Y pregunto, ¿no hubiera sido mejor un sistema de pescantes, sobre todo para los laterales, en lugar de un brazo-grúa para descargar los 3 botes? algo como esto
Y pregunto, ¿no hubiera sido mejor un sistema de pescantes, sobre todo para los laterales, en lugar de un brazo-grúa para descargar los 3 botes? algo como esto
La unidad aún debe cumplir con roles de desembarco, logísticos y humanitarios, donde con la grúa se consiguió no afectar ninguno, en cambio con dicho sistema a lo sumo ya no puede llevar el mismo volumen de carga sobre su cubierta.
Lo ideal para la ARC sería una plataforma mixta para funciones logísticas y que al tiempo pueda hacer la función de un LST. La posibilidad de hacer una plataforma doble propósito fue puesta a prueba en la Armada holandesa con el Karel Doorman, que es un híbrido entre plataforma de desembargo LPD un un buque de apoyo logístico y para reabastecimiento. Es una plataforma bastante grande pensando en la ARC, pero valida el concepto para pensar en algo por el orden de los 120-130 mt y 4000 t. que atienda los requerimientos de la ARC.
@DavidRec , un JSS de 4000tn tendría poca capacidad de carga, de trasporte de fluidos y de personal porque en cada cosa tendría que dividir sus capacidades y terminaría siendo peor que los actuales logísticos. Definitivamente para la ARC habría que tener algo que desplace mucho más de 4000tn para cumplir.
En el caso del HNLMS Karel Doorman tuvieron que hacer un barco enorme para tener capacidades decentes en los tres aspectos mencionados; y que en caso de fallas técnicas, accidente o neutralización/hundimiento por acción enemiga pues la flota se queda sin capacidades de reposición, de trasporte y de asalto anfibio en un pestañear.
Lo que si toca ver es en qué va a terminar la ARC, porque una armada con 4~8 fragatas más 4 submarinos más 6 OPV, mas etc. merece y necesita 2 buques logísticos de más de 4000tnque no sean otra cosa diferente.
Compañeros tengo una duda que con la web no he podido resolver. Resulta que he estado buscando un poco sobre los LST-II Cheon Wang Bong class de Corea del sur, y no he podido saber si esta clase de buques hace cargar las LCM con vehículos y tropa por amadrinamiento (con una rampa) o mediante un muelle interno ¿Alguien me ayuda con esa duda?
@cesar ElCheon Wang Bong class tiene tres LCM. 2 afuera y una en el muelle interno, llevo casi toda la tarde investigando y concluí que hay dos formas posibles de cargarlo una mas posible que la otra:
Primero mira esta foto Sorpresa sorpresa tiene una pequeña puerta en su lado derecho (por cierto es muy difícil conseguir fotos de este lado ¿porque sera?)
ahora tu dirás listo por ahí se cargan los vehículos, si y no.
1. primer posible método, como mencione anterior mente la "Cheon" tiene un LCM dentro de su muelle, seria un poco tedioso tener que sacar el LCM y meter los vehículos, entonces se usa esa pequeña puerta de la imagen anterior. Pero si te diste cuenta esa puerta queda muy baja y lo mas probable es que en el muelle en donde atraque la "Cheon" esta quede obstruida.
la única imagen que conseguí de esa puerta abierta es esta, y mira como queda, pero como te digo no es del todo descartable que por ahí se carguen los vehículos, y si no es así, la verdad no se para que se use (tal vez diría yo que se usa para embarcar a los infantes una vez se baje la lancha de la puerta de arriba)
2. segundo y creo que mas probable, básicamente se usa la puerta trasera como ilustra la imagen anterior, o esta imagen
pero como veras tiene que ser un proceso un poco tedioso, tener que sacar el LCM y meter los vehículos y volver a meter el LCM.
Ahora te comparto unos vídeos de como es el proceso de "desembarco" una vez que todos los vehículos están dentro.
en este vídeo se ve como se monta un K1 en el LCM mientras están dentro del muelle interno de la "Cheon" y al final de este se ve como desembarca el K1 en la playa.
en este vídeo sale una toma que no sale en el anterior
Fue tedioso conseguir esta info, espero haberme echo entender.
@cesar El Cheon Wang Bong class tiene tres LCM. 2 afuera y una en el muelle interno, llevo casi toda la tarde investigando y concluí que hay dos formas posibles de cargarlo una mas posible que la otra:
Primero mira esta foto Sorpresa sorpresa tiene una pequeña puerta en su lado derecho (por cierto es muy difícil conseguir fotos de este lado ¿porque sera?)
ahora tu dirás listo por ahí se cargan los vehículos, si y no.
1. primer posible método, como mencione anterior mente la "Cheon" tiene un LCM dentro de su muelle, seria un poco tedioso tener que sacar el LCM y meter los vehículos, entonces se usa esa pequeña puerta de la imagen anterior. Pero si te diste cuenta esa puerta queda muy baja y lo mas probable es que en el muelle en donde atraque la "Cheon" esta quede obstruida.
la única imagen que conseguí de esa puerta abierta es esta, y mira como queda, pero como te digo no es del todo descartable que por ahí se carguen los vehículos, y si no es así, la verdad no se para que se use (tal vez diría yo que se usa para embarcar a los infantes una vez se baje la lancha de la puerta de arriba)
2. segundo y creo que mas probable, básicamente se usa la puerta trasera como ilustra la imagen anterior, o esta imagen
pero como veras tiene que ser un proceso un poco tedioso, tener que sacar el LCM y meter los vehículos y volver a meter el LCM.
Ahora te comparto unos vídeos de como es el proceso de "desembarco" una vez que todos los vehículos están dentro.
en este vídeo se ve como se monta un K1 en el LCM mientras están dentro del muelle interno de la "Cheon" y al final de este se ve como desembarca el K1 en la playa.
en este vídeo sale una toma que no sale en el anterior
Fue tedioso conseguir esta info, espero haberme echo entender.
Muchas gracias compañero por ayudarme con mi duda.
He estado buscando información de este buque en particular ya que me parece preferible que a futuro la ARC tenga dos LST y no un solo LPD por el tema de las dos costas. Y particularmente me gusta mucho este diseño por encima de otras opciones, si en algo pudiera ser mejorado sería en tener la capacidad de adosar Mexeflotes a sus costados (que pueden ser manipulados por esas enormes grúas) y tener una rampa plegable para que la cubierta de los helicopteros pueda ser usada también como plataforma de carga porque hasta capacidades antiaéreas tienen (pueden llevar un K-VLS de cuatro celdas); por lo demás su modesta capacidad de carga se ve más que compensada con su buena velocidad y con tres LCM más vehículos anfibios bien que podría lanzar/replegar en un solo tiempo.
Yo opino que la palabra clave de la ARC en anfibios es “versatilidad”, por recursos disponibles , por Km de costa y por geografía, el buque anfibio que hoy sirva para apoyar a la población civil en la Guajira mañana debe servir para el apoyo logístico a fuerzas desplegadas en tierra o en el mar…. hoy como mando de operaciones navales o anfibias y mañana como transporte rápido con capacidad de carga y descarga utilizando sus propios medios.
No puede ser especializado, debe hacer de todo.
Una joyita en ese campo son los pequeños LPD italianos clase “San Giorgio/San Marcos”
Siempre me han parecido interesantes para casi cualquier misión. Un saludo
A mí también me parecen muy interesantes, como también lo son los Makassar. Pero tenemos dos océanos y tal vez no tengamos dinero para dos LPD.
Les tengo otra pregunta para los más entendidos en temas navales ¿El diseño base de casco de un buque como los Cheon Wang Bong, podría servir para hacer también un buque portacontenedores o un tanquero logístico?
Muchas gracias compañero por ayudarme con mi duda.
He estado buscando información de este buque en particular ya que me parece preferible que a futuro la ARC tenga dos LST y no un solo LPD por el tema de las dos costas. Y particularmente me gusta mucho este diseño por encima de otras opciones, si en algo pudiera ser mejorado sería en tener la capacidad de adosar Mexeflotes a sus costados (que pueden ser manipulados por esas enormes grúas) y tener una rampa plegable para que la cubierta de los helicopteros pueda ser usada también como plataforma de carga porque hasta capacidades antiaéreas tienen (pueden llevar un K-VLS de cuatro celdas); por lo demás su modesta capacidad de carga se ve más que compensada con su buena velocidad y con tres LCM más vehículos anfibios bien que podría lanzar/replegar en un solo tiempo.
cesar creo que estas confundido los "Cheon wang bong" no son LST, son LPD. que del proyecto donde nace diga "LST II" ya es otra cosa, pero son LPD
Me da la impresión que el sistema de cargue y descargue de los coreanos es un poco engorroso. A mí en lo personal me parece que los equipos que debería dotar a la ARC para sus tareas de desembarco son: el mencionado LPD clase San Giorgio y los LST 100 de la holandesa Damen. Con una combinación de 1+2 de los mencionados quedaría una muy contundente capacidad anfibia para la armada. Saludos. No dejen de ver este vídeo de los LST.
El modelo coreano tiene un muelle interno que permite la carga de vehículos no anfibios en una LCM, lo que le hace tener menos espacio interno para carga que los modelos de DAMEN pero les da la ventaja de poder hacer los desembarcos detrás de la línea de horizonte exponiéndose menos a defensas costeras y al mal clima, hasta podrian cambiar una de sus tres LCM por un hovercraft como los Griffon 2000 que tenemos acá para poner más rápido a las tropas de reconocimiento. Además su velocidad de 23 nudos es muy buena (son más rápidos que las OPV) lo que no los convierte en un limitante para sus buques de escolta, son como dice @Danyvas: son LPD a pesar de que los coreanos los llaman LST.
el BDA con los años se estará convirtiendo en el abuelo de un futuro portaHelicopteros ,con el nivel que lleva Coctemar no es descabellado pensar en algo así,miremos el caso de las LPR ,las OPV ,las CPV y ahora el BDA cada uno viene con mejoras ,será que cuando hagan la primera PES se meten con la segunda hacerla mucho mejor ?
Comentarios
https://www.infodefensa.com/latam/2018/02/27/noticia-capitan-callamand-misma-plataforma-desembarco-anfibio-capacidad-interdiccion.html
Saludos
En el caso del HNLMS Karel Doorman tuvieron que hacer un barco enorme para tener capacidades decentes en los tres aspectos mencionados; y que en caso de fallas técnicas, accidente o neutralización/hundimiento por acción enemiga pues la flota se queda sin capacidades de reposición, de trasporte y de asalto anfibio en un pestañear.
Lo que si toca ver es en qué va a terminar la ARC, porque una armada con 4~8 fragatas más 4 submarinos más 6 OPV, mas etc. merece y necesita 2 buques logísticos de más de 4000tnque no sean otra cosa diferente.
ojala esta imagen sea nuestra algun dia
Saludos.
Primero mira esta foto
Sorpresa sorpresa tiene una pequeña puerta en su lado derecho (por cierto es muy difícil conseguir fotos de este lado ¿porque sera?)
ahora tu dirás listo por ahí se cargan los vehículos, si y no.
1. primer posible método, como mencione anterior mente la "Cheon" tiene un LCM dentro de su muelle, seria un poco tedioso tener que sacar el LCM y meter los vehículos, entonces se usa esa pequeña puerta de la imagen anterior. Pero si te diste cuenta esa puerta queda muy baja y lo mas probable es que en el muelle en donde atraque la "Cheon" esta quede obstruida.
la única imagen que conseguí de esa puerta abierta es esta, y mira como queda,
pero como te digo no es del todo descartable que por ahí se carguen los vehículos, y si no es así, la verdad no se para que se use (tal vez diría yo que se usa para embarcar a los infantes una vez se baje la lancha de la puerta de arriba)
2. segundo y creo que mas probable, básicamente se usa la puerta trasera como ilustra la imagen anterior, o esta imagen
pero como veras tiene que ser un proceso un poco tedioso, tener que sacar el LCM y meter los vehículos y volver a meter el LCM.
Ahora te comparto unos vídeos de como es el proceso de "desembarco" una vez que todos los vehículos están dentro.
en este vídeo se ve como se monta un K1 en el LCM mientras están dentro del muelle interno de la "Cheon" y al final de este se ve como desembarca el K1 en la playa.
en este vídeo sale una toma que no sale en el anterior
Fue tedioso conseguir esta info, espero haberme echo entender.
He estado buscando información de este buque en particular ya que me parece preferible que a futuro la ARC tenga dos LST y no un solo LPD por el tema de las dos costas. Y particularmente me gusta mucho este diseño por encima de otras opciones, si en algo pudiera ser mejorado sería en tener la capacidad de adosar Mexeflotes a sus costados (que pueden ser manipulados por esas enormes grúas) y tener una rampa plegable para que la cubierta de los helicopteros pueda ser usada también como plataforma de carga porque hasta capacidades antiaéreas tienen (pueden llevar un K-VLS de cuatro celdas); por lo demás su modesta capacidad de carga se ve más que compensada con su buena velocidad y con tres LCM más vehículos anfibios bien que podría lanzar/replegar en un solo tiempo.
No puede ser especializado, debe hacer de todo.
Una joyita en ese campo son los pequeños LPD italianos clase “San Giorgio/San Marcos”
Siempre me han parecido interesantes para casi cualquier misión.
Un saludo
Les tengo otra pregunta para los más entendidos en temas navales ¿El diseño base de casco de un buque como los Cheon Wang Bong, podría servir para hacer también un buque portacontenedores o un tanquero logístico?
No dejen de ver este vídeo de los LST.
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