Version
- Elisra NS-9003 ESM system
- Elisra NS-9005 ECM system
- Replacement of 2 GMT A230-20M diesel engines with 2 MTU 20V 1163.
- Datalink LINK Y Mk2
- TUUM-4
Todos estos sistemas se supone que ya están instalados en las fragatas F-21 y F-22Los sonares remolcados de los Avante 2200 serian Thales Captas .
Es exactamente el que creo yo que estan instalando el Yu-7, sobre el sonar seguramente sea chino tambien
>La electronica aparecida milagrosamente tendria por lo menos 16-18 años de antigueda,eso no es una morena,son miles de morenas en evolución encuanto a la electronica.
>Todos esos sistemas de ataque de la Lupo,que son de origen Israeli:
De todos modos, repito mi publicación de ayer, 29 de marzo
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Sin embargo algunas obsolescencias derivadas del año de construcción de los sistemas, podrían ser parcialmente resueltas con la posible digitalización de algunos elementos que darían una importante actualización.
salud a todos
El ponerse a inventar o tratar de hacer un HIBRIDO entre un equipo analogico y uno digital,el cual solo logre realizar a medias una mejora del equipo analogico,es muy engorroso,complicado y caro,sale mas economico,seguro y efectivo,comprar un equipo digital,que haga el trabajo del voluminoso y de alto consumo de energia,peso,espacio,dificil cadena de repuestos,emision de calor y todas las desventajas que presenta el equipo antiguo y que el moderno equipo digital no tiene,además de la rapidez de reacción y la moderna presentación grafica.
Asi que esa "modernización" con equipos antiguos,injertados a medias,es solo sinonimo de costos y desventajas.Claro que cuando uno no tiene para más pues,toca.es muy posible que esa sea la situación de la ARV y sus Lupo
Suponiendo que las cajas de esta foto sean los equipos.En lo personal pienso que esas cajas son contrapesos para equiibrar las Lupo,pues al retirarle sus motores,turbinas,ejes y propelas,la popa queda mas liviana y tiende a levantarse mas que la proa.Para evitar eso,le colocaron esas cajas con mucho peso.
Slds.
De manera que si en esa imagen las Lupo están a flote, al menos no sera por tema de ejes ni hélices...deben de estar como la imagen de abajo, secas.
Las Fragatas F-23 y F-25 que son las de la imagen NO les han retirado los motores, ellas poseen sus 2 motores cada una.
sin embargo, hay otras imágenes que muestran las cajas en el muelle y en los barcos
En esa foto esta sola la F25,por lo tanto no se puede asegurar que sea el mismo dia,semana o mes de las fotos en la cual aparecen las 2 Lupos juntas,es decir esa foto que Ud trae no prueba nada.
Incluso en esta foto,no se logra ver si es la F25-24 o 50,000,ni cual es la otra Lupo que la acompaña .
Howdy, Stranger!
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