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Proyecto / Cambio legal en el esquema de financiación de las FFMM colombianas

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Comentarios

  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    DOMACO11 escribió:


    Sabes que creo con el tema de regalías... El país esta en un revolcón muy grande en tema infraestructura que me parece perfecto . el punto es que las regalías , que ya no no son muchas por el tema de baja del petróleo se estan dando para temas que nada tienen que ver con defensa , para mi el proximo presidente el lleras , cosa que no es mala si miramos que es un tipo que le gustan los juguetes militares y nos puede dar una mano en ese sentido , el tema del presupuesto va mas por el impuesto al patrimonio , y como lodije en la cita anterior ... se debe dar prioridad a los temas .


    Como sabes que a lleras le gustan los juguetes militares? 

  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Si bien se supone que no podemos hacer esas inversiones todas de una vez, si es imperativo arrancar. Identificar las necesidades más apremiantes y empezar a ejecutar.

    Lo que a mí me molesta es que no arrancamos con esas inversiones estratégicas.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    ojala y se dieran a la busqueda

  • P_22
    P_22Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Fri, 4 December 2015 #45

    Santos anuncio que hallaron la madre de todas las guacas, el legendario naufragio del galeon san José, que hace 30 años calculaban su valor en USD 10.000 millones, (ni me imagino cuanto será eso ahora), es como si cayera un meteoro de oro en la sabana de bogota, ahora si hay $$$ y bastante, vemos a ver que hacen con el. Lo mas logico es que se declare patrimonio, pero ese chequecito de mermelada santos no le va a hecer el feo.

    http://www.eltiempo.com/colombia/otras-ciudades/galeon-san-jose/16449435

  • Revoluxion
    RevoluxionForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 4 December 2015 #46
    P_22 escribió:


    Santos anuncio que hallaron la madre de todas las guacas, el legendario naufragio del galeon san José, que hace 30 años calculaban su valor en USD 10.000 millones, (ni me imagino cuanto será eso ahora), es como si cayera un meteoro de oro en la sabana de bogota, ahora si hay $$$ y bastante, vemos a ver que hacen con el. Lo mas logico es que se declare patrimonio, pero ese chequecito de mermelada santos no le va a hecer el feo.

    http://www.eltiempo.com/colombia/otras-ciudades/galeon-san-jose/16449435

    Vean... preciso el 30 de noviembre hablamos de el ...lo terminamos invocando....  

    Editado por Revoluxion on
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Revoluxion dijo:

    P_22 escribió:



    Santos anuncio que hallaron la madre de todas las guacas, el legendario naufragio del galeon san José, que hace 30 años calculaban su valor en USD 10.000 millones, (ni me imagino cuanto será eso ahora), es como si cayera un meteoro de oro en la sabana de bogota, ahora si hay $$$ y bastante, vemos a ver que hacen con el. Lo mas logico es que se declare patrimonio, pero ese chequecito de mermelada santos no le va a hecer el feo.

    http://www.eltiempo.com/colombia/otras-ciudades/galeon-san-jose/16449435


    Vean... preciso hablamos de el el 30 de noviembre...lo terminamos invocando....  

     con eso se va a pagar la deuda de salucoop y caprecom ni un pso pa la FFMM

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Ya están haciendo cuentas con el pecio ese...

    Primero hay que esperar:

    > Que lo evalúen.

    > Que lo cartografien

    > Ahí sí que lo saquen, o que lo intenten sacar

    > Mirar los posibles problemas legales que se presenten

    > Y ahí sí, ver qué se va a hacer con él: Repartirlo o dejarlo como patrimonio de la humanidad.

    Y todo eso puede tomar años...


  • P_22
    P_22Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Ojala demore mas del periodo presidencial de santos, Es mejor verlo como patrimonio y exhibicion de museo, que como financiador de terroristas.

  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    España al parecer va a poner problema por lo del Galeon...

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    En el FMG los españoles están alborotados...

    Creo que tocará seguir sacando la visa Schengen...

  • P_22
    P_22Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Pues si los españoles se ponen de quisquillosos a decir que el barco era suyo, pues que le devuelvan los maderos, que es lo que debe quedar del barco.

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    España no puede vincular al Estado Colombiano en sus potenciales reclamaciones o pretensiones sobre ese hallazgo;deberían estar contentos con el tesoro colosal de piezas precolombinas que el Gobierno Colombiano les regaló después del fallo que aclaraba las fronteras entre Colombia y Venezuela. Ellos se pegan de un tratado o un acuerdo multilateral del que Colombia no es adherente o no quiso hacer parte, por lo que pueden demandar y reclamar todo lo que quieran que ningún Juzgado o Tribunal tiene competencia.

    Así pues, primero hay que determinar que es considerado como tesoro y que no, mejor dicho, cualquier pieza que tenga un valor histórico o artístico no puede ser vendida, cualquier pieza de orfebrería única no puede ser vendida, si los artículos y artefactos tienen una particularidad destacable no son vendidos (eso no es tesoro según la Ley). Los lingotes de plata y oro sí podrían ser vendidos, y solo el 50%. Si resulta que la ubicación del galeón coincide con la dada por esa empresa Gringa que demandó al Estado Colombiano, pues le correspondería el otro 50% de lo que sea considerado tesoro. No obstante, el Presidente dijo que la el sitio del hallazgo resultó ser otro totalmente nuevo, y que los créditos del descubrimiento son de los especialistas contratados por el Estado y la Armada.

  • JoghArmys
    JoghArmysForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Pues esperemos como se desenvuelve esto, porque hace algunos años paso lo mismo con una embarcaciónencontrada en las aguas de Estados Unidos y el juez le dio la razón a España porque cuando eso no existía Estados Unidos como nación, existía una colonia inglesa. 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 7 December 2015 #55
    Caballero_Negro dijo: Los lingotes de plata y oro sí podrían ser vendidos, y solo el 50%. Si resulta que la ubicación del galeón coincide con la dada por esa empresa Gringa que demandó al Estado Colombiano, pues le correspondería el otro 50% de lo que sea considerado tesoro. No obstante, el Presidente dijo que la el sitio del hallazgo resultó ser otro totalmente nuevo, y que los créditos del descubrimiento son de los especialistas contratados por el Estado y la Armada.

    La jurisprudencia en EEUU fallo a favor del Estado colombiano donde adjudica su posesión total, nada que reclamar los demandantes, es un derecho ya ganado en los tribunales gringos, lo que tiene que hacer el Estado colombiano con el galeón es exhibirlo en un museo y que este genere utilidades para el departamento de Bolívar, pues son sus aguas las poseedoras de tal hallazgo.

  • Caballero_Negro
    Caballero_NegroForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    JoghArmys dijo: porque hace algunos años paso lo mismo con una embarcaciónencontrada en las aguas de Estados Unidos y el juez le dio la razón a España porque cuando eso no existía Estados Unidos como nación, existía una colonia inglesa. 

    Pero eso es diferente, porque a Estados Unidos lo vinculaba un acuerdo multilateral de la UNESCO. En el marco de ese acuerdo pretendería España reclamarle derechos a Colombia sobre el galeón, pero nosotros no somos signatarios del mismo y ese susodicho acuerdo no nos vincula. España quiere irse por la vía diplomática, no obstante, el canciller ya salió a decir que no iba a renunciar sobre los derechos que ellos consideran tienen, ojalá Colombia no se deje meter ese gol por vía diplomática, y si nos reclaman judicialmente pues bastaría con presentar una excepción previa por falta de jurisdicción y/o competencia para salir airosos. Además en este tema lo que obliga al Estado Colombiano es la Ley sobre patrimonio subacuático del 2013 que va en contravía del acuerdo de la UNESCO ya que, por virtud de esa Ley, cualquier cosa que se halle es de Colombia; y solo se podría disponer de aquellos objetos que sean considerados como tesoro.

    La empresa Norteamericana parece que no puede hacer mucho ya que el hallazgo se efectuó en sitio diferente al revelado por ella.

  • Agradecería mucho que @ErichSaumethpudiera compartir algún dato más sobre el proyecto que en buena hora está liderando el senador Lizcano  (quien además, de acuerdo con lo comentado en otro hilo, lo tiene entre sus referencias para la sustentación).

  • Por ejemplo, ya está en curso encomisión, o si de casualidad ya se votó en alguna.

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Wed, 22 March 2017 #59

    Aquí les dejo señores; si bien el sistema de Regalías distriubyó un poco los recursos desde los departamentos petroleros al resto del país, siguen siendo un esquema muy deficiente porque hay muchos determinantes políticos en las asignaciones; en cauca se gastó miles de millones en ciencia en un SPA y un asadero...  (¡?!%&$#)  y hay 1.1 billones sin uso.

    http://www.larepublica.co/la-contraloría-pide-una-corrección-urgente-al-sistema-de-regalías_486706

    Donde no se paren ahora las cabezas pensantes y sobre todo entre estas las de los militares -y el lobby que puedan hacer-, olvídense que será fácil  o efectivo el esfuerzo por nuevos cazas, el plan completo de las PES (que se quedarían si acaso en 4), el de sistemas antiaéreos para el SISDAN o el de submarinos nuevos...

    Se necesita garantizar como se señaló al comienzo de este hilo  mínimo mínimo  US 200 millones anuales e idealamente US 400, pero deben ir a un fondo que no obligue su ejecución anual o su retorno al presupuesto. Deben ahorrarse; ser un fondo con todas las letras tal como los fondos de pensiones.  Este dinero destinado sólo a inversión en defensa de soberanía, pues el gobierno (como este de Santos) ya sabemos "no tiene" US 1.400 millones para un nuevo avión que se necesita (pero sí más de US 800 millones de publicidad).....   que "no hay recursos por ahora" se dice; pues claro..... No los habrá si no se hace previsiones para ello

    La propuesta es de los dinero que no se ejecute en todos los ítems de regalías (que deben ser más de 2 billones) se destine al 25% por asignación a la defensa soberana del territorio y sus recursos. Se puede estipular un máximo si se quiere, sin haber mínimo pues las regalías dependen del ingreso variable por los beneficios minero-energéticos.

    La idea sería ahorra al menos US 200 millones anualmente con este fin; sólo así se podrá disponer de US 1000 millones en un lustro y despejar un poco al menos las posibilidades para invertir en lo que toca invertir: el remplazo del Kfir, el remplazo de los submarinos 209, etc.

  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Fri, 24 March 2017 #60
    DavidRec escribió:


    Aquí les dejo señores; si bien el sistema de Regalías distriubyó un poco los recursos desde los departamentos petroleros al resto del país, siguen siendo un esquema muy deficiente porque hay muchos determinantes políticos en las asignaciones; en cauca se gastó miles de millones en ciencia en un SPA y un asadero...  (¡?!%&$#)  y hay 1.1 billones sin uso.

    http://www.larepublica.co/la-contraloría-pide-una-corrección-urgente-al-sistema-de-regalías_486706

    Donde no se paren ahora las cabezas pensantes y sobre todo entre estas las de los militares -y el lobby que puedan hacer-, olvídense que será fácil  o efectivo el esfuerzo por nuevos cazas, el plan completo de las PES (que se quedarían si acaso en 4), el de sistemas antiaéreos para el SISDAN o el de submarinos nuevos...

    Se necesita garantizar como se señaló al comienzo de este hilo  mínimo mínimo  US 200 millones anuales e idealamente US 400, pero deben ir a un fondo que no obligue su ejecución anual o su retorno al presupuesto. Deben ahorrarse; ser un fondo con todas las letras tal como los fondos de pensiones.  Este dinero destinado sólo a inversión en defensa de soberanía, pues el gobierno (como este de Santos) ya sabemos "no tiene" US 1.400 millones para un nuevo avión que se necesita (pero sí más de US 800 millones de publicidad).....   que "no hay recursos por ahora" se dice; pues claro..... No los habrá si no se hace previsiones para ello

    La propuesta es de los dinero que no se ejecute en todos los ítems de regalías (que deben ser más de 2 billones) se destine al 25% por asignación a la defensa soberana del territorio y sus recursos. Se puede estipular un máximo si se quiere, sin haber mínimo pues las regalías dependen del ingreso variable por los beneficios minero-energéticos.

    La idea sería ahorra al menos US 200 millones anualmente con este fin; sólo así se podrá disponer de US 1000 millones en un lustro y despejar un poco al menos las posibilidades para invertir en lo que toca invertir: el remplazo del Kfir, el remplazo de los submarinos 209, etc.

    Se necesita una política como la ley del Cobre en Chile, pero adaptada al caso colombiano. Pero también creo que hay algo interesante y es que el presupuesto orgánico nos asigna mas de US$ 10.000 millones anuales para defensa, pero de esa bolsa a duras penas quedan US$ 400 millones para inversión y compra de equipos a repartir en las tres armas. Sin embargo, reduciendo nóminas y pie de fuerza, esos recursos enfilados a una cuenta y designándolas para cosas específicas como puede ser Adquisición y reposición de armamentos, una cuenta para financiar un conflicto en caso de guerra externa, (alguna vez también lei que Chile tiene un fondo con casi US$4000 millones para financiar un conflicto en caso de presentarse) al que se le puede asignar un tope pero que se haga inviolable, otra cuenta para dar apoyo y financiación a programas de industria militar de I+D+i propios, etc, no haría necesario un impuesto o Ley impositiva a las regalías. Yo digo, desde la ignorancia, que reduciendo las fuerzas armadas a 100.000 integrantes en el ejército, 30.000 en la armada e infantería y la fuerza aérea con 15.000, podemos liberar casi US$1500 millones anuales y con eso en 10 años y compras bien pensadas y hechas se tendrá toda una fuerza bien equipada en calidad y cantidad, sin detrimento del fondo creado para adquisición de equipos y financiación de la guerra mencionados en el párrafo anterior.

    En el hilo de Cotecmar mencioné algo referente a esto y lo comparaba con Sudáfrica un pais similar a Colombia en varios aspectos, sobre todo lo poblacional, económico y geográfico; y adjunte información referente al caso que vuelvo a poner acá:

    http://www.datosmacro.com/paises/comparar/colombia/sudafrica

    http://www.datosmacro.com/estado/gasto/defensa/sudafrica

    http://www.infodefensa.com/mundo/2015/04/01/noticia-sudafrica-incrementara-gasto-militar-hasta.html

    http://www.datosmacro.com/estado/gasto/defensa/colombia

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo

    Rodham, yo te entiendo lo que dices. Pero reducir tanto el pie de fuerza podría llevarnos al peor escenario porque la raíz de la guerra en este momento que es el narcotráfico está reverdecida por cuesta de las decisiones de Santos. Creo que hay que volver más eficiente el gasto y recortar muchas cosas que serán necesarias, el problema es que los recursos que se ahorren fácilmenteenviarán desde las FFMM hacia otros rubros.

    El proyecto de ley entonces  o cambio legal que se deriva de tu consideración, hasta donde entiendo, es que se le garantice un monto de inversión a las FFMM a cambio de la reducción de ítems (como pie de fuerza);   de ese modo el dinero en total podría reducirse en los números del presuúesto al final pero no los montos de inversión.  Esa una opción.  Pero el cambio de esquema hay que hacerlo sí o sí porque  si no las FFMM las dejarán en el descuido que siempre vivieron y han vivido   (y que tuvo su alivio en inversión únicamente por los Impuestos al Patrimonio I y II).

    Mejor dicho: urge un ajuste legal para garantizarle a las FFMM unos recursos de al menos US 300 millones adicionales sólo y exclusivamente en inversión en sistemas de defensa. Si no es así veremos en aprietos cada proyecto, como el de un nuevo caza, en de nuevos submarinos en el futuro, el de SAM, etc. 

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