Hola Alex. Un gusto, igualmente! Yo tengo tres calados diferentes: el ligero, de 61 cms, el normal de 95 cms y el maximo, que es justamente el que tu señalas. Desafortunadamente me faltan los desplazamientos de la cañonera para cada uno de esos calados. Si, es una pena que se diseñase con helices en lugar de waterjets, tacticamente es muy interesante, sobre todo para buques pensados en el in fighting, mas que en el apoyo. Saludos cordiales.
P.S. Acabo de terminar para Shipbucket la ARC Victoria. Se ve muy bien! Me llamo la atencion que el Oto Melara instalado sea un Super Rapid y no uno de los Compact desembarcados de las Padilla. Supongo que mis proximos dibujos de productos Cotecmar seran la BDA y la patrullera de 46 mts! (El BDA me gusta con su tamaño constrñido, sabes cuanto cala?, incluso se podria financiar «a la italiana»: uno de los San Giusto fue pagado por una agencia contra desastres naturales, no por defensa).
Yo tengo tres calados diferentes: el ligero, de 61 cms, el normal de 95 cms y el maximo, que es justamente el que tu señalas.
Esos tres calados de las cañoneras, deben corresponder al los diferentes desplazamientos (pesos) que tienen los buques... un articulo corto pero muy sustancioso sobre el tema:
Me llamo la atencion que el Oto Melara instalado sea un Super Rapid y no uno de los Compact desembarcados de las Padilla.
El Oto melara de 76mm que se adquirió para la ARC Victoria si es un Compact, lo que pasa es que se adquiere con una casa mata tipo Stealth y no corresponde a ninguno de los compact que tenían las Padilla; este cañón se le compró a la empresa Oto Melara ( Hoy llamada Leonardo S.p.A.)...aquí un pantallazo del contrato:
(El BDA me gusta con su tamaño constrñido, sabes cuanto cala?, i
COTECMAR solo da el dato de calado medio: 1,50 mt el cual de ser cuando la BDA está en desplazamiento de lastre al pasar al maximo desplazamiento ese calado debe aumentar pero no tengo ese dato....una imagen que muy seguramente te va servir de la BDA para tu próximo diseño:
Estimado Kamutan: Durante el fenómeno del Niño de 1983 (fue particularmente fuerte, sobre todo en el norte) la MGP disponía de 2 LST y 3 LSM (todas ex-USN WWII). Los buques mas útiles en esas circunstancias fueron los LSM, básicamente porque había muchas poblaciones relativamente pequeñas que podían ser atendidas por un buque de ese tamaño. Sin embargo, uno de los LST se perdió, al no poder ser desvarado. Que quiero decir con esto? Que un buque ro-ro chico, o un LCU (o mejor aun, un EDIC galo, que es algo mas grande) aun tiene mucha utilidad en caso de catástrofes naturales (recuerda que el Peru tiene un Niño catastrófico cada 12 o 15 años, y estamos asentados en una zona muy sísmica) y embarcaciones como las que hace Cotecmar nos puede ser muy útil. Que pasa si la MGP compra a este astillero colombiano, significa un retroceso del Sima? No, por supuesto que no. Pero si tenemos la capacidad del Callao y Chimbote a pleno (y gracias a Dios parece que así va a ser), y ya hay un diseño a precio competitivo, no veo porque no se pueda hacer la transacción con Cartagena. Después de todo, con la construcción del cañonero amazónico trinacional (que en gran parte es derivada de las PAF, eso si, calan bastante mas que las Clavero, por lo que su navegación esta restringida solo a los ríos mas profundos, en eso Sima I metió un gol de media cancha al conseguir que sus cañoneras puedan navegar incluso en estiaje), la colaboración entre Sima y Cotecmar ya se esta dando. Saludos cordiales.
Hola Rey Tuerto,que placer tenerte por estos lares,el nivel técnico se vera enormemente beneficiado con tu presencia. Respondiendo a tu post, estamos de acuerdo entonces. La nave que escogerá la MGP como buque Ro-Ro, debe de tener un mayor tamaño que la propuesta colombiana, recuerda que el pacifico peruano a su vez exige que el modelo escogido tenga ciertas capacidades marineras que el modelo colombiano a simple vista no tiene.
Estimado Kamutan: Gracias por el saludo! Algo mas grande tal vez, pero no mucho mas grande. Ojo! No estoy diciendo que no se necesite un LST (que para muchas misiones, digamos en puertos con playas arenosas, y Pisco se me viene a la mente, justamente por haber sufrido un terremoto hace diez años), digo que un LCU, ro-ro o Edic también pueden tener cabida en las listas de la MGP. Saludos cordiales.
No entiendo porque razón el BDA colombiano no le puede servir al Perú, Kamutan argumenta que por las características del océano Pacífico, pero es que un BDA esta hecho para bordear la costa, ademas Perú al frente de sus costas no tiene nada mas que océano y mas océano.
Estimado Kamutan: Gracias por el saludo! Algo mas grande tal vez, pero no mucho mas grande. Ojo! No estoy diciendo que no se necesite un LST (que para muchas misiones, digamos en puertos con playas arenosas, y Pisco se me viene a la mente, justamente por haber sufrido un terremoto hace diez años), digo que un LCU, ro-ro o Edic también pueden tener cabida en las listas de la MGP. Saludos cordiales.
Este tema del RO-RO de la Marina de Guerra del Perú tomo condiciones sentimentales y nacionales innecesarias,desde que los foreros locales tomaron a mal mi opinión respecto a que el producto de Coctemar. Y mi opinión se baso netamente en el historial de unidades de este tipo operadas por la MGP (en tonelaje y capacidad), por las condiciones de nuestro mar y por la cantidad de unidades que extraoficialmente se estarían presupuestando (4 unidades) http://www.defensa.com/peru/marina-guerra-peru-dotara-buques-tipo-roll-on-roll-off Con esos 3 puntos en consideración, el producto de Coctemar no satisfacerla las necesidades de la MGP. Y propuse soluciones de la empresa DAMEN que tiene productos similares solo que mas grandes.
Ahora, lo que a mi causa mas curiosidad es, (y perdona que re direccione la discusión de esta manera), si el presupuesto del BAP Paita sera re encausado para este proyecto de naves RO-RO Recordemos que solo tenemos un MOU con los coreanos para la construcción del 2do LPD.¿Cual es tu opinión respecto a eso?
Disculpa Kamutan, siendo un ignorante del tema, cuales son las condiciones del mar del Perú, es muy picado? en el colegio me dijeron alguna vez que sus aguas pacificas dieron nombre a este océano, otra cosa debe ser mas al sur, donde convergen diferentes corrientes.
Disculpa Kamutan, siendo un ignorante del tema, cuales son las condiciones del mar del Perú, es muy picado? en el colegio me dijeron alguna vez que sus aguas pacificas dieron nombre a este océano, otra cosa debe ser mas al sur, donde convergen diferentes corrientes.
Bueno si comenzamos, uno es un océano y el otro es un mar. Luego las principales diferencias son el tamaño de las olas,en el pacifico estas tienen un promedio de entre 5 a 6 metros mientras que en caribe no sobrepasan los 2 metros,ya que el mar caribe es menos profundo que el océano pacifico,otra diferencia esencial es la transparencia de sus aguas el caribe es mas transparente que el pacifico. Algo muy importante para navegar en un buque que va a aterrizar en la costa.
Bueno si comenzamos, uno es un océano y el otro es un mar.
COTECMAR diseño la BDA para navegar tanto en las costas del mar Caribe como en las costas del océano Pacífico y así mismo se han visto operando a esas plataformas, navegando tanto en las costas de la alta Guajira, como en la costas del pacífico colombiano... la BDA no tiene ninguna limitación para navegar por las costas del Perú.
Bueno si comenzamos, uno es un océano y el otro es un mar.
COTECMAR diseño la BDA para navegar tanto en las costas del mar Caribe como en las costas del océano Pacífico y así mismo se han visto operando a esas plataformas, navegando tanto en las costas de la alta Guajira, como en la costas del pacífico colombiano... la BDA no tiene ninguna limitación para navegar por las costas del Perú.
Ok, veamos...
Pacifico peruano,una caleta donde teoricamente una BDA deberia trabajar...
Pacifico Colombiano
Yo puedo notar algunas diferencias a simple vista. De cualquier manera hay diferencia en las corrientes del pacifico central con el pacifico sur.
La diferencia es que en las fotos colombianas, el BDA esta en una bahía o ensenada donde el mar no pega de frente, pero sin hablar paja, yo he bañado en las costas peruanas, playa las Totoritas y me he bañado en las playas de Cartagena y muchas playas no tan mansas y no hay ninguna diferencia.
Yo puedo notar algunas diferencias a simple vista.
Que diferencia notas tu ??...el océano Pacífico que baña las costas del Perú es el mismo que baña las costas de Colombia, entonces en cuanto a navegabilidad no existe ninguna diferencia ... ¿ o no estabas hablando de olas de 2 metros del mar caribe y que las de Pacífico eran más altas ??... pues se te olvido que Colombia también limita con el océano pacífico al hacer ese comentario.
La diferencia es que en las fotos colombianas, el BDA esta en una bahía o ensenada donde el mar no pega de frente, pero sin hablar paja, yo he bañado en las costas peruanas, playa las Totoritas y me he bañado en las playas de Cartagena y muchas playas no tan mansas y no hay ninguna diferencia.
Las fotos que coloque son de bahías, una es la bahía de Paracas. En la región Ica, donde es mas propensos los terremotos. En esas condiciones debería trabajar el supuesto RO-RO de la MGP , y eso es cuando esta calmado el mar..cuando hay oleajes anómalos la cosa cambia,con olas de hasta 10 metros.
Si la MGP optara por el BDA de Coctemar, se debería detener las operaciones de ayuda humanitaria definitivamente.
Esto es Puerto Eten...al norte donde deberia operar en caso el Niño afecte...
Y otro factor que no se esta tomando en cuenta en la capacidad de carga...el BDA de Coctemar tiene poca capacidad de carga, esto en relación al numero de unidades a construir...(4). Cuantos viajes tendran que hacer desde el Callao hacia el Sur o Norte dependiendo de la operacion?
Lo único cierto es que el BDA fue hasta Ecuador y volvió y nada le paso.
Asi es y perfectamente puede navegar en las costas del Perú como ha navegado en las del pacífico Colombiano y Ecuatoriano.... la navegabilidad de BDA por las costas del Pacífico no es una limitante para esta plataforma.
Con respecto a lo otro que dices, de la capacidad de carga del BDA de Cotecmar, pues la cosa tambien es relativa, porque entonces cuando se debe mover poca carga van a destinar un buque de 5.000 toneladas para ello??
Tu mismo lo dices, el fenómeno del niño es cada ma so menos 10 0 12 años, y cuando no hay fenómeno??' van a mover 150 toneladas en un buque como el Pisco??
el BDA es un buque que se vende solo , esta maquina de ingeniera colombiana en menos de 5 años ya se esta exportando ,si algún país con industria militar mas avanzada que la nuestra lo requiere no significa que este retrocediendo ,de echo Brasil compro las LPR y eso no significa retroceder , ustedes se imaginan cuanto se estaría haciendo en el caribe y en los cayos de la florida con unos 20 BDA ahora que paso el huracán irma
Lo único cierto es que el BDA fue hasta Ecuador y volvió y nada le paso.
Asi es y perfectamente puede navegar en las costas del Perú como ha navegado en las del pacífico Colombiano y Ecuatoriano.... la navegabilidad de BDA por las costas del Pacífico no es una limitante para esta plataforma.
Que haya llegado a Ecuador es irrelevate...
Los BDA deberían operar para el sur de Lima, también.
Comentarios
P.S. Acabo de terminar para Shipbucket la ARC Victoria. Se ve muy bien! Me llamo la atencion que el Oto Melara instalado sea un Super Rapid y no uno de los Compact desembarcados de las Padilla. Supongo que mis proximos dibujos de productos Cotecmar seran la BDA y la patrullera de 46 mts! (El BDA me gusta con su tamaño constrñido, sabes cuanto cala?, incluso se podria financiar «a la italiana»: uno de los San Giusto fue pagado por una agencia contra desastres naturales, no por defensa).
http://www.diariodenautica.com/el-desplazamiento-de-un-buque-varia-segun-su-estado-de-carga
El Oto melara de 76mm que se adquirió para la ARC Victoria si es un Compact, lo que pasa es que se adquiere con una casa mata tipo Stealth y no corresponde a ninguno de los compact que tenían las Padilla; este cañón se le compró a la empresa Oto Melara ( Hoy llamada Leonardo S.p.A.)...aquí un pantallazo del contrato:
COTECMAR solo da el dato de calado medio: 1,50 mt el cual de ser cuando la BDA está en desplazamiento de lastre al pasar al maximo desplazamiento ese calado debe aumentar pero no tengo ese dato....una imagen que muy seguramente te va servir de la BDA para tu próximo diseño:
Hola Rey Tuerto,que placer tenerte por estos lares,el nivel técnico se vera enormemente beneficiado con tu presencia. Respondiendo a tu post, estamos de acuerdo entonces. La nave que escogerá la MGP como buque Ro-Ro, debe de tener un mayor tamaño que la propuesta colombiana, recuerda que el pacifico peruano a su vez exige que el modelo escogido tenga ciertas capacidades marineras que el modelo colombiano a simple vista no tiene.
Gracias por el saludo! Algo mas grande tal vez, pero no mucho mas grande. Ojo! No estoy diciendo que no se necesite un LST (que para muchas misiones, digamos en puertos con playas arenosas, y Pisco se me viene a la mente, justamente por haber sufrido un terremoto hace diez años), digo que un LCU, ro-ro o Edic también pueden tener cabida en las listas de la MGP. Saludos cordiales.
Este tema del RO-RO de la Marina de Guerra del Perú tomo condiciones sentimentales y nacionales innecesarias,desde que los foreros locales tomaron a mal mi opinión respecto a que el producto de Coctemar. Y mi opinión se baso netamente en el historial de unidades de este tipo operadas por la MGP (en tonelaje y capacidad), por las condiciones de nuestro mar y por la cantidad de unidades que extraoficialmente se estarían presupuestando (4 unidades)
http://www.defensa.com/peru/marina-guerra-peru-dotara-buques-tipo-roll-on-roll-off
Con esos 3 puntos en consideración, el producto de Coctemar no satisfacerla las necesidades de la MGP. Y propuse soluciones de la empresa DAMEN que tiene productos similares solo que mas grandes.
Ahora, lo que a mi causa mas curiosidad es, (y perdona que re direccione la discusión de esta manera), si el presupuesto del BAP Paita sera re encausado para este proyecto de naves RO-RO Recordemos que solo tenemos un MOU con los coreanos para la construcción del 2do LPD.¿Cual es tu opinión respecto a eso?
atentos saludos.
saludos.
Pacifico peruano,una caleta donde teoricamente una BDA deberia trabajar...
Pacifico Colombiano
Yo puedo notar algunas diferencias a simple vista. De cualquier manera hay diferencia en las corrientes del pacifico central con el pacifico sur.
Las fotos que coloque son de bahías, una es la bahía de Paracas. En la región Ica, donde es mas propensos los terremotos. En esas condiciones debería trabajar el supuesto RO-RO de la MGP , y eso es cuando esta calmado el mar..cuando hay oleajes anómalos la cosa cambia,con olas de hasta 10 metros.
Si la MGP optara por el BDA de Coctemar, se debería detener las operaciones de ayuda humanitaria definitivamente.
Esto es Puerto Eten...al norte donde deberia operar en caso el Niño afecte...
Y otro factor que no se esta tomando en cuenta en la capacidad de carga...el BDA de Coctemar tiene poca capacidad de carga, esto en relación al numero de unidades a construir...(4). Cuantos viajes tendran que hacer desde el Callao hacia el Sur o Norte dependiendo de la operacion?
Puerto Colombia
Cartagena
Santa Marta
Tu mismo lo dices, el fenómeno del niño es cada ma so menos 10 0 12 años, y cuando no hay fenómeno??' van a mover 150 toneladas en un buque como el Pisco??
A caso piensa meter eso a un río?
Los BDA deberían operar para el sur de Lima, también.
Howdy, Stranger!
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