¿Será que el señor Duque le va a volver a ofrecer bases militares a EEUU?... Es que esa fue una de las frustraciones del patrón.
Seria una excelente noticia.
Dios quiera y pase.
Que vergüenza da tener a un paisano como usted. .. yo me pregunto a veces que le habrá pasado a esta clase de personas en su vida para tener un alma tan servil y arrastrada ???... que potencia militar amenaza a Colombia como para tener bases gringas acá ?? ... China??... Rusia??... Iran ? ?
Porque antes de usted pedir bases estadounidenses no pide que nuestras FFAA se fortalezcan para enfrentar las amenazas regionales como Venezuela o Nicaragua o será que usted siente tan incapaz a su propio pueblo, que piensa que necesitamos de bases gringas para enfrentar a las " superpotencias militares" de Venezuela o Nicaragua jajajaja ??
Pdta: lo triste es que no es el único Colombiano que piensa así.. . Afortunadamente es un sector muy pequeño de nuestra sociedad relacionado con cierto grupo político, donde todos ellos porsupuesto son reservistas de las FFAA jajajaja.
La explicación es clara la culpa del atentado es de las FARC pero la responsabilidad de volver un establecimiento CIVIL en uso MILITAR por la constante presencia de militares y miembros del ministerio de defensa en reuniones y demás actos de inteligencia militar, es lo que lo convierte en un objetivo militar.
Hola a todos.
Ahí está el ERROR, ¿Cómo puede ser un un sitio como un club un objetivo MILITAR cuando quienes lo atacan NO son MILITARES? Quienes atacaron el sitio, son TERRORISTAS (y siempre lo serán), y el ataque fué un ataque TERRORISTA. Pero aquí las Cortes mamertas tan afines a esos bandidos buscan igualar como sea a la Fuérza Pública, o los civiles de bién con los TERRORISTAS. Yo me pregunto, ¿una dama que acuda a un club social justo con sus niños es un objetivo MILITAR?
Y si se fija, no sólo Colombia está haciendo esa planeación. Varios países de la región e incluso Europa lo hacen mirando a 2030...
Estimado @Andrésk una cosa ea Chile, otra es Europa y definitivamente otra muy diferente es Chibchombia Rep bananera! Experiencia tenemos a la vista de como se manejan las cosas acá!
Este tipo merece ser baneado de por vida.
Referirse así a su país es por lo menos, de un retrasado mental.
Vea estimado incognito123, usted y yo coincidimos en algunos puntos en algunas discusiones desarrolladas pero por favor no ofenda a Jimmy_S. El retraso mental es una enfermedad como para hacer mofa fácil de algo así. Si Jimmy participa acá claramente él demuestra que está en condiciones para hacerlo y no es un retrasado. Lo que yo interpreto de lo que manifiesta Jimmy es que en nuestro país estamos tan mal que no podemos compararnos con países o regiones que han logrado proyectarse ejemplarmente. Por cierto que en un programa de TV, Martín de Francisco y cía se la pasaban refiriéndose a nuestro propio país como chibchombia y tenían gran audiencia (por aquello de los antepasados chibchas).
La total, absoluta y pura realidad! mira el caso de Afganistán totalmente controlado por EEUU y produce opio en cantidades industriales.
¿Estimado Severino, Tendrán en cuenta ustedes que la cosa en EEUU ha cambiado? Que incluso hablamos de iniciativa de pena de muerte para narcotraficantes.
Porque antes de usted pedir bases estadounidenses no pide que nuestras FFAA se fortalezcan para enfrentar las amenazas regionales como Venezuela o Nicaragua o será que usted siente tan incapaz a su propio pueblo, que piensa que necesitamos de bases gringas para enfrentar a las " superpotencias militares" de Venezuela o Nicaragua jajajaja ??
Pdta: lo triste es que no es el único Colombiano que piensa así.. . Afortunadamente es un sector muy pequeño de nuestra sociedad relacionado con cierto grupo político, donde todos ellos porsupuesto son reservistas de las FFAA jajajaja.
¿Por que no se pueden pedir ambas cosas? Por un lado, que nuestras propias bases sirvan a EEUU y de paso nos beneficiemos de su estrecha colaboración con tecnoogía y equipos. Y NO necesariamente que EEUU monte bases nuevas o "propias" (de ellos, sólo con personal Americano). Al mismo tiempo nos armamos como debe ser para enfrentar amenazas como el vecino hostil.
Lo del grupo político que usted no se cansa de ridiculizar no lo contestaré, lo que si le puedo decir ALEXC es que de llevar adelante una idea así, TODA la izquierda Latinoamericana se alzaría en contra de esa nueva afrenta del "intervencionismo del imperio".
responsabilidad de volver un establecimiento CIVIL en uso MILITAR por la constante presencia de militares y miembros del ministerio de defensa en reuniones y demás actos de inteligencia militar, es lo que lo convierte en un objetivo militar.
Solo en Colombia, entonces veamos, si en mi casa se reunen militares y gente del ministerio de defensa me pueden matar y de paso a mi familia?. Que tal si invito a alguien de la Embajada de Israel, tiene Hamas la potestad de atacarme?
Perdí a mi tía en el atentado del Nogal, será que le echo la culpa a los militares?, a los desgraciados de las FARC que dejaron a mi primo sin madre?.
responsabilidad de volver un establecimiento CIVIL en uso MILITAR por la constante presencia de militares y miembros del ministerio de defensa en reuniones y demás actos de inteligencia militar, es lo que lo convierte en un objetivo militar.
Solo en Colombia, entonces veamos, si en mi casa se reunen militares y gente del ministerio de defensa me pueden matar y de paso a mi familia?. Que tal si invito a alguien de la Embajada de Israel, tiene Hamas la potestad de atacarme?
Perdí a mi tía en el atentado del Nogal, será que le echo la culpa a los militares?, a los desgraciados de las FARC que dejaron a mi primo sin madre?.
Hola a todos.
Tú la tienes clara estimado camilo1ats. Otro ejemplo, supón por un momento que un grupo de soldados tienen la costumbre de acudir a x establecimiento público a platicar y de paso comer algo rápido, entonces según la lógica que explicó Avenger2, dicho establecimiento también se convierte en objetivo MILITAR por parte de los TERRORISTAS? ¿O si X trocha es comunmente usada por la tropa y por los civiles de la zona, si se vuela dicha trocha también es la misma objetivo "militar"?
Bajo esa lógica las minas anti-persona que los Terroristas "sembraron" a lo largo y ancho del territorio Nacional tienen toda la justificación "militar" del mundo ¿y las victimas civiles de ellas? De malas! así es la "guerra" y las acciones "militares" de los TERRORISTAS.
Este foro en todos sus temas se esta volviendo un muro de las lamentaciones y un mar de lagrimas contra Uribe esto ya esta rayando en despecho y ese nivel de lloriqueos y jimoteos no se ven nada bien en un foro MILITAR les recuerdo MILITAR tal ves para un foro de muñecas o de princesas pues hasta si ,pero para este si ya es veo que ya tenemos como 3 claudias lopez y petros en el foro todo es Uribe y si no llueve tambie fue el.
Este foro en todos sus temas se esta volviendo un muro de las lamentaciones y un mar de lagrimas contra Uribe esto ya esta rayando en despecho y ese nivel de lloriqueos y jimoteos no se ven nada bien en un foro MILITAR veo que ya tenemos como 3 claudias lopez y petros en el foro .
Y yo veo como a tres Jose Obdulio y una Paloma Valencia saliendo a defender las cargadas de su líder.. . ¿ Quieren hablar de temas militares?... Ok, empecemos con usted señor Israel; postee un tema en cualquiera de los debates de este foro y vamos a debatir sobre temas militares que con mucho gusto yo puedo debatir con usted.
Lo que no va a pasar, es que vegran tres o cuatro meretrices Uribistas a quererle lavar la cara a su líder y después se quejan porque se les dice 4 verdades.
Pdta: espero su post sobre cualquier tema militar para debatir con usted.
La izquierda en COLÓMBIA ha vendido la idea de que tener bases de eeuu,es una afrenta de la soberanía. Tanto que todavía en las redes aseguran que SI hay bases en Colombia. En Europa casi todos los países tienen bases americanas y los países eslavos que no la tienen están pagando para poder tenerlas. Entoces si es una afrenta tener una base extranjera en colombia ,por por no lo es para los europeos?
Los motivos fueron las 2 guerra mundial y después la amenaza soviética durante la guerra fría por eso hay bases gringas en varios países europeos actualmente también podemos meter el actual resurgir ruso pero nada de eso aplica a nuestra region
Sabes que aplica a nuestra región Estimado Severino?
Que en Maiquetia haya una puerta sin controles para los chinos, rusos e iranies, los mismos que les sacan el oro y quien sabe más, o crees que esos Il 76 se devuelven descargados?.
La misma que usaban los narcosobrinos para el "negocio"
Te apuesto que hay más "bases" extranjeras en Venezuela que las imaginarias en Colombia, bases donde les sacan todo lo que no reportan sus medios.
Sus amigos de Aviamil toman fotos muy convenientes, ojalá les mostraran la realidad.
Sabes que aplica a nuestra región Estimado Severino?
Que en Maiquetia haya una puerta sin controles para los chinos, rusos e iranies, los mismos que les sacan el oro y quien sabe más.
La misma que usaban los narcosobrinos para el "negocio"
Te apuesto que hay más "bases" extranjeras en Venezuela que las imaginarias en Colombia, bases donde les sacan todo lo que no reportan sus medios.
Saludos,
Disculpa pero no entrendi!??? el amigo esta comparando y poniendo en el mismo nivel los motivos por los cuales hay bases de una potencia X (EEUU) en muchos países europeos y los esta trasladando o comparando con la realidad de esta región! a mi me parece un error no solo en Colombia si no en cualquier país de sur america! Ahora de que actualmente hay bases gringas en Colombia??? hasta donde yo se creo que no! o de que hay bases Rusas y Chinas en Venezuela?? también creo que no! no podemos confundir 1 "malos negocios" con 2 presencia militar permanente! son dos cosas distintas
La izquierda en COLÓMBIA ha vendido la idea de que tener bases de eeuu,es una afrenta de la soberanía. Tanto que todavía en las redes aseguran que SI hay bases en Colombia. En Europa casi todos los países tienen bases americanas y los países eslavos que no la tienen están pagando para poder tenerlas. Entoces si es una afrenta tener una base extranjera en colombia ,por por no lo es para los europeos?
Todas las bases extranjeras que tiene EEUU en Así y Europa responden a dos amenazas puntuales: Rusia y China ( en el caso de Corea del Sur, la amenaza la representan los hermanos del Norte con su arsenal nuclear )
De verdad vamos a extrapolar el contexto de la amenaza que representa Rusia para los países europeos y la amenaza que representa China y Norcorea para varios países asiáticos para justificar bases gringas en Colombia ??... no jodas!!
Para algunos de ustedes Colombia no pude ser como Brasil, Perú o Chile que tienen unas FFAA bien equipadas y mantienen buenas relaciones con los EEUU a nivel de FFAA sin tener bases de ellos en su territorio.... No, no les basta con eso, hay que bajarse los pantalones bien abajo hasta los tobillos ( y critican a Mockus jajajaja)....
Colombia no necesita de bases gringas .... lo que necesita es ordenar su gasto en defensa para adquirir los sistemas que le hacen falta como los SAM, MRLS, ATPS.. etc y seguir conservando una relación de mutuo respeto con los EEUU a nivel de FFAA como hasta ahora... ni más ni menos.
Yo como colombiano no quiero bases gringas, ni cubanas , ni rusas ni de ningun otro país. .. quiero son bases colombianas, con soldados colombianos y al mando de coroneles y generales colombianos.
La izquierda en COLÓMBIA ha vendido la idea de que tener bases de eeuu,es una afrenta de la soberanía. Tanto que todavía en las redes aseguran que SI hay bases en Colombia. En Europa casi todos los países tienen bases americanas y los países eslavos que no la tienen están pagando para poder tenerlas. Entoces si es una afrenta tener una base extranjera en colombia ,por por no lo es para los europeos?
Nosotros no teníamos a la unión soviética al lado, y no tenemos a Rusia, China, Irán o Korea del Norte al lado tampoco. Tampoco tenemos una política de estado sería al respecto de la defensa nacional, solo y aún somos reactivos a los fenómenos que atentan contra la seguridad del país y apenas estamos abriendo los ojos con respecto a la articulación de la respuesta a tales necesidades con un complejo industrial-militar que genere retornos positivos no solo en economía sino en ciencia y tecnología.
El Señor Uribe quiso meter bases gringas en el país después de embarrarla poniéndose a pelear con el eterno busto cuando esté más necesitaba volver a reelegirse, habiendo en esas épocas un enorme remate de equipos militares y toda la disposición del legislativo para hacer las compras necesarias y hasta de apoyar la industria de defensa nacional. Si llegase a pasar eso, lo cual es muy improbable que suceda, aca los políticos mediocres que no saben ni m* de seguridad y defensa después van a venir a decir que pa'que comprar armas si los gringos nos cuidan (y no precisamente los políticos de izquierda) pero no dicen lo que habría que dar a cambio de tal protección.
responsabilidad de volver un establecimiento CIVIL en uso MILITAR por la constante presencia de militares y miembros del ministerio de defensa en reuniones y demás actos de inteligencia militar, es lo que lo convierte en un objetivo militar.
Solo en Colombia, entonces veamos, si en mi casa se reunen militares y gente del ministerio de defensa me pueden matar y de paso a mi familia?. Que tal si invito a alguien de la Embajada de Israel, tiene Hamas la potestad de atacarme?
Perdí a mi tía en el atentado del Nogal, será que le echo la culpa a los militares?, a los desgraciados de las FARC que dejaron a mi primo sin madre?.
Cuando sepas las diferencia entre culpa y responsabilidad hablamos...
Antes que nada una recomendación a los foristas, antes de dar aprobación (Like) a determinado post de algún forista cerciorense de que el contenido que estan aprobando NO contenga agresiones puntuales hacia sus compañeros, con expresiones como prostitutas y similares porque de hacerlo será asumido por este servidor y por otros que ustedes también nos agreden indirectamente.
Si quieren polemizar, hagamoslo, pero con un mínimo de respeto.
El Señor Uribe quiso meter bases gringas en el país después de embarrarla poniéndose a pelear con el eterno busto
Primero, el que buscaba pleito y hasta nos invadió el territorio y tumbó un puente binacional fué el dictadorzuelo de Chávez, asi que no intente modificar la historia césar.
Segundo. ¿Comprenden el término disuasión?
Tercero, ¿Comprenden la diferencia entre Base propia (Americana) y Base Colombiana (prestada)?. Caray! Cuales gringas, las bases siempre fueron COLOMBANAS!!!!! Leer esto:
"El préstamo de las bases militares colombianas a los Estados Unidos era
clave en la estrategia de Uribe contra las FARC. No obstante, su
instrumentación también era vista por un amplio sector que acompañaba a
Uribe como un arma de disuasión ante la “amenaza de Venezuela”.
Lo
que pensaba Washington sobre las bases, sin embargo, no es explícito en
los cables de WikiLeaks. La clave está en una expresión de Brownfield
cuando Padilla le preguntó cuál era el aporte de los servicios de
inteligencia que Estados Unidos podía proveer sobre Ecuador y Venezuela. Dice
el cable del 14 de abril del 2008: “El embajador se comprometió a
revisar el tema, pero le recordó a Padilla que ambos países se
beneficiaban manteniendo silenciosas sus relaciones de inteligencia”.
A ver si entiendo un poco sobre el tema de la indemnización del atentado al Nohgal. ¿ fue que los familiares de las victimas demandaron al Estado por ese atentado ?
A ver si entiendo un poco sobre el tema de la indemnización del atentado al Nohgal. ¿ fue que los familiares de las victimas demandaron al Estado por ese atentado ?
Sí, efectivamente, Alexc. Exactamente 3 familias lo hicieron.
Comentarios
Porque antes de usted pedir bases estadounidenses no pide que nuestras FFAA se fortalezcan para enfrentar las amenazas regionales como Venezuela o Nicaragua o será que usted siente tan incapaz a su propio pueblo, que piensa que necesitamos de bases gringas para enfrentar a las " superpotencias militares" de Venezuela o Nicaragua jajajaja ??
Pdta: lo triste es que no es el único Colombiano que piensa así.. . Afortunadamente es un sector muy pequeño de nuestra sociedad relacionado con cierto grupo político, donde todos ellos porsupuesto son reservistas de las FFAA jajajaja.
Cuando van a entender algunos que los gringos no les interesa terminar con el negocio de la droga? ?... ellos quieren es el control.
La total, absoluta y pura realidad! mira el caso de Afganistán totalmente controlado por EEUU y produce opio en cantidades industriales.
Ahí está el ERROR, ¿Cómo puede ser un un sitio como un club un objetivo MILITAR cuando quienes lo atacan NO son MILITARES? Quienes atacaron el sitio, son TERRORISTAS (y siempre lo serán), y el ataque fué un ataque TERRORISTA. Pero aquí las Cortes mamertas tan afines a esos bandidos buscan igualar como sea a la Fuérza Pública, o los civiles de bién con los TERRORISTAS.
Yo me pregunto, ¿una dama que acuda a un club social justo con sus niños es un objetivo MILITAR?
Vea estimado incognito123, usted y yo coincidimos en algunos puntos en algunas discusiones desarrolladas pero por favor no ofenda a Jimmy_S. El retraso mental es una enfermedad como para hacer mofa fácil de algo así. Si Jimmy participa acá claramente él demuestra que está en condiciones para hacerlo y no es un retrasado. Lo que yo interpreto de lo que manifiesta Jimmy es que en nuestro país estamos tan mal que no podemos compararnos con países o regiones que han logrado proyectarse ejemplarmente. Por cierto que en un programa de TV, Martín de Francisco y cía se la pasaban refiriéndose a nuestro propio país como chibchombia y tenían gran audiencia (por aquello de los antepasados chibchas).
¿Estimado Severino, Tendrán en cuenta ustedes que la cosa en EEUU ha cambiado? Que incluso hablamos de iniciativa de pena de muerte para narcotraficantes.
¿Por que no se pueden pedir ambas cosas?
Por un lado, que nuestras propias bases sirvan a EEUU y de paso nos beneficiemos de su estrecha colaboración con tecnoogía y equipos. Y NO necesariamente que EEUU monte bases nuevas o "propias" (de ellos, sólo con personal Americano). Al mismo tiempo nos armamos como debe ser para enfrentar amenazas como el vecino hostil.
Lo del grupo político que usted no se cansa de ridiculizar no lo contestaré, lo que si le puedo decir ALEXC es que de llevar adelante una idea así, TODA la izquierda Latinoamericana se alzaría en contra de esa nueva afrenta del "intervencionismo del imperio".
Auf Wiedersehen.
Solo en Colombia, entonces veamos, si en mi casa se reunen militares y gente del ministerio de defensa me pueden matar y de paso a mi familia?. Que tal si invito a alguien de la Embajada de Israel, tiene Hamas la potestad de atacarme?
Perdí a mi tía en el atentado del Nogal, será que le echo la culpa a los militares?, a los desgraciados de las FARC que dejaron a mi primo sin madre?.
Tú la tienes clara estimado camilo1ats.
Otro ejemplo, supón por un momento que un grupo de soldados tienen la costumbre de acudir a x establecimiento público a platicar y de paso comer algo rápido, entonces según la lógica que explicó Avenger2, dicho establecimiento también se convierte en objetivo MILITAR por parte de los TERRORISTAS?
¿O si X trocha es comunmente usada por la tropa y por los civiles de la zona, si se vuela dicha trocha también es la misma objetivo "militar"?
Bajo esa lógica las minas anti-persona que los Terroristas "sembraron" a lo largo y ancho del territorio Nacional tienen toda la justificación "militar" del mundo ¿y las victimas civiles de ellas? De malas! así es la "guerra" y las acciones "militares" de los TERRORISTAS.
Jah! Haganme el favor!!!!.
Auf Wiedersehen
Lo que no va a pasar, es que vegran tres o cuatro meretrices Uribistas a quererle lavar la cara a su líder y después se quejan porque se les dice 4 verdades.
Pdta: espero su post sobre cualquier tema militar para debatir con usted.
Tanto que todavía en las redes aseguran que SI hay bases en Colombia.
En Europa casi todos los países tienen bases americanas y los países eslavos que no la tienen están pagando para poder tenerlas.
Entoces si es una afrenta tener una base extranjera en colombia ,por por no lo es para los europeos?
Que en Maiquetia haya una puerta sin controles para los chinos, rusos e iranies, los mismos que les sacan el oro y quien sabe más, o crees que esos Il 76 se devuelven descargados?.
La misma que usaban los narcosobrinos para el "negocio"
Te apuesto que hay más "bases" extranjeras en Venezuela que las imaginarias en Colombia, bases donde les sacan todo lo que no reportan sus medios.
Sus amigos de Aviamil toman fotos muy convenientes, ojalá les mostraran la realidad.
Saludos,
Disculpa pero no entrendi!??? el amigo esta comparando y poniendo en el mismo nivel los motivos por los cuales hay bases de una potencia X (EEUU) en muchos países europeos y los esta trasladando o comparando con la realidad de esta región! a mi me parece un error no solo en Colombia si no en cualquier país de sur america! Ahora de que actualmente hay bases gringas en Colombia??? hasta donde yo se creo que no! o de que hay bases Rusas y Chinas en Venezuela?? también creo que no! no podemos confundir 1 "malos negocios" con 2 presencia militar permanente! son dos cosas distintas
De verdad vamos a extrapolar el contexto de la amenaza que representa Rusia para los países europeos y la amenaza que representa China y Norcorea para varios países asiáticos para justificar bases gringas en Colombia ??... no jodas!!
Para algunos de ustedes Colombia no pude ser como Brasil, Perú o Chile que tienen unas FFAA bien equipadas y mantienen buenas relaciones con los EEUU a nivel de FFAA sin tener bases de ellos en su territorio.... No, no les basta con eso, hay que bajarse los pantalones bien abajo hasta los tobillos ( y critican a Mockus jajajaja)....
Colombia no necesita de bases gringas .... lo que necesita es ordenar su gasto en defensa para adquirir los sistemas que le hacen falta como los SAM, MRLS, ATPS.. etc y seguir conservando una relación de mutuo respeto con los EEUU a nivel de FFAA como hasta ahora... ni más ni menos.
Yo como colombiano no quiero bases gringas, ni cubanas , ni rusas ni de ningun otro país. .. quiero son bases colombianas, con soldados colombianos y al mando de coroneles y generales colombianos.
El Señor Uribe quiso meter bases gringas en el país después de embarrarla poniéndose a pelear con el eterno busto cuando esté más necesitaba volver a reelegirse, habiendo en esas épocas un enorme remate de equipos militares y toda la disposición del legislativo para hacer las compras necesarias y hasta de apoyar la industria de defensa nacional. Si llegase a pasar eso, lo cual es muy improbable que suceda, aca los políticos mediocres que no saben ni m* de seguridad y defensa después van a venir a decir que pa'que comprar armas si los gringos nos cuidan (y no precisamente los políticos de izquierda) pero no dicen lo que habría que dar a cambio de tal protección.
Cuando sepas las diferencia entre culpa y responsabilidad hablamos...
Antes que nada una recomendación a los foristas, antes de dar aprobación (Like) a determinado post de algún forista cerciorense de que el contenido que estan aprobando NO contenga agresiones puntuales hacia sus compañeros, con expresiones como prostitutas y similares porque de hacerlo será asumido por este servidor y por otros que ustedes también nos agreden indirectamente.
Si quieren polemizar, hagamoslo, pero con un mínimo de respeto.
Primero, el que buscaba pleito y hasta nos invadió el territorio y tumbó un puente binacional fué el dictadorzuelo de Chávez, asi que no intente modificar la historia césar.
Segundo. ¿Comprenden el término disuasión?
Tercero, ¿Comprenden la diferencia entre Base propia (Americana) y Base Colombiana (prestada)?.
Caray! Cuales gringas, las bases siempre fueron COLOMBANAS!!!!!
Leer esto:
"El préstamo de las bases militares colombianas a los Estados Unidos era clave en la estrategia de Uribe contra las FARC. No obstante, su instrumentación también era vista por un amplio sector que acompañaba a Uribe como un arma de disuasión ante la “amenaza de Venezuela”.
Lo que pensaba Washington sobre las bases, sin embargo, no es explícito en los cables de WikiLeaks. La clave está en una expresión de Brownfield cuando Padilla le preguntó cuál era el aporte de los servicios de inteligencia que Estados Unidos podía proveer sobre Ecuador y Venezuela.
Dice el cable del 14 de abril del 2008: “El embajador se comprometió a revisar el tema, pero le recordó a Padilla que ambos países se beneficiaban manteniendo silenciosas sus relaciones de inteligencia”.
Tomado de:
https://www.semana.com/nacion/articulo/wikileaks-como-uribe-ofrecio-pais-para-bases-eeuu/237249-3
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